/7_62x54R-4.jpg)
Владимир Малюх
инфо
инструменты
AGRESSOR
George_gl
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/7_62x54R-4.jpg)
Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?
Теги:
В.М.>> Ну тогда "для тех кто в танке" будут, 2-3 ШВАК 20мм против одной M4 37мм.
AGRESSOR> Это типа две 9-мм пули переплюнут одну 12,7-мм?
Нет, напротив - две 9мм будут лишь суррогатом одной 12.7, с пушками ровно та же ситуация. К тому же придется таскать больше пушек и боекомлекта по весу.
AGRESSOR> Это типа две 9-мм пули переплюнут одну 12,7-мм?
Нет, напротив - две 9мм будут лишь суррогатом одной 12.7, с пушками ровно та же ситуация. К тому же придется таскать больше пушек и боекомлекта по весу.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
шурави> Окромя калибра существует ещё и скорострельность, а также боезапас.
А также такой показатель как могущество боеприпаса при дествии по цели. Для асов вроде Покрышкина, Кожедуба и х коллег, с их умением стрелять боезапас "от пуза" бессмысленен.
А также такой показатель как могущество боеприпаса при дествии по цели. Для асов вроде Покрышкина, Кожедуба и х коллег, с их умением стрелять боезапас "от пуза" бессмысленен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
AGRESSOR>> Это типа две 9-мм пули переплюнут одну 12,7-мм?
шурави> По вероятности попадания таки да.
В случае с ЛА (а не незащищенной живой силой) интересует не вероятность попадания а вероятность поражения цели.
шурави> По вероятности попадания таки да.
В случае с ЛА (а не незащищенной живой силой) интересует не вероятность попадания а вероятность поражения цели.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
шурави>> Не решается главная задача, убить лётчика.
Полл> Не решается главная задача - обеспечить достаточную скорость поражающих элементов на потребной дистанции стрельбы.
Ну, в период ВМВ воздушные бои велись на дистанциях, где пуля 7,62 ещё вполне сохраняла потребную скорость для нанесения ЛА достаточных для разрушения повреждений, вопрос в количестве попаданий.
Но вот пробить бронезащиту лётчика, увы.
Полл> Не решается главная задача - обеспечить достаточную скорость поражающих элементов на потребной дистанции стрельбы.
Ну, в период ВМВ воздушные бои велись на дистанциях, где пуля 7,62 ещё вполне сохраняла потребную скорость для нанесения ЛА достаточных для разрушения повреждений, вопрос в количестве попаданий.
Но вот пробить бронезащиту лётчика, увы.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В.М.> Нет, напротив - две 9мм будут лишь суррогатом одной 12.7
Я об этом и говорю с иронией.
Я об этом и говорю с иронией.
шурави> Ну, в период ВМВ воздушные бои велись на дистанциях, где пуля 7,62 ещё вполне сохраняла потребную скорость для нанесения ЛА достаточных для разрушения повреждений, вопрос в количестве попаданий. Но вот пробить бронезащиту лётчика, увы.
Это и означает - "недостаточная скорость поражающего элемента".
Это и означает - "недостаточная скорость поражающего элемента".
Полл> Это и означает - "недостаточная скорость поражающего элемента".
Паша, будь точнее - недостаточная энергетика ПЭ, кроме скорости есть еще и масса
Паша, будь точнее - недостаточная энергетика ПЭ, кроме скорости есть еще и масса
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
шурави>> Окромя калибра существует ещё и скорострельность, а также боезапас.
В.М.> А также такой показатель как могущество боеприпаса при дествии по цели. Для асов вроде Покрышкина, Кожедуба и х коллег, с их умением стрелять боезапас "от пуза" бессмысленен.
Так о могуществе боеприпаса речь уже шла.
И увы, лётный состав в частях составляли далеко не одни Кожедубы и Покрышкины.
Авиация - это совокупность компромиссов (не мои слова).
Можно конечно установить восемь пулемётов винтовочного калибра с немыслимым боезапасом, а можно пушку 37 мм и тридцать снарядов к ней. А можно и две 20 мм пушки и по 100 - 200 снарядов на ствол.
В.М.> А также такой показатель как могущество боеприпаса при дествии по цели. Для асов вроде Покрышкина, Кожедуба и х коллег, с их умением стрелять боезапас "от пуза" бессмысленен.
Так о могуществе боеприпаса речь уже шла.
И увы, лётный состав в частях составляли далеко не одни Кожедубы и Покрышкины.
Авиация - это совокупность компромиссов (не мои слова).
Можно конечно установить восемь пулемётов винтовочного калибра с немыслимым боезапасом, а можно пушку 37 мм и тридцать снарядов к ней. А можно и две 20 мм пушки и по 100 - 200 снарядов на ствол.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В.М.> Паша, будь точнее - недостаточная энергетика ПЭ, кроме скорости есть еще и масса
Только вклад скорости в поражающую способность заметно выше, чем вклад массы.
Только вклад скорости в поражающую способность заметно выше, чем вклад массы.
шурави> Так о могуществе боеприпаса речь уже шла.
Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
шурави> И увы, лётный состав в частях составляли далеко не одни Кожедубы и Покрышкины.
Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
шурави> Можно конечно установить восемь пулемётов винтовочного калибра с немыслимым боезапасом,
Можно, некоторые так и делали Не от хорошей жизни...
шурави>а можно пушку 37 мм и тридцать снарядов к ней. А можно и две 20 мм пушки и по 100 - 200 снарядов на ствол.
Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
шурави> И увы, лётный состав в частях составляли далеко не одни Кожедубы и Покрышкины.
Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
шурави> Можно конечно установить восемь пулемётов винтовочного калибра с немыслимым боезапасом,
Можно, некоторые так и делали
Не от хорошей жизни...шурави>а можно пушку 37 мм и тридцать снарядов к ней. А можно и две 20 мм пушки и по 100 - 200 снарядов на ствол.
Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 11.04.2011 в 14:24
AGRESSOR> Только вклад скорости в поражающую способность заметно выше, чем вклад массы.
Речь и идет о том, что мелкая, а следовательно и более легкая пуля, даже при одинаковой скорости у цели - будет иметь меньшее поражающее действие. А если вспомнить про такую хар-ку как баллистический коэффициент, оказывается, что она и терять скорость будет быстрее.
Речь и идет о том, что мелкая, а следовательно и более легкая пуля, даже при одинаковой скорости у цели - будет иметь меньшее поражающее действие. А если вспомнить про такую хар-ку как баллистический коэффициент, оказывается, что она и терять скорость будет быстрее.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
Боезапас 30 и 200 снарядов. 6 супротив одного однако.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Убедительные доказательства приведёте?
В.М.> Можно, некоторые так и делали Не от хорошей жизни...
Полагаете англичане не могли создать авиационную пушку? Потому и насовали в Харрикейн куеву хучу пулемётов?
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
Так не всегда эта пушка и нужна.
Боезапас 30 и 200 снарядов. 6 супротив одного однако.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Убедительные доказательства приведёте?
В.М.> Можно, некоторые так и делали
Не от хорошей жизни...Полагаете англичане не могли создать авиационную пушку? Потому и насовали в Харрикейн куеву хучу пулемётов?
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
Так не всегда эта пушка и нужна.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В.М.> Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе. И 4-8 по импульсу отдачи. А если начинать считать по матожиданию попаданий - то соотношение станет обратным.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Фраги-фраги, только фраги, интереснее фрагов в этой жизни ничего нет!
Считаем фраги с причиной "атака истребителей": Потери тяжелых истребителей Bf-110 на советско-германском фронте в 1941 г.
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения. Яки - тоже.
ИМХО, первопричина все же - высокие требования к стрелку у 37-мм пушек.
Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе. И 4-8 по импульсу отдачи. А если начинать считать по матожиданию попаданий - то соотношение станет обратным.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Фраги-фраги, только фраги, интереснее фрагов в этой жизни ничего нет!
Считаем фраги с причиной "атака истребителей": Потери тяжелых истребителей Bf-110 на советско-германском фронте в 1941 г.
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения. Яки - тоже.
ИМХО, первопричина все же - высокие требования к стрелку у 37-мм пушек.
Полл> Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе.
Отделяеммух от котлет пули, имеющие поражающее действие вследствие кинетической энергии, и снаряды, имеющих осколочно фугасное действие - и все встает на свои места.
Полл> ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения.
Ну, во-первых ЛаГГ таки деревянный, даром что из делта-древесины, во-вторых у него и так ножки подкашивались..
Отделяем
Полл> ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения.
Ну, во-первых ЛаГГ таки деревянный, даром что из делта-древесины, во-вторых у него и так ножки подкашивались..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Полл>> Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе.
В.М.> Отделяеммух от котлет пули, имеющие поражающее действие вследствие кинетической энергии, и снаряды, имеющих осколочно фугасное действие - и все встает на свои места.
А что, снаряды 20 мм не имеют осколочно-фугасного воздействия?
В.М.> Отделяем
А что, снаряды 20 мм не имеют осколочно-фугасного воздействия?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В.М.>> Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
шурави> Боезапас 30 и 200 снарядов. 6 супротив одного однако.
Пhи условии попадания. А так, один саряд на Ju-87 разносил его в клочья. Потратьте по 6 снарядов на каждый юнкерс - и будет вам 5 сбитых за вылет, что кране нечасто случалось.
В.М.>> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
шурави> Убедительные доказательства приведёте?
Согласно данным вот этого издания ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах
Советские асы (3 % от всех летчиков, те, кто сбил 30 и более) уничтожили 30 % самолетов противника. Остальные 70% размазаны по остальным летчикам, зенитной артиллерии и самолетам уничтоженным на земле.
В.М.>> Можно, некоторые так и делали Не от хорошей жизни...
шурави> Полагаете англичане не могли создать авиационную пушку? Потому и насовали в Харрикейн куеву хучу пулемётов?
Почему не могли? Могли. Когда пришло время - поставили и пушки на Харрикейны. Не судите по 34-му году.
В.М.>> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
шурави> Так не всегда эта пушка и нужна.
С массовым вводом в строй цельнометаллических самолетов и усилением бронезхащиты - иного выхода, как растить калибр нету.
шурави> Боезапас 30 и 200 снарядов. 6 супротив одного однако.
Пhи условии попадания. А так, один саряд на Ju-87 разносил его в клочья. Потратьте по 6 снарядов на каждый юнкерс - и будет вам 5 сбитых за вылет, что кране нечасто случалось.
В.М.>> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
шурави> Убедительные доказательства приведёте?
Согласно данным вот этого издания ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах
Советские асы (3 % от всех летчиков, те, кто сбил 30 и более) уничтожили 30 % самолетов противника. Остальные 70% размазаны по остальным летчикам, зенитной артиллерии и самолетам уничтоженным на земле.
В.М.>> Можно, некоторые так и делали
Не от хорошей жизни...шурави> Полагаете англичане не могли создать авиационную пушку? Потому и насовали в Харрикейн куеву хучу пулемётов?
Почему не могли? Могли. Когда пришло время - поставили и пушки на Харрикейны. Не судите по 34-му году.
В.М.>> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
шурави> Так не всегда эта пушка и нужна.
С массовым вводом в строй цельнометаллических самолетов и усилением бронезхащиты - иного выхода, как растить калибр нету.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
шурави> А что, снаряды 20 мм не имеют осколочно-фугасного воздействия?
О господи, опять приходится азбучные истины рассказывать ... Оно мизерное, так как по требованиям прочности снаряда нужны достаточно толстые стенки его корпуса, на камору для ВВ в 20мм остатеся мизер. Увеличение калибра почти вдвое, при практически той же толщине стенок позвляет увеличить заряд ВВ минимум в два раза, не говоря уж о том, что увеличивается и количество материала корпуса, который есть источник материала для осколков.
В шваковском снаряде без трассера 27г ВВ, весь снаряд 96г., у трассирующего ОЗТ, если по памяти не ошибаюсь, 24г ВВ. В снаряде для М4 45г ВВ, весь снаряд весил 610г и всегда был с трассером.
О господи, опять приходится азбучные истины рассказывать ... Оно мизерное, так как по требованиям прочности снаряда нужны достаточно толстые стенки его корпуса, на камору для ВВ в 20мм остатеся мизер. Увеличение калибра почти вдвое, при практически той же толщине стенок позвляет увеличить заряд ВВ минимум в два раза, не говоря уж о том, что увеличивается и количество материала корпуса, который есть источник материала для осколков.
В шваковском снаряде без трассера 27г ВВ, весь снаряд 96г., у трассирующего ОЗТ, если по памяти не ошибаюсь, 24г ВВ. В снаряде для М4 45г ВВ, весь снаряд весил 610г и всегда был с трассером.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Пhи условии попадания. А так, один саряд на Ju-87 разносил его в клочья. Потратьте по 6 снарядов на каждый юнкерс - и будет вам 5 сбитых за вылет, что кране нечасто случалось.
Вот здесь и "собака порылась", при условии попадания. Увы, обеспечить оное требование непросто. Потому неизбежен компромисс, снижение калибра но увеличение боезапаса.
В.М.> Согласно данным вот этого издания ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах
В.М.> Советские асы (3 % от всех летчиков, те, кто сбил 30 и более) уничтожили 30 % самолетов противника. Остальные 70% размазаны по остальным летчикам, зенитной артиллерии и самолетам уничтоженным на земле.
30% и 70% всё же разнятся. И ещё вопрос, какова доля ЗА и уничтожено на земле.
В.М.> Почему не могли? Могли. Когда пришло время - поставили и пушки на Харрикейны. Не судите по 34-му году.
В.М.> С массовым вводом в строй цельнометаллических самолетов и усилением бронезхащиты - иного выхода, как растить калибр нету.
Концепция мелкокалиберного, но более скорострельного оружия - эдакой пулемёт-пилы всплывала не только 1934 году, но и в реактивную эпоху.
6-8 пулемётов 12,7 на американских истребителях ВМВ, Кореи, из той же оперы.
Вот здесь и "собака порылась", при условии попадания. Увы, обеспечить оное требование непросто. Потому неизбежен компромисс, снижение калибра но увеличение боезапаса.
В.М.> Согласно данным вот этого издания ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах
В.М.> Советские асы (3 % от всех летчиков, те, кто сбил 30 и более) уничтожили 30 % самолетов противника. Остальные 70% размазаны по остальным летчикам, зенитной артиллерии и самолетам уничтоженным на земле.
30% и 70% всё же разнятся. И ещё вопрос, какова доля ЗА и уничтожено на земле.
В.М.> Почему не могли? Могли. Когда пришло время - поставили и пушки на Харрикейны. Не судите по 34-му году.
В.М.> С массовым вводом в строй цельнометаллических самолетов и усилением бронезхащиты - иного выхода, как растить калибр нету.
Концепция мелкокалиберного, но более скорострельного оружия - эдакой пулемёт-пилы всплывала не только 1934 году, но и в реактивную эпоху.
6-8 пулемётов 12,7 на американских истребителях ВМВ, Кореи, из той же оперы.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
В.М.> О господи, опять приходится азбучные истины рассказывать ... Оно мизерное, так как по требованиям прочности снаряда нужны достаточно толстые стенки его корпуса, на камору для ВВ в 20мм остатеся мизер. Увеличение калибра почти вдвое, при практически той же толщине стенок позвляет увеличить заряд ВВ минимум в два раза, не говоря уж о том, что увеличивается и количество материала корпуса, который есть источник материала для осколков.
В.М.> В шваковском снаряде без трассера 27г ВВ, весь снаряд 96г., у трассирующего ОЗТ, если по памяти не ошибаюсь, 24г ВВ. В снаряде для М4 45г ВВ, весь снаряд весил 610г и всегда был с трассером.
Прямо беда с этими теоретиками. Один раз на полигоне выстрел из пушки увидят и всю жизнь живут в плену иллюзий.
Да какой прок в в калибре 37 мм, если он мимо цели? И самолёт, далеко не танк и действие 20 мм снаряда не таким уж мизерным для него окажется. Тем более, два три попадания.
В.М.> В шваковском снаряде без трассера 27г ВВ, весь снаряд 96г., у трассирующего ОЗТ, если по памяти не ошибаюсь, 24г ВВ. В снаряде для М4 45г ВВ, весь снаряд весил 610г и всегда был с трассером.
Прямо беда с этими теоретиками. Один раз на полигоне выстрел из пушки увидят и всю жизнь живут в плену иллюзий.
Да какой прок в в калибре 37 мм, если он мимо цели? И самолёт, далеко не танк и действие 20 мм снаряда не таким уж мизерным для него окажется. Тем более, два три попадания.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
George_gl>> Сомневаюсь я про ВЯ, тогда её в природе не было , а ориентировались скорее на пушку "Мадсен"
Полл> Чукча не читатель? 23-мм пушка Таубина.
чукча не "знаток"
поэтому мне видится так
середина 30-х появляются разные варианты мадсенов в 23 мм
техтребования на советский истребитель это 1939( вероятно тогда и появилось тоже на пушку к нему)
Таубин начинает заниматься 23 мм пушкой в середине 1940 г
Я где ошибаюсь ? или пушка Таубина всё таки появилась раньше мадсеновских.
Полл> Чукча не читатель? 23-мм пушка Таубина.
чукча не "знаток"
поэтому мне видится так
середина 30-х появляются разные варианты мадсенов в 23 мм
техтребования на советский истребитель это 1939( вероятно тогда и появилось тоже на пушку к нему)
Таубин начинает заниматься 23 мм пушкой в середине 1940 г
Я где ошибаюсь ? или пушка Таубина всё таки появилась раньше мадсеновских.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
В.М.> В шваковском снаряде без трассера 27г ВВ, весь снаряд 96г., у трассирующего ОЗТ, если по памяти не ошибаюсь, 24г ВВ. В снаряде для М4 45г ВВ, весь снаряд весил 610г и всегда был с трассером.
Не 2.7 и 2.4?
Если мне не изменяет склероз, то Мадьюс изначально разрабатывался как зенитный и авиационный. Могу ошибаться.
Не 2.7 и 2.4?
Если мне не изменяет склероз, то Мадьюс изначально разрабатывался как зенитный и авиационный. Могу ошибаться.
Шевелись, Плотва!
шурави> Вот здесь и "собака порылась", при условии попадания. Увы, обеспечить оное требование непросто. Потому неизбежен компромисс, снижение калибра но увеличение боезапаса.
Нет, это не компромисс, как показала практика развития вооружений второй половины 40-х.
шурави> 30% и 70% всё же разнятся. И ещё вопрос, какова доля ЗА и уничтожено на земле.
Примерно поровну. Стоит еще учесть, что были успешные летчики с числом сбитых от 10 до 30 - пока досконально не считал, но оценочно вместе с ними получится около 60% сбитых 10% летчиков.
шурави> Концепция мелкокалиберного, но более скорострельного оружия - эдакой пулемёт-пилы всплывала не только 1934 году, но и в реактивную эпоху.
шурави> 6-8 пулемётов 12,7 на американских истребителях ВМВ, Кореи, из той же оперы.
Дык, против чего воевать - у корейцев был разномастный устарвший парк, наши МиГи не были в большинстве:) Да и успешными оказались все-таки пушечники.
Нет, это не компромисс, как показала практика развития вооружений второй половины 40-х.
шурави> 30% и 70% всё же разнятся. И ещё вопрос, какова доля ЗА и уничтожено на земле.
Примерно поровну. Стоит еще учесть, что были успешные летчики с числом сбитых от 10 до 30 - пока досконально не считал, но оценочно вместе с ними получится около 60% сбитых 10% летчиков.
шурави> Концепция мелкокалиберного, но более скорострельного оружия - эдакой пулемёт-пилы всплывала не только 1934 году, но и в реактивную эпоху.
шурави> 6-8 пулемётов 12,7 на американских истребителях ВМВ, Кореи, из той же оперы.
Дык, против чего воевать - у корейцев был разномастный устарвший парк, наши МиГи не были в большинстве:) Да и успешными оказались все-таки пушечники.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
kirill111> Не 2.7 и 2.4?
Тьфу ты, какая злобная ачипятка - да, точку пропустил, балбес, каюсь..
Тьфу ты, какая злобная ачипятка - да, точку пропустил, балбес, каюсь..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Нет, это не компромисс, как показала практика развития вооружений второй половины 40-х.
Ну-ну. Практика требовала как можно большего боекомплекта, при этом чтобы его вес был небольшой, минимальную отдачу, но максимальную скорострельность, начальную скорость, калибр.
И что, это всё удавалось обеспечить одновременно, или всё же находили компромиссные решения?
В.М.> Примерно поровну. Стоит еще учесть, что были успешные летчики с числом сбитых от 10 до 30 - пока досконально не считал, но оценочно вместе с ними получится около 60% сбитых 10% летчиков.
Следующий шаг зачисление пилотов с пятью сбитыми? )))
В.М.> Дык, против чего воевать - у корейцев был разномастный устарвший парк, наши МиГи не были в большинстве:) Да и успешными оказались все-таки пушечники.
Речь о F-86.
Ну-ну. Практика требовала как можно большего боекомплекта, при этом чтобы его вес был небольшой, минимальную отдачу, но максимальную скорострельность, начальную скорость, калибр.
И что, это всё удавалось обеспечить одновременно, или всё же находили компромиссные решения?
В.М.> Примерно поровну. Стоит еще учесть, что были успешные летчики с числом сбитых от 10 до 30 - пока досконально не считал, но оценочно вместе с ними получится около 60% сбитых 10% летчиков.
Следующий шаг зачисление пилотов с пятью сбитыми? )))
В.М.> Дык, против чего воевать - у корейцев был разномастный устарвший парк, наши МиГи не были в большинстве:) Да и успешными оказались все-таки пушечники.
Речь о F-86.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Нет, это не компромисс, как показала практика развития вооружений второй половины 40-х.
Когда на поздние Яки стали ставить две 20-мм пушки?
Компромисс. Если пилот мог обеспечить вероятность попадания первым выстрелом в районе 50% - ему конечно была лучше 37-мм пушка, с которой он в половине случаев бой первым выстрелом и закончит.
Но мало таких пилотов было.
З.Ы. Данные вашего источника, Владимир, с данными Люфтваффе о потерях не бъются.
Когда на поздние Яки стали ставить две 20-мм пушки?
Компромисс. Если пилот мог обеспечить вероятность попадания первым выстрелом в районе 50% - ему конечно была лучше 37-мм пушка, с которой он в половине случаев бой первым выстрелом и закончит.
Но мало таких пилотов было.
З.Ы. Данные вашего источника, Владимир, с данными Люфтваффе о потерях не бъются.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
