шурави
инфо
инструменты
DPD
Бяка
Bredonosec
вован22
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/weapon.at.ua/patron_1/128x128-crop/7_62x54R-4.jpg)
Авиапушки калибра 23-25 мм во второй мировой?
Теги:
Бяка> А будет ли лучше выживание, если в дырявую гидросистему влить керосин? И без него, при аварийных посадках, большинство погибало в огне. А тут предлагается керосин под давлением распрыскивать...
Бяка> Всётаки, лучше делать "безопасно повреждаемые" системы.
MoRa> Хм-хм... позволю себе усомниться в том, что это меньшая беда. Не хотел бы я находиться на горящем борту...
Во-первых, гидроблоки довольно далеко от кабин экипажа.
Во-вторых, разработка новых систем это годы, а здесь можно обойтись доработками.
В-третьих. Пожар, при высоте 200 метров и менее (если он ещё возникнет), шансы оставляет. Отказ управления 100% смерть экипажа.
Бяка> Всётаки, лучше делать "безопасно повреждаемые" системы.
MoRa> Хм-хм... позволю себе усомниться в том, что это меньшая беда. Не хотел бы я находиться на горящем борту...
Во-первых, гидроблоки довольно далеко от кабин экипажа.
Во-вторых, разработка новых систем это годы, а здесь можно обойтись доработками.
В-третьих. Пожар, при высоте 200 метров и менее (если он ещё возникнет), шансы оставляет. Отказ управления 100% смерть экипажа.
101> Шурави, ну чего вы тупите-то? МОжно понизить температуру на любом режиме. Температура и давление задает вращение турбины. Не только на максимале, а везде.
Без конструктивных изменений вы ни давление, ни температуру перед турбиной не измените. При сохранении тяги.
101> Ну извините. Вы всю жизнь пролетали на технике, которая на таких принципах построена.
Речь о том, что вы уверяли про "лучше", но вот насколько "лучше" так и не доказали.
Без конструктивных изменений вы ни давление, ни температуру перед турбиной не измените. При сохранении тяги.
101> Ну извините. Вы всю жизнь пролетали на технике, которая на таких принципах построена.
Речь о том, что вы уверяли про "лучше", но вот насколько "лучше" так и не доказали.
101> Да не будет тут никаких альтернатив - т.к. контур не герметичен, то в системе просто не будет достигнуто нужного давления на исполнительных агрегатах.
101> Будет пшик. Мало того, что управление затяжелено, так еще и движки встанут.
101> Да еще подожгете себя.
Самое распространённое повреждение. Пуля 7,62 пробила гидроблок. Всё работает но жидкость утекла.
Много из неё керосину утечёт? Да и нахрен он уже нужен, когда управления нет?
101> Будет пшик. Мало того, что управление затяжелено, так еще и движки встанут.
101> Да еще подожгете себя.
Самое распространённое повреждение. Пуля 7,62 пробила гидроблок. Всё работает но жидкость утекла.
Много из неё керосину утечёт? Да и нахрен он уже нужен, когда управления нет?
шурави>> Не вытечет весь, хватит чтобы на вынужденую сесть.
101> Это зависит от характера повреждений. МОжет пробить перед ВХОДОМ в исполнительный механизм. Тогда сколько не качай - все мимо кассы.
101> Вы же сами любите конкретику, ну давайте подумайте сколько придется огорода городить и предусмотреть все ситуации с повреждением гидросистемы.
Может. Но чаще всего причиной отказа банальная пробоина в гидроблоке.
101> Нужно ставить дополнительный насос, который будет качать керосин в систему с давлением куда выше топливного.
101> Нужно предусматривать отдельный расходный бак, чтобы не допустить газировки в гидроконтуре.
101> Нужно как то продумать дегазацию пробитого контура.
101> Нужно с шагом чуть ли не в метр ставить клапана, датчики и обводные магистрали для поиска пробоин и их обхода.
101> В противном случае любая полумера бесмысленна.
Нахрен всё это?
Есть магистраль от перекачивающих насосов, так сложно на ней ответвление и кран смонтировать?
Невыполнимая задача датчик уровня в гидроблоке разместить?
101> Это зависит от характера повреждений. МОжет пробить перед ВХОДОМ в исполнительный механизм. Тогда сколько не качай - все мимо кассы.
101> Вы же сами любите конкретику, ну давайте подумайте сколько придется огорода городить и предусмотреть все ситуации с повреждением гидросистемы.
Может. Но чаще всего причиной отказа банальная пробоина в гидроблоке.
101> Нужно ставить дополнительный насос, который будет качать керосин в систему с давлением куда выше топливного.
101> Нужно предусматривать отдельный расходный бак, чтобы не допустить газировки в гидроконтуре.
101> Нужно как то продумать дегазацию пробитого контура.
101> Нужно с шагом чуть ли не в метр ставить клапана, датчики и обводные магистрали для поиска пробоин и их обхода.
101> В противном случае любая полумера бесмысленна.
Нахрен всё это?
Есть магистраль от перекачивающих насосов, так сложно на ней ответвление и кран смонтировать?
Невыполнимая задача датчик уровня в гидроблоке разместить?
шурави> Невыполнимая задача датчик уровня в гидроблоке разместить?
Точно так. Хотя бы это.
Точно так. Хотя бы это.
SkyDron>> А еще лучше сдублировать гидросистему... Вот только больно геморойно это...
шурави> Она продублирована. Только гидроблок единый и гидроусилители общие.
Часть критически важных и достаточно уязвимых элементов - общие.
Т.е. дублирование не полное , а частичное.
шурави> ИМХО, лучше раздельные гидроблоки и "персональные" гидроусилители.
Все упирается в компромис между конструктивной живучестью и сложностью/эксплуатационной пригодностью конструкции.
По поводу горючести рабочей жидкости в ГС Апача известный Эд Мэйси пишет следующее :
шурави> Она продублирована. Только гидроблок единый и гидроусилители общие.
Часть критически важных и достаточно уязвимых элементов - общие.
Т.е. дублирование не полное , а частичное.
шурави> ИМХО, лучше раздельные гидроблоки и "персональные" гидроусилители.
Все упирается в компромис между конструктивной живучестью и сложностью/эксплуатационной пригодностью конструкции.
По поводу горючести рабочей жидкости в ГС Апача известный Эд Мэйси пишет следующее :
Хуже всего, если пробьют гидросистему. Рабочая жидкость ОЧЕНЬ горюча, а циркулирует под таким давлением, что внутривертолетный огнемет почти гарантирован.
шурави> Самое распространённое повреждение. Пуля 7,62 пробила гидроблок. Всё работает но жидкость утекла.
шурави> Много из неё керосину утечёт? Да и нахрен он уже нужен, когда управления нет?
Керосин или оскорлок - суть неважно.
Важно понять, почему никто из производителей не пошёл на столь простое и очевидное решение, как закачка керосина (или бензина) в гидросистему?
Я , например, думаю, что роль свграли не ожидаемые положительные качества, а отрицательные.
Одно из отрицательных свойств я вижу. Фактически, таким способом можно обойтись только при протечке в баке гидросмеси. При повреждении после насоса - всё это бессмысленно.
шурави> Много из неё керосину утечёт? Да и нахрен он уже нужен, когда управления нет?
Керосин или оскорлок - суть неважно.
Важно понять, почему никто из производителей не пошёл на столь простое и очевидное решение, как закачка керосина (или бензина) в гидросистему?
Я , например, думаю, что роль свграли не ожидаемые положительные качества, а отрицательные.
Одно из отрицательных свойств я вижу. Фактически, таким способом можно обойтись только при протечке в баке гидросмеси. При повреждении после насоса - всё это бессмысленно.
101>> Шурави, ну чего вы тупите-то? МОжно понизить температуру на любом режиме. Температура и давление задает вращение турбины. Не только на максимале, а везде.
шурави> Без конструктивных изменений вы ни давление, ни температуру перед турбиной не измените. При сохранении тяги.
Вы прикалываетесь чти-ли? Тягу сохранять не нужно. Т.к. масса борта упадет, то и тягу нужно уменьшить.
шурави> Речь о том, что вы уверяли про "лучше", но вот насколько "лучше" так и не доказали.
А я себе и не ставил целью что-то доказать.
шурави> Без конструктивных изменений вы ни давление, ни температуру перед турбиной не измените. При сохранении тяги.
Вы прикалываетесь чти-ли? Тягу сохранять не нужно. Т.к. масса борта упадет, то и тягу нужно уменьшить.
шурави> Речь о том, что вы уверяли про "лучше", но вот насколько "лучше" так и не доказали.
А я себе и не ставил целью что-то доказать.
шурави> Самое распространённое повреждение. Пуля 7,62 пробила гидроблок. Всё работает но жидкость утекла.
Ну значит бронируем гидроблок и париться не нужно с керосином.
Ну значит бронируем гидроблок и париться не нужно с керосином.
шурави> Есть магистраль от перекачивающих насосов, так сложно на ней ответвление и кран смонтировать?
Потому что может пробить ПЕРЕД разветвлением. Может пробить обе ветки сразу и т.п.
Потому что может пробить ПЕРЕД разветвлением. Может пробить обе ветки сразу и т.п.
Бяка> Важно понять, почему никто из производителей не пошёл на столь простое и очевидное решение, как закачка керосина (или бензина) в гидросистему?
Возможно потому, что производителю собственно плевать на потери от боевых повреждений. А вот случаи отказа таки да. А чес сложнее система, тем выше вероятность отказа.
Возможно потому, что производителю собственно плевать на потери от боевых повреждений. А вот случаи отказа таки да. А чес сложнее система, тем выше вероятность отказа.
101> Вы прикалываетесь чти-ли? Тягу сохранять не нужно. Т.к. масса борта упадет, то и тягу нужно уменьшить.
Что-то мне подсказывает, что для этого достаточно передвинуть РУД. )))
Что-то мне подсказывает, что для этого достаточно передвинуть РУД. )))
шурави>> Самое распространённое повреждение. Пуля 7,62 пробила гидроблок. Всё работает но жидкость утекла.
101> Ну значит бронируем гидроблок и париться не нужно с керосином.
Так и это не сделали. За весь период Афгана.
101> Ну значит бронируем гидроблок и париться не нужно с керосином.
Так и это не сделали. За весь период Афгана.
шурави> Возможно потому, что производителю собственно плевать на потери от боевых повреждений. А вот случаи отказа таки да. А чес сложнее система, тем выше вероятность отказа.
А по каким причинам чаще теряются нынче боевые вертолёты и самолёты? По причине отказа гидросистемы или по причине её боевого повреждения? Яимею в виду такого повреждения, которое можно было бы залечить наличием на борту запаса гидрожидкости или подачи керосина вместо неё.
А по каким причинам чаще теряются нынче боевые вертолёты и самолёты? По причине отказа гидросистемы или по причине её боевого повреждения? Яимею в виду такого повреждения, которое можно было бы залечить наличием на борту запаса гидрожидкости или подачи керосина вместо неё.
101>> Ну значит бронируем гидроблок и париться не нужно с керосином.
шурави> Так и это не сделали. За весь период Афгана.
А это бронирование дало бы реальный положительный эффект?
На сколько я помню, у Ми-8 две гидросистемы. Основная и дублирующая, для питания гидроусилителей.
А у Ми-24 главный редуктор и движки защищены стальной бронёй, толщиной 8мм. Она защищает расходные баки гидросистемы?
Может самозатягивающийся протектор эффективнее? Его, кстати, легко сделать на базе быстротвердеющих пен.
шурави> Так и это не сделали. За весь период Афгана.
А это бронирование дало бы реальный положительный эффект?
На сколько я помню, у Ми-8 две гидросистемы. Основная и дублирующая, для питания гидроусилителей.
А у Ми-24 главный редуктор и движки защищены стальной бронёй, толщиной 8мм. Она защищает расходные баки гидросистемы?
Может самозатягивающийся протектор эффективнее? Его, кстати, легко сделать на базе быстротвердеющих пен.
Бяка> Может самозатягивающийся протектор эффективнее? Его, кстати, легко сделать на базе быстротвердеющих пен.
вы не забыли, слолько атмосфер давление гидрожидкости?
Уверены, что оно вообще будет иметь смысл?
вы не забыли, слолько атмосфер давление гидрожидкости?
Уверены, что оно вообще будет иметь смысл?
шурави> Что-то мне подсказывает, что для этого достаточно передвинуть РУД. )))
В кабине будет все как было, просто теперь на каждом положении РУД движок будет работать на несколько иных режимах чем раньше.
В кабине будет все как было, просто теперь на каждом положении РУД движок будет работать на несколько иных режимах чем раньше.
Bredonosec> вы не забыли, слолько атмосфер давление гидрожидкости?
Даже не подумал.
Bredonosec> Уверены, что оно вообще будет иметь смысл?
Похоже, что нет.
Даже не подумал.
Bredonosec> Уверены, что оно вообще будет иметь смысл?
Похоже, что нет.
шурави> Так и это не сделали. За весь период Афгана.
Обычно КБ готово делать любые доработки, если Заказчик дает бюджет.
Забронировать гидроблок дело не ахти какое. Если этого не было сделано - пишите письма гнева в МО СССР.
Обычно КБ готово делать любые доработки, если Заказчик дает бюджет.
Забронировать гидроблок дело не ахти какое. Если этого не было сделано - пишите письма гнева в МО СССР.
Дядя Вова!!!
Мне тут рассказали сказочную историю, что после войны какой-то наш студент изобрел на основе гексагена довольно таки мощную взрывчатку, на базе которой и делали разрывные авиационные снаряды. И что ей на западе аналогов не было, покуда перестройка и гласность не началась.
Что скажешь?
Мне тут рассказали сказочную историю, что после войны какой-то наш студент изобрел на основе гексагена довольно таки мощную взрывчатку, на базе которой и делали разрывные авиационные снаряды. И что ей на западе аналогов не было, покуда перестройка и гласность не началась.
Что скажешь?
101> Мне тут рассказали сказочную историю, что после войны какой-то наш студент изобрел на основе гексагена довольно таки мощную взрывчатку, на базе которой и делали разрывные авиационные снаряды. И что ей на западе аналогов не было, покуда перестройка и гласность не началась.
Байку эту слышал, но никаких подтверждений не встречал. Так что, думаю, байка и есть.
PS: Ты мне когда реплики про сапр-образование пришлешь? Материал стынет...
Байку эту слышал, но никаких подтверждений не встречал. Так что, думаю, байка и есть.
PS: Ты мне когда реплики про сапр-образование пришлешь? Материал стынет...
В.М.> PS: Ты мне когда реплики про сапр-образование пришлешь? Материал стынет...
Извини, только вчера более менее освободился.
Извини, только вчера более менее освободился.
После войны применялись сплавы А-1Х-1 и А-1Х-2.
Первый, это гексоген с 5-6% флегматизатора( парафин)
Второй 80% сплава А-1Х-1+20% алюминевой пудры.
Про студента это байки.
Первый, это гексоген с 5-6% флегматизатора( парафин)
Второй 80% сплава А-1Х-1+20% алюминевой пудры.
Про студента это байки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
попалась картинка понижения траектории от дальности
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
