Какой смысл России брать на вооружение 2 типа фрегатов 11356 и 22350?

alexNAVY> 64 ракетоместа. 1 96, 1 96Д или 4 х 100. 96Д здесь не катит. В УВП за надстройкой они влезут,но еще нужна линия радиокоррекции - лететь то далеко. А ее что-то не видно.
А можно по-подробнее. Как эта линия выглядит? Я опять не слежу за новостями?
alexNAVY> Дам тебе минус. Нам нужна серийность для А-192М. Мелара - на корветы.
130-мм не влезет. Никак. А увеличивать длину и водоизмещение - корабль начнёт пухнуть. Придёться усиливать вооружение и корабль потеряет все свои преимущества перед 22350. Его скорее нужно уменьшать. Если бы скинуть тонн 300-500 (5-7 метров длины) от стандартного - был бы вообще красавчик.
alexNAVY> + и -. Пума полная не нужна, если ставишь мелару. Сойдет 5п-10-03 как на буяне.
Да. Я совсем про неё забыл. Кстати, а что мы выиграем? По-моему эта станция по размерам даже больше чем 5п-10.
alexNAVY> А вот этот перекрашенный гараж с крышей на хрен нужен.
alexNAVY> Да не будет ничего. Успокойся.....
Узковедомственно мыслите. Сейчас план закупок комплексов С-400 - 56 дивизионов до 2020 года. И до 10 комплексов С-500. Если оморячить 92Н2Е можно получить дешёвый корабельный комплекс ПВО средней дальности.
alexNAVY> Такой корабль всяко лучше чем 11356. ПВО ТГ.
Ну да. Просто надо понимать что массовым он не будет. А 4-6 единиц для своего флота и на экспорт - вполне. ПВО ТГ такой корабль усиливает радикально. ТГ с таким кораблём начинает представлять угрозу АУГ с авианосцем второй категории.

jonnsilver> Ну да. Просто надо понимать что массовым он не будет. А 4-6 единиц для своего флота и на экспорт - вполне. ПВО ТГ такой корабль усиливает радикально. ТГ с таким кораблём начинает представлять угрозу АУГ с авианосцем второй категории.

Хм, но в таком противопоставлении есть вопрос-при всех своих преимуществах в цене\размерности,етц над 22350-последний несёт очень мощный ударный комплекс,которому пво этих самых ауг 2 категории более чем по зубам. В смысле,что за большую цену и получается многоцелевой корабль.

jonnsilver> Почему ....

Наверно потому, что кое-что из нового морского комплекса осталось из старого? Кое-что очень важное и необходимое для работы............

jonnsilver> А можно по-подробнее. Как эта линия выглядит? Я опять не слежу за новостями?

Ну, друг.... Это ж одна из основных составных частей нашего всего.
Вот как ты думаешь, ракета с активной головой может попасть в цель км так за 100-150?
Мы значится на 200 эту цель засекаем, определеяем ее траекторию, выдаем полетное задание в голову на точку открыва головы за .... к примеру 110км и запускаем.
Лететь нам секунд 150.... где-то.
За это время наша цель может отклонится от точки встречи на сколь угодно большое расстояние, в засисимости от ее скорости, располагакемой перегрузки и ее желания....
Для того, чтобы эту цель таки сбить, нужно постояннно следить за целью и ракете постоянно высылать корректировку координат точки раскрыва ГСН.
Вот для этого на ракете есть приемник а на корабле - должны быть антенны передачи.
У амов все делает ШПАЙ.
У нас - есть отдельные такие решеточки.....
На фрегате они стоят по определению.
А вот на корвете их нет.....
Что существенно, сам понимаешь снижает возможности поражения далеких скоростных и маневрирующих целей.
Насколько - достаточно просто моделируется с помощью известных зависимостей внешней баллистики.
И является одной из причин скептицизма по поводу возможностей зрк редут у специалистов.


jonnsilver> 130-мм не влезет

Еще получай минус. Туда, где стояла АК-100, А192М влезает по поределению.
Такое у нее панимаш ттз.....

jonnsilver> ... а что мы выиграем?

Бабла немного на банкет...

jonnsilver> Узковедомственно мыслите....

ДА нафиг нам твои с-400? Он в подметки не годится нашему всему. Серьезно.

Aluette> Хм, но в таком противопоставлении есть вопрос-при всех своих преимуществах в цене\размерности,етц над 22350-последний несёт очень мощный ударный комплекс,которому пво этих самых ауг 2 категории более чем по зубам. В смысле,что за большую цену и получается многоцелевой корабль.
Понимаете в чём дело. В российском флоте кораблей с адекватной ПВО (т.е. многоканальной) - раз-два и обчёлся.
Черноморский флот - один корабль - крейсер Слава.
Балтийский флот - три корабля - Настойчивый (проект 956), и два СКР проекта 11540.
Северный флот - восемь кораблей - Кузя, Пётр Великий, Маршал Устинов, Чабаненко, Кулаков, Североморск, Левченко, И "Адмирал Ушаков" (проект 956)
Тихоокеанский флот - шесть кораблей - Варяг, Быстрый (проект 956) и 4 БПК проекта 1155.
Всего 18 кораблей на 4 флота.

Зато в строю флота много ходовых МПК, МРК и СКР старых проектов. Поисковые и ударные возможности у этих корабликов весьма неплохи, а вот ПВО хромает на обе ноги. ЗРК Оса-М, АК-176 и АК-630 это в лучшем случае. А то и АК-725 попадаются. Модернизировать их бессмысленно.
Поэтому и нужны корабли качественного усиления ПВО. Скажем добавляем такой фрегат группе из 3-4 МРК проекта 12411 с ПКР "Москит" из 165 БрНК на ТОФе. И такое соединение становиться смертельно опасным отрядом. Вертолёт ДРЛО на фрегате ПВО ещё больше увеличивает возможности соединения. При этом свой ударный комплекс не нужен. Ракеты уже есть на катерах.

Многоцелевые корабли нужно использовать в составе соединений многоцелевых кораблей.

jonnsilver> Понимаете в чём дело. В российском флоте кораблей с адекватной ПВО (т.е. многоканальной) - раз-два и обчёлся.

jonn - прости что вмешиваюсь, но ПВО 1164, а тем более 956 адекватным назвать крайне затруднительно. 1164 своей дальностью Форта напугать конечно может, а вот 956 имеет ПВО полностью несоответствующее современным требованиям, особенно касаемо низколетящих малозаметных целей у 64 по секрету схожие проблемы.

alexNAVY> У нас - есть отдельные такие решеточки.....
alexNAVY> На фрегате они стоят по определению.
alexNAVY> А вот на корвете их нет.....

У короткой 9М96 дальность 40км. Захват значит не позднее чем на 35км, на которые лететь она будет секунд 50. Тактический самолет за это время сможет вильнуть километров на 15 в сторону.
В идеальных условиях.
На практике всегда будет время на реакцию, время на маневр. А резкий маневр может привести к потере скорости. Интересно, какова дальность и углы захвата у 9М96? Плюс вопрос оповещения СПО в этом случае... Подсвета то не будет.

jonnsilver> Поэтому и нужны корабли качественного усиления ПВО.
Нужна замена РК и МРК на береговые ракетные комплексы и авиацию. И стэлсообразные МПК по типу шведских Висбю. "Корабль ПВО пенсионеров" не нужен.

D.K.> jonn - прости что вмешиваюсь, но ПВО 1164, а тем более 956 адекватным назвать крайне затруднительно.
Адекватное - на фоне всех остальных. Ураган и АК-130 на фоне Оса-М и АК-630 выглядят ... адекватно.

alexNAVY> У нас - есть отдельные такие решеточки.....
Ага, теперь понял. Метод Завода Малышева - на каждую операцию - свой станок. Или два станка.
alexNAVY> Еще получай минус. Туда, где стояла АК-100, А192М влезает по поределению.
Вы неправильно думаете. Благодаря 76-мм установке мы размещаем в носовой части УВП на 32 400 килограммовые ракеты. А раньше там была УВП на 32 200 килограммовые ракеты.
alexNAVY> ДА нафиг нам твои с-400? Он в подметки не годится нашему всему. Серьезно.
А нам много не надо. Теоретически достаточно вести 12-16 целей в секторе 90х90 градусов и наводить на каждую по одной ракете. Недобитое будем добивать Панцирями и ОТО Мелара Супер рапид. Для решения задачи о 12 ракетах достаточно будет и 8 каналов.

jonnsilver> Адекватное - на фоне всех остальных. Ураган и АК-130 на фоне Оса-М и АК-630 выглядят ... адекватно.

Знаешь, это смотря по какой цели работать, если стратегический бомбардировщик сбивать, то я за первую пару, а вот если Гарпун - то за вторую, особенно если Оса из последних.

C.S.J.> У короткой ....
Типа того.

C.S.J.> .... Интересно, какова

Всем интересно. Мне, тебе, РУМО и БНД тоже интересно ....

jonnsilver> Ага, ... - на каждую операцию - свой станок

А че - нормально. Универсальность - не всегда есть гут

jonnsilver> Вы неправильно....

Я думаю правильно. По государственному. Снижаю себестоимость сабжа повышаю серийность. Даю работу нашим работягам а не итальянским.

jonnsilver> А нам много не надо.

Теоретически любой чудак с большой буквы М в оперативно-тактическом управлении иностранного вмс будет знать как малыми силами завалить такой кораль.
В отличие от 22350 где налет надо лупить в узкий сектор тут надо будет развести на две-три стороны. И кабздец тоей с-400.
Пойми - на земле там сзади - еще один дивизион с такой же ремшеткой стережет свой сектор.
А у нас то она одна...
Вот нам прау-тройку впишут слева, и пока твоя дурында туда разворачивается и ловит на обстрел, в зону сойдут с противоположной еще пара.
Если на коре будет панцирь - он их сожрет.
А если ак-630..... надевай жилет, скидавай плот....

alexNAVY> Я думаю правильно. По-государственному. Снижаю себестоимость сабжа повышаю серийность.
Если думать по-государственному то первая мысль по-государственному должна быть: "А что будет если Наше Всё вдруг не заработает?". Будем гордиться Штилем?
alexNAVY> Даю работу нашим работягам, а не итальянским.
Я - сам работяга! Только не ваш и не итальянский, а украинский. У нас в цеху, кстати делали детали для танковых пушек, а в соседнем, двести шестидесятом - их собирали.
alexNAVY> Теоретически любой чудак с большой буквы М в оперативно-тактическом управлении иностранного ВМС будет знать как малыми силами завалить такой корабль.
Обломаются. В природе не так уж и много таких ВМС. Тем более такой корабль будет не один. Их будет два!
alexNAVY> Если на коре будет Панцирь - он их сожрет.
В-о-о-о-от.

Проект 11547, переработанный, по просьбам трудящихся.
1) Установил 5п-10-03. Кстати, МР-123-03/04 "Багира-М" и 5п-10-03 "Ласка" это одно и то же? Уж больно похожи.
2) Добавил 2х4 пу Уран и РЛК ЦУ ПКР как на "Ярославе Мудром". По весу он вполне влазит, если чё, можно не ставить.
3) Заменил Кортики на Панцири.
4) Подчепурил картинку. Много мелких доработок.
5) Исправил ошибку в названии.
В принципе, в таком виде получается весьма сбалансированный кораблик с уклоном в ПВО. Теперь определиться с ценником и можно показывать начальству. Стартовая цена - 10 миллиардов рублей.

Barbarossa> А еще 1 АУ вставить нельзя?

Конечно можно, хоть АУ "Дора", Хочешь нарисую

п.с. Какой вопрос - такой и .......

alexNAVY> Паша, ну шо нам энта связка? Хлопцы грозились в свое время шо им хватит фурке....
Ну "Фурке" и хватило для выполнения ЕЕ боевой задачи - торпедировать дальнейшее развитие ЗРАКов для отечественного ВМФ.

alexNAVY> А уж Фр+П это тебе не Фурке.
Это понятно.

alexNAVY> И кстати, откуда ты взял, что многомент трехдиапазонный.
alexNAVY> Не путай с ИБМК.
Поясняй, "Пагода" - это кто, "Полимент" или кто-то еще?

Как тебе такой корвет:
Водоизмещение стандартное порядка 1500 тонн.
Вооружение: 1 БМ моего "универсального огневого комплекса" плюс 2 БМ "Гибки-2" (это которая имеет СХП, пулемет и лазерный целеуказатель, плюс может стрелять помеховыми и противодиверсионными выстрелами), вертолет и два БПЛА в ангаре.
Интегрированная мачта-надстройка-ангар с РЛС ОНО, ОВО и ЦУ ОС ПВО.
БУГАС и подкильная ОГАС или ГАС бокового обзора на корпусе.
Автономность порядка 15 суток.

jonnsilver> В принципе, в таком виде получается весьма сбалансированный кораблик с уклоном в ПВО.
РБУ-6000 выкинуть, не нужна она "кораблю ПВО пенсионеров", тем более при наличии "Пакета". Освободившееся место можно использовать для еще одного "Панциря".

D.K.> Конечно можно, хоть АУ "Дора", Хочешь нарисую

Не ктом у что супер Рапид это конечно хорошо но еще бы одна 130 мм пуха не помешала бы. для поддержки десанта.

jonnsilver> Проект 11547, переработанный, по просьбам трудящихся.

А кто такой адмирал Коринилов?

jonnsilver>> Проект 11547, переработанный, по просьбам трудящихся.
cbvtbpzknf> А кто такой адмирал Коринилов?

Udaff> РБУ-6000 выкинуть, не нужна она "кораблю ПВО пенсионеров", тем более при наличии "Пакета". Освободившееся место можно использовать для еще одного "Панциря".
Изначально так и было. А Позитив стоял на фок-мачте. В принципе это вопрос приоритетов. Можно и то и другое. Не не одновременно. РБУ очень полезная в хозяйстве штука.

Здесь описка. Должен быть Корнилов.