Шунейко - есть ли более серьезные работы

Старый> Нигде не видел.

Так они, что, говорят, что радиоперехват ничего не доказывает, потому что "ретранслятор могли зафигачить"?

Старый> Это что за луноходик такой? Лопишите луноходик вашей теории.

Луноходик Surveyor Lunar Rover Vehicle. По крайней мере в первых трех такой. В последних - модицикация, в которой на спину прикручена взлетная ступень.




Старый> А ЛМ какой был, где был и что делал?

ЛМ обычный, но несколько модифицированый так, чтобы с него мог съезжать ровер.

Старый> Внятно опишите что, где, когда, как и сколько времени находилось. Почему вы не в состоянии ничего описать?

ЛМ Аполлона-10: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-11", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох*.

ЛМ Аполлона-11: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-12", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох.

ЛМ Аполлона-12: потерпел аварию.

ЛМ Аполлона-13: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-14", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох.

ЛМ Аполлона-14: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-15", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил, пособирал камней и остановился; незадолго до прилета Аполлона-15 стартовала взлетная ступень**.

ЛМ Аполлона-15: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-16", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил, пособирал камней и остановился; незадолго до прилета Аполлона-16 стартовала взлетная ступень.

ЛМ Аполлона-17: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-17", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил, пособирал камней и остановился; незадолго до прилета Аполлона-17 стартовала взлетная ступень.

• 
  

сколько времени ездил, прежде, чем сдох - установить не представляется возможным.
** есть также вариант, где луноходик стоит на посадочной ступени вместо внешней; в любом случае, в последних трех высадках луноходик более тяжелый, влетающий (предыдущий мог только бегать и снимать).

Старый> Внятно, чёткр и подробно. Ваша схема от которой вы не сможете отказаться когда вас припрут к стене.

Больше подробностей не знаю, со свечкой не стоял.

Старый> Не в состоянии придумать?

Надо не придумывать, а устанавливать, как было.

Старый>> И как же А-13 сделал это с облётной траектории?
Yuriy> Тормозился собственными двигателями ЛМ.

То есть ровер имел запас скорости достаточный для самостоятельного перехода с пролётной траектории на орбиту? И зачем же так сделали? И почему А-13 пустили по пролётной траектории а не вывели на орбиту?

Однако вы отвлекаетесь. Вы в состоянии подробно изложить вашу схему?

Yuriy>> Тормозился собственными двигателями ЛМ.
Yuriy> Либо можно предположить тайный маневр за Луной (но тут проблемы с временем полета).

Манёвр Аполлона? А зачем тайный?

Старый>> Нигде не видел.
Yuriy> Так они, что, говорят, что радиоперехват ничего не доказывает, потому что "ретранслятор могли зафигачить"?

Они ничего не говорят о доказательствах.

Yuriy> Луноходик Surveyor Lunar Rover Vehicle. По крайней мере в первых трех такой. В последних - модицикация, в которой на спину прикручена взлетная ступень.

Опишите своими словами. Масса, источник энергии, масса взлётной ступени и топлива, способ выживания при дожидании следующей миссии.

Yuriy> ЛМ обычный, но несколько модифицированый так, чтобы с него мог съезжать ровер.

Какова масса взлетающего ровера и где в обычном ЛМе резерв места и массы?

Старый>> Внятно опишите что, где, когда, как и сколько времени находилось. Почему вы не в состоянии ничего описать?
Yuriy> ЛМ Аполлона-10: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-11", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох*.
Yuriy> ЛМ Аполлона-11: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-12", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох.
Кто доставил грунт? Где сейчас луноходики?

Yuriy> ЛМ Аполлона-13: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-14", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох.

Каким образом ЛМ сел с пролётной траектории???

Yuriy> ЛМ Аполлона-14: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-15", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил, пособирал камней и остановился; незадолго до прилета Аполлона-15 стартовала взлетная ступень**.

Каким образом взлётная ступень прожила на луне или окололунной орбите до прилёта А-15?

Yuriy> ** есть также вариант, где луноходик стоит на посадочной ступени вместо внешней; в любом случае, в последних трех высадках луноходик более тяжелый, влетающий (предыдущий мог только бегать и снимать).

Технические характеристики взлетающего луноходика?
Как передавались снимки с бегающего луноходика?

Yuriy> Больше подробностей не знаю, со свечкой не стоял.

Однако это слив. С таким же обоснованием вы можете предложить телепортатор.

Yuriy> Надо не придумывать, а устанавливать, как было.

Устанавливать путём придумывания? Ну вот счас мы и установим!

Старый> То есть ровер имел запас скорости

Не ровер. ЛМ.

Старый> И почему А-13 пустили по пролётной траектории а не вывели на орбиту?

Чтоб отвлечь от той мысли, что ЛМ может иметь проблемы. Если и есть проблемы - то на КМ!

Старый> Однако вы отвлекаетесь. Вы в состоянии подробно изложить вашу схему?

Куда уж подробнее?

Старый> Манёвр Аполлона? А зачем тайный?

Потому что по официальной версии ни на какую орбиту ИСЛ А-13 не выходил.

Старый> Они ничего не говорят о доказательствах.

А о радиоперехвате зачем говорят?

Naturalist>> Есть: Культ карго — Lurkmore
sasza> Не совсем. Это, скорее, опровергательство наоборот

Строго говоря, карго культ проходит две фазы. Первая тростниковые самолеты и наушники из кокосов. Вторая - "нас обманули, самолетов не бывает".

Naturalist>> Значит, "луноходик" отвинтил части Сурвейера и положил их в ЛМ?
Yuriy> Нет, Сурвейер стоит где стоит, целехонький.

Значит вы опровергаете факт привоза с Луны частей аппарата проведшие там несколько лет в условиях микрометеоритной эрозии?

Yuriy> Взлетающие роверы были на трех последних. Они взлетели, их выловили на орбиты, из них взяли грунт. Дальше, наверно покрутились и разбились из-за неустойчивости орбиты.

Офигительно!!! Юра, браво, ржал.

Кстати, на первых трех должны быть не роверы, а шагающие экскаваторы, чтобы следы были похожи на человеческие, да?

Старый> Юрасик, вы не в состоянии описать свою собственную бредятину?

Это не его собственная бредятина, а его кумира аФона (который, похоже, уже отказался её защищать, да? )

ccsr>> Так ты пигмей, всего-то в авиационной службе ГСМ отирался и никакого отношения к космическим программам не имел?
Старый> Нет, милая, я отиралася в службе авиационного оборудования (АО) в которое входит и кислородное оборудование, для обслуживания которого применяется только чистый спирт.
С тобой клоун всё ясно - ты даже в "можайке" не учился, а лезешь со своими идеями поучать тех, кто реально работал в советских космических программах. Почитай тех, кто в то время лучше лунных аферистов знал состояние дел:

"Для значительной части специалистов полигона Тюра-Там, то, что американцы НЕ ЛЕТАЛИ на Луну, было секретом Полишинеля. Для подобного вывода было два основания.

Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с его криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно. По причине постоянно возникающих сгустков несгоревшей топливной смеси. Отсюда уверенность наших специалистов, что фон Браун шёл в тупик, а все сообщения об успешной разработке F1 и ракеты «Сатурн-5» на его основе - пропаганда. Сам же Королёв в своей Н1 пошёл на установку 32-х двигателей с меньшими камерами. Тех самых двигателей Кузнецова, которые сейчас с удовольствием покупают американцы. Авторы известного сайта «Пепелацы летят на Луну» [15] вполне справедливо пишут. Цитирую:
«Многие исследователи как раз указывают в первую очередь не на проблемы с доводкой «водородников» на верхних ступенях, а именно на невозможность на том техническом уровне и на тех схемных решениях реализовать однокамерный ракетный двигатель на керосине и кислороде тягой свыше 700 тонн. Тут есть масса причин, и главная из них – т.н. высокочастотные неустойчивости горения, вызванные тем, что (грубо) в огромной камере возникают сгустки несгоревшей топливной смеси (наподобие «гремучего газа»), которые выгорают не равномерно, а как бы микровзрывами. Пока камера двигателя мала – это терпимо. При огромных линейных размерах в двигателе возникает детонация, которая входит в резонанс, что разрушает корпус двигателя. Долгие годы создать одиночный ЖРД тягой (даже, Н.Л.) свыше ста тонн считалось весьма проблематичным.

Советские конструкторы в лице В.П. Глушко и других пришли к однозначному выводу: делать крупные ЖРД возможно лишь по замкнутой схеме, когда один (или оба) компонента поступают в камеру не в жидком виде (схема жидкость-жидкость), а как горячий газ (схема жидкость-газ), что резко снижает время воспламенения порций топлива, и существенно локализует проблемы частотных неустойчивостей горения до разумных пределов.

Тем не менее, американцы настаивают на том, что им удалось сделать то, чего не может быть в природе, т.е. однокамерный ракетный двигатель на керосине и кислороде по открытой схеме с жидкофазной подачей обоих компонентов и тягой свыше 700 тонн. Доступные фотографии стендовых испытаний этого чуда-двигателя также рождают массу вопросов, ибо из сопла там валит густой непрозрачный дым, за пеленой которого лишь через несколько метров пробивается пламя! Даже сами сотрудники испытательного полигона, видавшие много всякого, были немало удивлены работе этой «коксовой батареи».
Вторым обстоятельством была та спешка, с которой американские астронавты устремились в глубины космоса на ракете, прошедшей всего два испытания, 9 ноября 1967 года, которое считается успешным и 4 апреля 1968 года, безусловно неудачное. Стартовики Тюра-Тама, люди знающие, какая моральная ответственность ложится на плечи при запуске человека даже на околоземную орбиту, подобный пассаж однозначно воспринимался как что-то из области ненаучной фантастики – так не бывает. Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». Так же воспринимали случившееся и многие из круга офицеров и гражданских испытателей..."




Старый> Милая, я же вам уже объяснял что я не специалист по космонавтике, я специалист по опровергателям. ОП-РО-ВЕР-ГА-ТЕ-ЛЯМ. По вам, милая, я специалист.
Ты просто старый педик, а никакой ты не специалист. Непонятно кто тебе это внушил, но ты больше на коверного похож - ужимки и кривлянья выдают тебя с головой.

Старый>> То есть ровер имел запас скорости
Yuriy> Не ровер. ЛМ.


Но выше вы говорите, что взлетал ровер.

Naturalist> Значит вы опровергаете факт привоза с Луны частей аппарата проведшие там несколько лет в условиях микрометеоритной эрозии?

Да, и это позволяет решить проблему с бактериями.

Naturalist> Кстати, на первых трех должны быть не роверы, а шагающие экскаваторы, чтобы следы были похожи на человеческие, да?

Они не похожи на человеческие.

Naturalist> Но выше вы говорите, что взлетал ровер.

Но не он садился.

Naturalist>> Но выше вы говорите, что взлетал ровер.
Yuriy> Но не он садился.

Взлетал, но не садился? Это как?

Naturalist>> Кстати, на первых трех должны быть не роверы, а шагающие экскаваторы, чтобы следы были похожи на человеческие, да?
Yuriy> Они не похожи на человеческие.

А на чьи они похожи? На следы колес?

Yuriy> Да, и это позволяет решить проблему с бактериями.

А, какая у вас за проблема с бактериями? Для вас новость, что бактерии выживают в открытом космосе?

ccsr> Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с его криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно. По причине постоянно возникающих сгустков несгоревшей топливной смеси.

Сразу видно: чувак не в теме. Иначе он бы знал, как решалась проблема подавления ВЧ (антипульсационные перегородки, делящие КС на относительно небольшие объемы). Да, и кстати, В.фон Браун никакого отношения к двигателю F-1 не имеет Он работал в армейском Редстоунском арсенале, а F-1 проектировали в компании "Рокетдайн" (с 1958 гшода, кстати, когда никаким Аполлоном еще не пахло).

ccsr> Отсюда уверенность наших специалистов, что фон Браун шёл в тупик, а все сообщения об успешной разработке F1 и ракеты «Сатурн-5» на его основе - пропаганда. Сам же Королёв в своей Н1 пошёл на установку 32-х двигателей с меньшими камерами.

Этот перец даже не знает, что на Н-1 применялись 30 машевых ЖРД на 1-й ступени (а на Н-1 первого проекта - всего 24). О чем здесь говорить? Кстате, сэр, Вы в курсе, что советская промышленность в начале 1960-х просто не могла серийно строить двигатели тягой более 150 тс, из-за отсутствия необходимого оборудования?

ccsr> Советские конструкторы в лице В.П. Глушко...

Про В.П.Глушко - отдельная и сложная история.

ccsr> Вторым обстоятельством была та спешка, с которой американские астронавты устремились в глубины космоса на ракете, прошедшей всего два испытания, 9 ноября 1967 года, которое считается успешным и 4 апреля 1968 года, безусловно неудачное.

Даже во втором случае корабль вышел на орбиту, а затем вернулся на Землю. В полете была подтверждена живучесть Сатурн-5, что несомненно служит лучшей рекомендацией для использования ракеты в пилотируемых полетах. Напомню, что испытания как раз и проводятся, в том числе, для выявления всяких несоответствий. После этого полета несоответствия были выявлены и устранены, Что не так?

ccsr> Стартовики Тюра-Тама, люди знающие, какая моральная ответственность ...

Ну, дальше пошла лирика, основанная на личном опыте аффтара. Но опыт этот никакого отношения к американским реалиям, увы, не имел.

Yuriy> ЛМ Аполлона-13: сел на "место высадки экспедиции Аполлона-14", взлетная ступень взлетела; был выпущен луноходик, поездил и сдох.
А время? А-13 облетел Луну и вернулся. Когда и как они успели выпустить луноходик, поездить и вернуть взлетную ступень?

Д.В.> Этот перец даже не знает...
Да уже давно показали кем и где был этот Лебедев. А убогое в очередной раз показало что готово с радостью скушать любую каку от любого проходимца, лишь бы она была против НАСА.

Naturalist> Взлетал, но не садился? Это как?

Так же, как это делала взлетная ступень лунного модуля. Садился весь лунный модуль. Взлетала взлетная ступень, и съехавший и поездивший луноходик.