Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

cbvtbpzknf> Здесь описка. Должен быть Корнилов.
Уже исправили. Спасибо, что заметили.

cbvtbpzknf>> Здесь описка. Должен быть Корнилов.
jonnsilver> Уже исправили. Спасибо, что заметили.

skb-11547-1.gif здесь тоже.

cbvtbpzknf> skb-11547-1.gif здесь тоже.
Этот уже не исправишь.

jonnsilver> Кстати. Если поразмыслить, то таких фрегатов нужно 9 штук - по 3 штуки для Черноморского, Балтийского и Тихоокеанского флотов.
jonnsilver> На Север - перегнать все оставшиеся 956 (сейчас три - в строю и ещё два-три - можно отремонтировать) привести в порядок, немного модернизировать и свести их в одну бригаду эсминцев.

Вероятно больше....Несколько бригад однотипных кораблей, по 4 ед. не меньше...а лучше 5, чтобы в море отправлять хотя бы тактическую пару. Поскольку как правило, один будет ремонтироваться, один БД, а два на БС. А один в море не воин.

cbvtbpzknf> Вероятно больше....Несколько бригад однотипных кораблей, по 4 ед. не меньше...а лучше 5, чтобы в море отправлять хотя бы тактическую пару. Поскольку как правило, один будет ремонтироваться, один БД, а два на БС. А один в море не воин.
Какая БС, когда на 4 флота мы насчитали 18 относительно крупных боевых кораблей? Из которых 1 - авианосец и 2 - сторожевики. Тут бы возле берега от врагов отбиться.
Три корабля означают что два из них мы можем иметь в относительной боеготовности, а один в ремонте.

Это сейчас...а мы мечтаем о будуюшем....А бригад таких надо 7. ЧФ и БФ по одной, СФ две, ТОФ (владик) две, камчатка одна. Итого 35 фрегатов. Лет за 30 построим.

cbvtbpzknf> Итого 35 фрегатов. Лет за 30 построим.
Нафиг-нафиг, лучше 22350 строить.

cbvtbpzknf>> Итого 35 фрегатов. Лет за 30 построим.
Udaff> Нафиг-нафиг, лучше 22350 строить.

Боюсь, что в таком тоннаже универсал не получиться...похоже настоящим универсалом, или, единым боевым кораблем, в настоящее время в мире является только Берк...А это 9-10 кт. А посему, коль специальное лучше универсального..22350 должен быть фрегатом ПВО, а 11357 фрегатом ПЛО. Как в свое время пара 956/1155. Только следующую подгруппу Буревестников 7 надо с двумя ангарами делать...для 2-х вертушек ПЛО. Как на Перри. Да и вертушки должны быть другие, типа NH90 или Сикорский S-92/H-92 Суперхок, или AW101Merlin

cbvtbpzknf>>> Итого 35 фрегатов. Лет за 30 построим.


Вот в частности "бригада 11357" с половиной вертолетов в воздухе.

cbvtbpzknf> Боюсь, что в таком тоннаже универсал не получиться...похоже настоящим универсалом, или, единым боевым кораблем, в настоящее время в мире является только Берк...
настоящим универсалом является 1144. Бёрк.... ЕМ пво он и есть ЕМ пво. Безусловно,очень хорошего ПВО.

cbvtbpzknf> 22350 должен быть фрегатом ПВО, а 11357 фрегатом ПЛО.
Опять-таки нафиг, опасность со стороны лодок сильно меньше чем со стороны ПКР, ракеты на тех или иных носителях скоро у каждой Грузии будут. Да и сами лодки ныне скорее ракетами отработают издаля, чем полезут в торпедную атаку с сомнительными для себя последствиями. А два вертолета, бог даст, будут на каком-нить 22355

cbvtbpzknf>> 22350 должен быть фрегатом ПВО, а 11357 фрегатом ПЛО.
Udaff> Опять-таки нафиг, опасность со стороны лодок сильно меньше чем со стороны ПКР, ракеты на тех или иных носителях скоро у каждой Грузии будут. Да и сами лодки ныне скорее ракетами отработают издаля, чем полезут в торпедную атаку с сомнительными для себя последствиями. А два вертолета, бог даст, будут на каком-нить 22355

У ПЛ по прежнему огромное преимущество - она всегда раньше обнаруживает НК, чем НК обнаружит ее. Торпеда бесшумна, идет на 50 км, а обнаружить ее можно только за два км, пуск ракеты засекается сразу, по крайней мере это мнение адмирала Чернавина, сказанного в одном из фильмов серии "Ударная сила". Торпеда опасней ракеты для кораблей типа 11356/22350...фактически сразу гибель, а ПРК в основном повреждает корабли, которые через несколько часов погибают от пожара. Без современного ПЛО и одна вражеская ПЛ типа Кило или 212 потопит несколько кораблей соединения и без всяких ПКР. Корветы в дальней зоне вряд ли справятся с одним вертолетом...здесь Перри нужен или Удалой, так он в два раза больше Перри. А лучше, конечно Берки серии 2А с двумя вертолетами...но ЭМ мы пока не строим, похоже Супер Горшковы их нишу и займут, но только как ударные корабли, поскольку там опять необходимо 9-10 кт водоизмещения. А на базовую авиацию надейся, а сам не плошай! Как не прискорбно, а фрегатов современного уровня, самых распространенных кораблей любого флота, в нашем флоте только два Ястреба, и то один из них без ПКР. Один адмирал постоянно требовал от своего адмиралтейства "Фрегатов и фрегатов!" Имя его - НЕЛЬСОН. БЕЗ ФРЕГАТОВ ФЛОТА НЕТ!

cbvtbpzknf> Торпеда бесшумна, идет на 50 км
Современные ПКР летят на 180-300 км в зависимости от модели. И их может нести куча носителей воздушного, наземного и морского базирования, при этом даже один ракетный катер или звено истребителей способны выдать залп в шесть-восемь ракет и влегкую утопить фрегат вроде 11356. Ныне легко найти флот, в котором нет подводных лодок, но ракетные катера будет обязательно. В общем, сейчас главнейший враг кораблей ПКР, и упор надо делать на ПВО.

cbvtbpzknf> а обнаружить ее можно только за два км, пуск ракеты засекается сразу
При пуске ПКР с большой дальности сам пуск не засекается никак. Засекается ракета на подходе к кораблю, в нескольких десятках или единицах км, смотря как сложится ситуация.

cbvtbpzknf> Торпеда опасней ракеты для кораблей типа 11356/22350...фактически сразу гибель, а ПРК в основном повреждает корабли, которые через несколько часов погибают от пожара.
И в том и в другом случае гибель корабля. Вероятность попасть под залп ПКР гораздо выше.

cbvtbpzknf> Без современного ПЛО и одна вражеская ПЛ типа Кило или 212 потопит несколько кораблей соединения и без всяких ПКР.
Как бы не видно почему 22350 не может обеспечить ПЛО, а 11356 может. ИМХО скорее наоборот. 22350 помимо всего прочего сможет уничтожить сами торпеды своим комплексом "Пакет", вот например Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

cbvtbpzknf> Корветы в дальней зоне вряд ли справятся с одним вертолетом.
Добавить на 22350 второй вертолет безусловно стоит, но строить специальную серию противолодочных кораблей, когда повторюсь, главнейшая угроза это ПКР - ну нафиг.

Будующее, и наши ВМФ покажет.......

cbvtbpzknf> Будующее, и наши ВМФ покажет.......
Будущее, надеюсь, будет принадлежать внимательным читателям того же "Горшкова", ""Корнилова", и их американских аналогов. Потому что зацикливатся на сфероконине "встретились две сверх-державы посередине Атлантики, и сошлись дружины великие в экстазе" не стоит.
Хотя готовится к этому тоже надо.
А пока все гиганты военно-морской мысли, если отбросить корпоративную субьективность, политику, контекст военно-политического строя итд согласились на следующие, не очень гламурные но реалистичные тезисы:
1) АУГ лучше дырявить ПЛ плюс авиакомпонентой, если нет авиакомпоненты то лодками. Даже амеры (при всей ужастности ПК-потенциалу СовФлота) не зря ставили и ставят именно на ПЛО иногда в ущерб ПВО (в соединениях, корабли сами по себе еще не доктрина). Просто потому что подводного носителя до залпа современной группировке НК грохнуть труднее, а производительность залпа (кол./время/вероятность/противодействие/ущерб/снижение боеспособности) выше.
2) СССР/Россия в случае серьезного глобального конфликта автоматом столкнется не только с АУГ большого брата и братишек сколько с разномастными ПЛ всех и вся. ПЛО СССР/России было и осталось неадекватным угрозе, зато ПК потенциал - преувеличен. При этом потенциал морской компоненты удара море-суша как был нулевой, так де факто и остался нулевым.
3) Эффективность ПКР пропорциональна в первую очередь не их собственным ТТХ, а их количеством на носителе, массовостью, количеством носителей и скоростью развертывания носителя на ТВД. Поэтому Гарпун, несмотря на то что по сравнению с Гранитами и прочими всегда будет смотрется негламурно, в комплексе кроет все остальное почти до сих пор.

подводных лодок, но ракетные катера будет обязательно. В общем, сейчас главнейший враг кораблей ПКР, и упор надо делать на ПВО.

Завтра китайцы с корейцами наклепают всем желающим кучу простейших и дешёвых ПЛ и всё перевернётся. Корабль должен быть сбалансирован, ненадо крена ни в ПВО, ни в ПЛО...

Udaff> При пуске ПКР с большой дальности сам пуск не засекается никак. Засекается ракета на подходе к кораблю, в нескольких десятках или единицах км, смотря как сложится ситуация.

При пуске ракета сперва набирает высоту и в это момент засекается. А при стрельбе с большой дистанции вообще часть траектории проходит на большой высоте, где также засекается.

Udaff> Как бы не видно почему 22350 не может обеспечить ПЛО, а 11356 может. ИМХО скорее наоборот. 22350 помимо всего прочего сможет уничтожить сами торпеды своим комплексом "Пакет", вот например Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

А у 11356 для этой цели служит РБУ с РГБ и приборами помех вроде МГ-94.

Udaff> Добавить на 22350 второй вертолет безусловно стоит, но строить специальную серию противолодочных кораблей, когда повторюсь, главнейшая угроза это ПКР - ну нафиг.

Как и специальную серию кораблей ПВО...

Были бы фрегаты...а со специализацией разберутся....

Dolphin69> Завтра китайцы с корейцами наклепают всем желающим кучу простейших и дешёвых ПЛ
И гремящих на пол-океана. Просто-дешево и хорошо сразу не бывает.

Dolphin69> А у 11356 для этой цели служит РБУ с РГБ и приборами помех вроде МГ-94.
В одной из тем была ссылка на эффективность РБУ по торпедам, что-то около 0,1.

Dolphin69> Как и специальную серию кораблей ПВО...
Вот и нет такой серии.

Dolphin69> подводных лодок, но ракетные катера будет обязательно. В общем, сейчас главнейший враг кораблей ПКР, и упор надо делать на ПВО.
Dolphin69> Завтра китайцы с корейцами наклепают всем желающим кучу простейших и дешёвых ПЛ и всё перевернётся. Корабль должен быть сбалансирован, ненадо крена ни в ПВО, ни в ПЛО...

Китайцы и прочие азиаты могут клепать что угодно. Они у нас копирайтеры. ( как известно слово CopyRight означает "скопировано правильно" © старый анекдот)
Но вот США почему-то все последние лодки клепают исключительно с отсеком для боевых пловцов. Ну понятно ТА и Топоры остаются, но есть мнение, что "Топоры" это так, на всякий случай. А Главное там уже давно "отсек для боевых пловцов". И главный он видимо для подводных беспилотников.

adv1971> Китайцы и прочие азиаты могут клепать что угодно. Они у нас копирайтеры. ( как известно слово CopyRight означает "скопировано правильно" © старый анекдот)
adv1971> Но вот США почему-то все последние лодки клепают исключительно с отсеком для боевых пловцов. Ну понятно ТА и Топоры остаются, но есть мнение, что "Топоры" это так, на всякий случай. А Главное там уже давно "отсек для боевых пловцов". И главный он видимо для подводных беспилотников.

Умелый копирайт помноженный на их производственные возможности - страшная вещь. А насчёт боевых пловцов - очень интересна эта здоровенная НАПЛ у китайцев, там столько вариантов, чего там могли разместить

cbvtbpzknf> Боюсь, что в таком тоннаже универсал не получиться...похоже настоящим универсалом, или, единым боевым кораблем, в настоящее время в мире является только Берк...А это 9-10 кт.
Глупости. Вот кто точно не универсальный корабль - это Берк.
cbvtbpzknf> А посему, коль специальное лучше универсального... 22350 должен быть фрегатом ПВО, а 11357 фрегатом ПЛО. Как в свое время пара 956/1155. Только следующую подгруппу Буревестников 7 надо с двумя ангарами делать...для 2-х вертушек ПЛО. Как на Перри. Да и вертушки должны быть другие, типа NH90 или Сикорский S-92/H-92 Суперхок, или AW101Merlin
[бъётся головой об обои]Вы читаете мои мысли!!! У нас это называется ФРЕГАТ ПЕРВОГО КЛАССА. Многоканальный ЗРК, два вертолёта и т.д. Но на базе 22350 его сделать невозможно. Ангар на два вертолёта очень сильно влияет на архитектуру. Компоновка должна быть подобна 11000 или 21956. Корпус 155-160 метров длины и 6-7 тысяч тонн стандартного водоизмещения. При этом по цене и боевым возможностям корабль недалеко уйдёт от 22350 с его откровенно заниженным водоизмещением (ещё одна посторожика). И Люстра Чижевского на большом корабле будет выглядит куда актуальнее.
И нужно таких 20 штук (2 БФ, 4 ЧФ, 6 СФ, 6 ТОФ).

Snake> Умелый копирайт помноженный на их производственные возможности - страшная вещь. А насчёт боевых пловцов - очень интересна эта здоровенная НАПЛ у китайцев, там столько вариантов, чего там могли разместить
Умелый копирайт - это когда есть свои проектировщики, которые уже способны создать что-то подобное. См. советские "копии" иностранной военной техники.
- Я могу лучше.
- Нэ надо лутьше, сдэлай такой!

jonnsilver> Тщательно ......
jonnsilver> ВСЕГО ....

Вот видишь, Джонни, что я тебе говорил....
Вешать надо людей которые перекрашивают зеленые ящики в шаровый и ставят их на корабль с чувчтвом выполненного долга и получают за это госпремии как за новый.
А потом еще в чайну сливают за баксы.