-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/1/./1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SmUIe6kanOI/AAAAAAAAClU/EzX5UWxHZ-Y/s400/128x128-crop/Iron+Dome.jpg)
Iron Dome
что про него известно толком?Теги:
Полл
ИринаП> Сегодня в газете расценки:
К вопросу об оценке экономической эффективности систем вооружения.
Респект израильтянам!
К вопросу об оценке экономической эффективности систем вооружения.
Респект израильтянам!
инфо
инструменты
Barbarossa> Чувствую эта система первый гвоздь,в гроб под названием баллистические ракеты 
.
Уже не знаю что тебе написать, ибо не совсем понимаю, что ты тут хотел сказать.
БР реально сбивают с 1991-го года. Угу, те самые "СКАД"ы. Так что "гвоздь забивают" давно и упорно. Если ты про мелкие "градовские" ракеты, то вспомни хронику времён ВОВ. Когда десятки машин ведут залповую стрельбу. Вряд ли с таким комплекс справится.
На базе ракет "Град" в постсоветскую эпоху был разработан ряд мишеней для ПВО.
А комплекс, безусловно, достижение израильских оружейников. Но, на мой взгляд, будет иметь узкое специфическое применение только в палестино-израильских условия. Ибо для многих проще решить такую проблему с помощью более традиционных средств.
.Уже не знаю что тебе написать, ибо не совсем понимаю, что ты тут хотел сказать.
БР реально сбивают с 1991-го года. Угу, те самые "СКАД"ы. Так что "гвоздь забивают" давно и упорно. Если ты про мелкие "градовские" ракеты, то вспомни хронику времён ВОВ. Когда десятки машин ведут залповую стрельбу. Вряд ли с таким комплекс справится.
На базе ракет "Град" в постсоветскую эпоху был разработан ряд мишеней для ПВО.
А комплекс, безусловно, достижение израильских оружейников. Но, на мой взгляд, будет иметь узкое специфическое применение только в палестино-израильских условия. Ибо для многих проще решить такую проблему с помощью более традиционных средств.
Barbarossa> Чувствую эта система первый гвоздь,в гроб под названием баллистические ракеты .
Гроб..
Ты сравни
ИринаП> батарея - $100 млн.
ИринаП> ракета - $50 тыс.
старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
По 1-5 тыс. долл. стоят только новые 30-40 км ракеты с улучшенными боевыми частями (с готовыми осколками или термобарическими) и сложными взрывателями, обеспечивающими воздушный подрыв.
.Гроб..
Ты сравни
ИринаП> батарея - $100 млн.
ИринаП> ракета - $50 тыс.
старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
По 1-5 тыс. долл. стоят только новые 30-40 км ракеты с улучшенными боевыми частями (с готовыми осколками или термобарическими) и сложными взрывателями, обеспечивающими воздушный подрыв.
AGRESSOR
Какой гвоздь, гроб... До перехвата гиперзвуковой, оснащённой собственной РЭБ, маневрирующей БЧ еще ой как далеко. ИМХО, противоракетная оборона в полной мере ракетами вообще вряд ли решаться будет. Скорее лазерами.
Кстати, а может даже кому придет в голову саму БЧ МБР ракетами оснастить. Ну да, для перехвата противоракет.
Кстати, а может даже кому придет в голову саму БЧ МБР ракетами оснастить. Ну да, для перехвата противоракет.
ttt> Ты сравни
Не те цифры сравниваешь.
ИринаП>> батарея - $100 млн.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt> ВИФ2 NE
ttt> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую. Значит, покупать придется из-под полы - умножай цену на пять. Далее - ракеты будет перехватывать ИНТЕРПОЛ, погранцы стран, через которые они пойдут и т.д.. Хорошо, если десятая часть купленного дойдет по назначению. Умножаем цену еще на десять. Далее - работает артиллерия и авиация АОИ, уничтожая существенную часть ПУ с ракетами до старта. Умножаем еще на два, по минимуму. Итого цена одного "Града", прилетевшего в Израиль - 20 000 - 30 000 долларов.
С учетом того, что Израиль немножко побагаче палестинцев - соотношение цены антиракеты к цене ракеты приемлимое.
Не те цифры сравниваешь.
ИринаП>> батарея - $100 млн.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt> ВИФ2 NE
ttt> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую. Значит, покупать придется из-под полы - умножай цену на пять. Далее - ракеты будет перехватывать ИНТЕРПОЛ, погранцы стран, через которые они пойдут и т.д.. Хорошо, если десятая часть купленного дойдет по назначению. Умножаем цену еще на десять. Далее - работает артиллерия и авиация АОИ, уничтожая существенную часть ПУ с ракетами до старта. Умножаем еще на два, по минимуму. Итого цена одного "Града", прилетевшего в Израиль - 20 000 - 30 000 долларов.
С учетом того, что Израиль немножко побагаче палестинцев - соотношение цены антиракеты к цене ракеты приемлимое.
AGRESSOR> Кстати, а может даже кому придет в голову саму БЧ МБР ракетами оснастить. Ну да, для перехвата противоракет.
Уже есть такие. Называются "ложные цели".
Уже есть такие. Называются "ложные цели".
Полл> Не те цифры сравниваешь.
Полл> ИринаП>> батарея - $100 млн.
Полл> ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt>> ВИФ2 NE
ttt>> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Полл> Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую.
В принципе согласен, но
// news.israelinfo.ru
Производство ракет «кассам» под Иерусалимом
16 октября 2009. В пятницу разрешено к публикации сообщение об операции МАГАВа и ШАБАКа в палестинской деревне Абу Дис под Иерусалимом, в ходе которой была обнаружена мастерская по производству взрывчатки и самодельных ракет.
Мастерская размещалась в складском помещении при продовольственном магазине. В помещении были обнаружены взрывчатые вещества, самодельные снаряды и куски труб, очевидно, предназначавшиеся для изготовления ракет типа «кассам».
Сами научатся делать кое как
Полл> ИринаП>> батарея - $100 млн.
Полл> ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt>> ВИФ2 NE
ttt>> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Полл> Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую.
В принципе согласен, но
Производство ракет «кассам» под Иерусалимом
16 октября 2009. В палестинской деревне Абу Дис под Иерусалимом была обнаружена мастерская по производству взрывчатки и самодельных ракет// news.israelinfo.ru
Производство ракет «кассам» под Иерусалимом
16 октября 2009. В пятницу разрешено к публикации сообщение об операции МАГАВа и ШАБАКа в палестинской деревне Абу Дис под Иерусалимом, в ходе которой была обнаружена мастерская по производству взрывчатки и самодельных ракет.
Мастерская размещалась в складском помещении при продовольственном магазине. В помещении были обнаружены взрывчатые вещества, самодельные снаряды и куски труб, очевидно, предназначавшиеся для изготовления ракет типа «кассам».
Сами научатся делать кое как
ИринаП> Сегодня в газете расценки:
ИринаП> батарея - $100 млн.
Цена немалая. Очевидно что сыграла роль узкая специализация и небольшая серия.
ИринаП> ракета - $50 тыс.
Очень недорого на самом деле.
ИринаП> гибель одного гражданина возрастом 25 лет оббходиться государству $1.2 млн.
А что входит в "стоимость гибели" ? Страховка , компенсации родственникам или что еще ?
А помимо гибели людей - как там дела обстоят со страховками/компенсациями за ранения и потерю имущества ?
ИринаП> батарея - $100 млн.
Цена немалая. Очевидно что сыграла роль узкая специализация и небольшая серия.
ИринаП> ракета - $50 тыс.
Очень недорого на самом деле.
ИринаП> гибель одного гражданина возрастом 25 лет оббходиться государству $1.2 млн.
А что входит в "стоимость гибели" ? Страховка , компенсации родственникам или что еще ?
А помимо гибели людей - как там дела обстоят со страховками/компенсациями за ранения и потерю имущества ?
Насколько я понимаю, система перехватывает любые снаряды РЗСО. В том числе и "Ураган" и "Смерч". Теперь нужно ожидать модификации снарядов для преодоления этой ПСО.
ZaKos> Теперь нужно ожидать модификации снарядов для преодоления этой ПСО.
Cмысл? У серьезного противника огневая батарея насчитывает 6 БМ-21. Одна машина дает залп на затравку - доблестный ЗРК тратит этот залп весь свой боекомплект, затем вторая машина накрывает позицию этого ЗРК - чтоб больше не вякал, остальные машины отрабатывают по свом целям.
P.S. Я уж не говорю о том, что сей девайс видимо действительно хорошо покажет себя в данной ситуации затяжного противопартизанского конфликта, но за пределами этой задачи (и этого ТВД) его придется ставить на колеса (ибо немобильному ЗРК в наше время место только в музее), и выйдет из этого в итоге пепелац не дешевле и не проще какого нибудь Тора...
Cмысл? У серьезного противника огневая батарея насчитывает 6 БМ-21. Одна машина дает залп на затравку - доблестный ЗРК тратит этот залп весь свой боекомплект, затем вторая машина накрывает позицию этого ЗРК - чтоб больше не вякал, остальные машины отрабатывают по свом целям.
P.S. Я уж не говорю о том, что сей девайс видимо действительно хорошо покажет себя в данной ситуации затяжного противопартизанского конфликта, но за пределами этой задачи (и этого ТВД) его придется ставить на колеса (ибо немобильному ЗРК в наше время место только в музее), и выйдет из этого в итоге пепелац не дешевле и не проще какого нибудь Тора...
A.1.> и не проще какого нибудь Тора...
А какая у него располагаемая перегрузка? А то крылышки больно махоньки...
А какая у него располагаемая перегрузка? А то крылышки больно махоньки...
ttt> Сами научатся делать кое как
Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
A.1.> Cмысл? У серьезного противника огневая батарея насчитывает 6 БМ-21. Одна машина дает залп на затравку - доблестный ЗРК тратит этот залп весь свой боекомплект, затем вторая машина накрывает позицию этого ЗРК - чтоб больше не вякал, остальные машины отрабатывают по свом целям.
БМ-21 возможно и с одной пусковой ПСО плотненько насытит. Да и потом незачем на ЗРК отвлекаться, если он уже пустой.
Ну я все же в первую очередь про Ураган и Смерч думал. У них БК поменьше.
А в свете китайских РЗСО очень актуальной становится защита ряда объектов. Хотя там уже целый комплекс мер нужен...
p.s. Наверняка уже многие форумчане размышляют на тему как его (ID) подешевле "пробить", и наверняка уже есть пара неплохих идей. Только не озвучивают их.
БМ-21 возможно и с одной пусковой ПСО плотненько насытит. Да и потом незачем на ЗРК отвлекаться, если он уже пустой.
Ну я все же в первую очередь про Ураган и Смерч думал. У них БК поменьше.
А в свете китайских РЗСО очень актуальной становится защита ряда объектов. Хотя там уже целый комплекс мер нужен...
p.s. Наверняка уже многие форумчане размышляют на тему как его (ID) подешевле "пробить", и наверняка уже есть пара неплохих идей. Только не озвучивают их.
ttt>> Сами научатся делать кое как
Полл> Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
Есть еще такая вещь как квалификация расчета и условия пуска
Когда он производится неквалифицированными ополченцами в условиях быстрей-поставь-быстрей-пусти-быстрей-убегай - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молотка и зубила
Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
Полл> Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
Есть еще такая вещь как квалификация расчета и условия пуска
Когда он производится неквалифицированными ополченцами в условиях быстрей-поставь-быстрей-пусти-быстрей-убегай - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молотка и зубила
Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
ttt> Есть еще такая вещь как квалификация расчета и условия пуска
Есть.
ttt> Когда он производится... - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молока и зубила. Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
У тебя есть результаты стрельб "Кассамами" на "Градовые" дальности? Посмотри кучности первых реактивных снарядов времен ВМВ - палестинский самопал до них зачастую недотягивает.
Есть.
ttt> Когда он производится... - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молока и зубила. Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
У тебя есть результаты стрельб "Кассамами" на "Градовые" дальности?
Посмотри кучности первых реактивных снарядов времен ВМВ - палестинский самопал до них зачастую недотягивает.
ИринаП
SkyDron> А помимо гибели людей - как там дела обстоят со страховками/компенсациями за ранения и потерю имущества ?
Вот тут про компенсации за потерю кормильца и потерю трудлоспособности:
Погибшим/раненным в террактах дополнительные льготы и компенсации.
Вот тут про компенсации за потерю кормильца и потерю трудлоспособности:
Погибшим/раненным в террактах дополнительные льготы и компенсации.
A.1.> Cмысл? У серьезного противника огневая батарея насчитывает 6 БМ-21.
Естественно против серьезного противника никто не будет ставить систему в 15 км от линии фронта и перехватывать 122-мм грады. Будут использовать против тяжелых ракет 220-мм и выше.
Jerard> А какая у него располагаемая перегрузка? А то крылышки больно махоньки...
3:43-4:00 маневрирование.
Вот официальное видео боевых перехватов 7/8 апреля:
Естественно против серьезного противника никто не будет ставить систему в 15 км от линии фронта и перехватывать 122-мм грады. Будут использовать против тяжелых ракет 220-мм и выше.
Jerard> А какая у него располагаемая перегрузка? А то крылышки больно махоньки...
3:43-4:00 маневрирование.
Вот официальное видео боевых перехватов 7/8 апреля:
ttt> По 1-5 тыс. долл. стоят только новые 30-40 км ракеты с улучшенными боевыми частями...
Простой 155мм снаряд стоит дороже. Ракеты стоят дороже снарядов.
Простой 155мм снаряд стоит дороже. Ракеты стоят дороже снарядов.
ИринаП>> батарея - $100 млн.
SkyDron> Цена немалая. Очевидно что сыграла роль узкая специализация и небольшая серия.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
SkyDron> Очень недорого на самом деле.
TheMarker дает другие цифры:
Батарея 60-80 млн, ракета 70-80 тыс.
Ссылка
Уже заказаны и оплачены еще 4 батареи, в ближайшие 2-3 года будут заказаны еще 4, планируется в 2014-2015 году иметь 10 батарей. Также Рафаэль надеется на хорошие продажи системы за рубежом и для начала представит систему на ближайшей оружейной выставке в Бразилии, которая откроется на этой неделе.
Интересно что разработка системы заняла всего 3 года и обошлась в 811 млн. шекелей. Еще цифра: Рафаэль закончила 2010 год с продажами на 7 млрд. шек. (чистая прибыль 633 млн.) и с заказами на 12.6 млрд. Также до 2020 года Рафаэль планирует затратить только на НИОКР 6 млрд. шекелей.
SkyDron> Цена немалая. Очевидно что сыграла роль узкая специализация и небольшая серия.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
SkyDron> Очень недорого на самом деле.
TheMarker дает другие цифры:
Батарея 60-80 млн, ракета 70-80 тыс.
Ссылка
Уже заказаны и оплачены еще 4 батареи, в ближайшие 2-3 года будут заказаны еще 4, планируется в 2014-2015 году иметь 10 батарей. Также Рафаэль надеется на хорошие продажи системы за рубежом и для начала представит систему на ближайшей оружейной выставке в Бразилии, которая откроется на этой неделе.
Интересно что разработка системы заняла всего 3 года и обошлась в 811 млн. шекелей. Еще цифра: Рафаэль закончила 2010 год с продажами на 7 млрд. шек. (чистая прибыль 633 млн.) и с заказами на 12.6 млрд. Также до 2020 года Рафаэль планирует затратить только на НИОКР 6 млрд. шекелей.
alexx188> ИринаП>> ракета - $50 тыс.
SkyDron>> Очень недорого на самом деле.
alexx188> TheMarker дает другие цифры:
alexx188> Батарея 60-80 млн, ракета 70-80 тыс.
а я вот чего-то сомневаюсь за такую цену.
вот Питон-5 и Дерби - сколько стоят за штуку?
SkyDron>> Очень недорого на самом деле.
alexx188> TheMarker дает другие цифры:
alexx188> Батарея 60-80 млн, ракета 70-80 тыс.
а я вот чего-то сомневаюсь за такую цену.
вот Питон-5 и Дерби - сколько стоят за штуку?
ZaKos> Уже есть такие. Называются "ложные цели".
Это пассивные средства. Сбитие летящей противоракеты намного эффективнее.
Это пассивные средства. Сбитие летящей противоракеты намного эффективнее.
ko4evnik> а я вот чего-то сомневаюсь за такую цену.
ko4evnik> вот Питон-5 и Дерби - сколько стоят за штуку?
Цены на израильские ракеты вы врядли найдете, похожие американские - AIM-9X стоит 61.000, AMRAAM стоит 319.000.
ko4evnik> вот Питон-5 и Дерби - сколько стоят за штуку?
Цены на израильские ракеты вы врядли найдете, похожие американские - AIM-9X стоит 61.000, AMRAAM стоит 319.000.
А в ЗУР ЖК сколько ступеней? Уж больно ловко она на конечном участке маневрирует.
alexx188> Также Рафаэль надеется на хорошие продажи системы за рубежом и для начала представит систему на ближайшей оружейной выставке в Бразилии, которая откроется на этой неделе.
Хм... А кому такое еще нужно? Кого-то обстреливают регулярно соседи? Боюсь что с продажами будет тяжеловато.
А вообще творчество инженеров "Рафаэль" вызывает глубокое уважение. Тем более уже в реальной обстановке показывает свою эффективность. Так что с технической точки зрения - просто молодцы!
Хм... А кому такое еще нужно? Кого-то обстреливают регулярно соседи? Боюсь что с продажами будет тяжеловато.
А вообще творчество инженеров "Рафаэль" вызывает глубокое уважение. Тем более уже в реальной обстановке показывает свою эффективность. Так что с технической точки зрения - просто молодцы!
ZaKos>> Уже есть такие. Называются "ложные цели".
AGRESSOR> Это пассивные средства. Сбитие летящей противоракеты намного эффективнее.
Все в мире относительно.
В итоге-то мы же попадем в противоракету ложной целью.
AGRESSOR> Это пассивные средства. Сбитие летящей противоракеты намного эффективнее.
Все в мире относительно.
В итоге-то мы же попадем в противоракету ложной целью.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
