-
Причины грузино-российской войны в 2008 г.
Возможные военно-политические причины грузино-российской войны в 2008-м г. и ее влияние на ВС РФ
John Fisher 
Не нашел подходящей темы, а хочется обсудить одну интересную мысль, которая пришла после прочтения сообщения в теме "Новости ВС РФ".
Итак, рабочая гипотеза, основанная на том, что до войны 08.08.2008 ВС РФ реформировалась весьма медленно и совсем не так радикально, как это стало происходить буквально через несколько месяцев прошедших после небольшого и достаточно успешного для РФ вооруженного конфликта, заключается в следующем. Что если вся эта война была чистой воды спектаклем, который разыграли "сильные мира сего" с целью дать формальный повод для окончательного слома военной машины бывшего СССР в современной РФ. Т.е. допустим, политическое руководство РФ приняло решение стать сателлитом США, но этому мешает тяжелое военное наследство СССР, которое никогда не будет к этому готово добровольно. Значит есть два варианта: один, сломать его простой грубой силой, второй, создать такие условия, при которых оно продемонстрирует свои недостатки и одновременно преимущества "нового облика" и таким образом будет расколото на часть за реформы и на консервативную часть. Понятно, что первый вариант не самый удачный, хотя и самый простой. Посему, предполагаю, что политическое руководство РФ могло пойти на сговор с Западом и с США и подготовило Грузию к розыгрышу такого натурального и опереточного нападения, на которое вынуждена было реагировать старая военная машина СССР в виде ВС РФ образца 2008 г. В итоге, в силу опереточности самого конфликта победа была достигнута и престиж страны не пострадал, одновременно была продемонстрирована непригодность старой советской военной системы к такого рода конфликтам и показана успешность действий зачатков "нового облика". После такой демонстрации начались "реформы", а по сути уничтожение остатков старой военной машины СССР и насаждение "нового облика", являющегося клоном западной военной организации, оиентированной на решение локальных задач в рамках нарезки "суверинетета" под патронажем мирового гегемона США и НАТО. Подкрепленные "успешной" войной нового типа эти "реформы" не встретили такого дружного сопротивления, какое могло бы быть, если эти реформы начались без такого спектакля.
Вот, собственно и вся идея. Интересно насколько она бредовая и есть ли в ней рациональное зерно... По крайней мере, на мой взгляд, версия хорошо объясняет нестыковки в попытках нападения Грузии на сферу влияния РФ (нелепо, ненастойчиво и немотивированно это выглядело), и то как быстро после этого пошли "реформы", которые по сути уничтожили обороноспособность страны в традиционном понимании, заменив ее сомнительной системой безопасности в локальных конфликтах. Последнее конечно может быть объяснено и без гипотезы "сговора политического руководства РФ с Грузией с целью организации постановочного конфликта", но тем не менее...
Итак, рабочая гипотеза, основанная на том, что до войны 08.08.2008 ВС РФ реформировалась весьма медленно и совсем не так радикально, как это стало происходить буквально через несколько месяцев прошедших после небольшого и достаточно успешного для РФ вооруженного конфликта, заключается в следующем. Что если вся эта война была чистой воды спектаклем, который разыграли "сильные мира сего" с целью дать формальный повод для окончательного слома военной машины бывшего СССР в современной РФ. Т.е. допустим, политическое руководство РФ приняло решение стать сателлитом США, но этому мешает тяжелое военное наследство СССР, которое никогда не будет к этому готово добровольно. Значит есть два варианта: один, сломать его простой грубой силой, второй, создать такие условия, при которых оно продемонстрирует свои недостатки и одновременно преимущества "нового облика" и таким образом будет расколото на часть за реформы и на консервативную часть. Понятно, что первый вариант не самый удачный, хотя и самый простой. Посему, предполагаю, что политическое руководство РФ могло пойти на сговор с Западом и с США и подготовило Грузию к розыгрышу такого натурального и опереточного нападения, на которое вынуждена было реагировать старая военная машина СССР в виде ВС РФ образца 2008 г. В итоге, в силу опереточности самого конфликта победа была достигнута и престиж страны не пострадал, одновременно была продемонстрирована непригодность старой советской военной системы к такого рода конфликтам и показана успешность действий зачатков "нового облика". После такой демонстрации начались "реформы", а по сути уничтожение остатков старой военной машины СССР и насаждение "нового облика", являющегося клоном западной военной организации, оиентированной на решение локальных задач в рамках нарезки "суверинетета" под патронажем мирового гегемона США и НАТО. Подкрепленные "успешной" войной нового типа эти "реформы" не встретили такого дружного сопротивления, какое могло бы быть, если эти реформы начались без такого спектакля.
Вот, собственно и вся идея. Интересно насколько она бредовая и есть ли в ней рациональное зерно... По крайней мере, на мой взгляд, версия хорошо объясняет нестыковки в попытках нападения Грузии на сферу влияния РФ (нелепо, ненастойчиво и немотивированно это выглядело), и то как быстро после этого пошли "реформы", которые по сути уничтожили обороноспособность страны в традиционном понимании, заменив ее сомнительной системой безопасности в локальных конфликтах. Последнее конечно может быть объяснено и без гипотезы "сговора политического руководства РФ с Грузией с целью организации постановочного конфликта", но тем не менее...
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 23:11
инфо
инструменты
AGRESSOR 
Учитывая то, что во власти РФ предатели, вполне возможна и эта версия.
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
AGRESSOR> Учитывая то, что во власти РФ предатели, вполне возможна и эта версия.
Повторю свой вопрос и здесь - сколько лет осталось до "полного краха РФ?"
И могу я взять с присутствующих здесь обещание, что после прохождения названного ими срока они извинятся перед несправедливо обвиненными ими людьми?
Повторю свой вопрос и здесь - сколько лет осталось до "полного краха РФ?"
И могу я взять с присутствующих здесь обещание, что после прохождения названного ими срока они извинятся перед несправедливо обвиненными ими людьми?
D.Vinitski 
Проблемы в голове одного взятого российского гражданина, случайно оказавшегося у власти, гораздо более реалистичное объяснение.
"Вы меня фигнёй не грузите!"
AGRESSOR>> Учитывая то, что во власти РФ предатели, вполне возможна и эта версия.
Полл> Повторю свой вопрос и здесь - сколько лет осталось до "полного краха РФ?"
А что считать крахом? В принципе, крах уже настал в каком-то виде. Не на Зимбабве же ориентироваться...
Полл> Повторю свой вопрос и здесь - сколько лет осталось до "полного краха РФ?"
А что считать крахом? В принципе, крах уже настал в каком-то виде. Не на Зимбабве же ориентироваться...
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
D.Vinitski> Проблемы в голове одного взятого российского гражданина, случайно оказавшегося у власти, гораздо более реалистичное объяснение.
Один отдельно взятый гражданин с проблемами в голове никогда бы не натворил всего. Проблема давным-давно системная, охватывающая тысячи "граждан", стоящих у руля.
Один отдельно взятый гражданин с проблемами в голове никогда бы не натворил всего. Проблема давным-давно системная, охватывающая тысячи "граждан", стоящих у руля.
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
AGRESSOR> Один отдельно взятый гражданин с проблемами в голове никогда бы не натворил всего. Проблема давным-давно системная, охватывающая тысячи "граждан", стоящих у руля.
Я лично не вижу никакой выгоды этим тысячам. Вот удовлетворение собственных комплексов недонаполеноа - могу представить.
Я лично не вижу никакой выгоды этим тысячам. Вот удовлетворение собственных комплексов недонаполеноа - могу представить.
"Вы меня фигнёй не грузите!"
D.Vinitski> Я лично не вижу никакой выгоды этим тысячам. Вот удовлетворение собственных комплексов недонаполеноа - могу представить.
Ты чего? А миллионы/миллиарды разворованных денег, прихватизация крупных отраслей? Это не выгода ли?
Какие комплексы наполеона могут быть у компрадоров?
Ты чего? А миллионы/миллиарды разворованных денег, прихватизация крупных отраслей? Это не выгода ли?
Какие комплексы наполеона могут быть у компрадоров?
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
AGRESSOR> А что считать крахом? В принципе, крах уже настал в каком-то виде. Не на Зимбабве же ориентироваться...
А покажи-ка мне, друг ситный, в каких обзорах Россию сравнивают с Зимбабве. Пока что я вижу, что мы жить стали лучше, чем в СССР - несмотря на все территориальные и связанные с ними потери.
Ты на мой прямой вопрос - ответишь?
AGRESSOR> Один отдельно взятый гражданин с проблемами в голове никогда бы не натворил всего. Проблема давным-давно системная, охватывающая тысячи "граждан", стоящих у руля.
Проблема - в головах. Миллионы граждан слишком давно не нюхали хорошего лиха, но при этом имеют слишком высокое мнение об себе и своих талантах.
Дивов в своей "Выбраковке" это самое "лихо", которое пришлось почувствовать миллионам граждан, но при этом не разрушавшее страну - и предложил.
А покажи-ка мне, друг ситный, в каких обзорах Россию сравнивают с Зимбабве. Пока что я вижу, что мы жить стали лучше, чем в СССР - несмотря на все территориальные и связанные с ними потери.
Ты на мой прямой вопрос - ответишь?
AGRESSOR> Один отдельно взятый гражданин с проблемами в голове никогда бы не натворил всего. Проблема давным-давно системная, охватывающая тысячи "граждан", стоящих у руля.
Проблема - в головах. Миллионы граждан слишком давно не нюхали хорошего лиха, но при этом имеют слишком высокое мнение об себе и своих талантах.
Дивов в своей "Выбраковке" это самое "лихо", которое пришлось почувствовать миллионам граждан, но при этом не разрушавшее страну - и предложил.
AGRESSOR> Ты чего? А миллионы/миллиарды разворованных денег, прихватизация крупных отраслей? Это не выгода ли?
AGRESSOR> Какие комплексы наполеона могут быть у компрадоров?
Но при чем тут война, которая могла поставить конец пребыванию у власти и лишится западных особняков и счетов? Нет более дешёвых способов?
Иначе придётся признать, что запад поддерживал эту войну. А это явная конспирология
AGRESSOR> Какие комплексы наполеона могут быть у компрадоров?
Но при чем тут война, которая могла поставить конец пребыванию у власти и лишится западных особняков и счетов? Нет более дешёвых способов?
Иначе придётся признать, что запад поддерживал эту войну. А это явная конспирология
"Вы меня фигнёй не грузите!"
Полл> А покажи-ка мне, друг ситный, в каких обзорах Россию сравнивают с Зимбабве.
Это я предложил вам найти ориентир для того, что считать крахом. Бесспорно, до уровня Зимбабве еще опускаться и опускаться.
Полл> Пока что я вижу, что мы жить стали лучше, чем в СССР - несмотря на все территориальные и связанные с ними потери.
Кто "мы"? Может, я чего-то не знаю? Может, вы, Павел, уже при Новосибирских властях пристроились? Тогда, наверное, вы стали жить намного лучше, чем при СССР. А так, судя по средним зарплатам по стране, по бытовым и социальным условиям жизни, до СССР из нынешней РФ - как до Луны.
Полл> Проблема - в головах. Миллионы граждан слишком давно не нюхали хорошего лиха, но при этом имеют слишком высокое мнение об себе и своих талантах.
Т.е. не заслуживают хорошей жизни?
Это я предложил вам найти ориентир для того, что считать крахом. Бесспорно, до уровня Зимбабве еще опускаться и опускаться.
Полл> Пока что я вижу, что мы жить стали лучше, чем в СССР - несмотря на все территориальные и связанные с ними потери.
Кто "мы"? Может, я чего-то не знаю? Может, вы, Павел, уже при Новосибирских властях пристроились? Тогда, наверное, вы стали жить намного лучше, чем при СССР. А так, судя по средним зарплатам по стране, по бытовым и социальным условиям жизни, до СССР из нынешней РФ - как до Луны.
Полл> Проблема - в головах. Миллионы граждан слишком давно не нюхали хорошего лиха, но при этом имеют слишком высокое мнение об себе и своих талантах.
Т.е. не заслуживают хорошей жизни?
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
J.F.> Вот, собственно и вся идея. Интересно насколько она бредовая и есть ли в ней рациональное зерно...
"Зерно" возможно лишь в виде косвенных последствий - посмотрели, увидели что это хорошо и задним числом приписали себе в плюс как реформаторам.
Как версия инициации конфликта - незамутненная конспирология, причем достаточно примитивного, "первого" уровня, в котором везде на первом месте стоит "заговор", а не естественные процессы, могущие побуждать к действию. Еще один признак конспирологии "первого" уровня - "краеугольный камень" версии не подлежит фактической проверке и является объектом веры, а не следствием реальных процессов.
"Зерно" возможно лишь в виде косвенных последствий - посмотрели, увидели что это хорошо и задним числом приписали себе в плюс как реформаторам.
Как версия инициации конфликта - незамутненная конспирология, причем достаточно примитивного, "первого" уровня, в котором везде на первом месте стоит "заговор", а не естественные процессы, могущие побуждать к действию. Еще один признак конспирологии "первого" уровня - "краеугольный камень" версии не подлежит фактической проверке и является объектом веры, а не следствием реальных процессов.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
D.Vinitski> Но при чем тут война, которая могла поставить конец пребыванию у власти и лишится западных особняков и счетов? Нет более дешёвых способов?
Большая политика, похоже, сложнее, чем тебе кажется. Решение о войне принималось отнюдь не всеми, так что подавляющее большинство воров ничего не теряет. И обвинить их в поддержке "имперской" войны РФ против Грузии не получится. Запад этого делать никогда не будет, так как это обрубает рычаги влияния, загоняет воров в угол, переделывая их в какбэ патриотов.
D.Vinitski> Иначе придётся признать, что запад поддерживал эту войну. А это явная конспирология
Запад знал, что война начнется. Знал, с каким результатом она кончится, если РФ вмешается.
Кстати, если допустить, что версия топикстартера верна, то подобная цель (демонтаж ВС РФ под предлогом их полного устаревания) вполне стоит проигранной партии в Грузии.
Большая политика, похоже, сложнее, чем тебе кажется. Решение о войне принималось отнюдь не всеми, так что подавляющее большинство воров ничего не теряет. И обвинить их в поддержке "имперской" войны РФ против Грузии не получится. Запад этого делать никогда не будет, так как это обрубает рычаги влияния, загоняет воров в угол, переделывая их в какбэ патриотов.
D.Vinitski> Иначе придётся признать, что запад поддерживал эту войну. А это явная конспирология
Запад знал, что война начнется. Знал, с каким результатом она кончится, если РФ вмешается.
Кстати, если допустить, что версия топикстартера верна, то подобная цель (демонтаж ВС РФ под предлогом их полного устаревания) вполне стоит проигранной партии в Грузии.
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
AGRESSOR> Это я предложил вам найти ориентир для того, что считать крахом. Бесспорно, до уровня Зимбабве еще опускаться и опускаться.
Ваня, проснись. С 1996-го, примерно - растем по всем показателям.
AGRESSOR> Кто "мы"? Может, я чего-то не знаю? Может, вы, Павел, уже при Новосибирских властях пристроились? Тогда, наверное, вы стали жить намного лучше, чем при СССР. А так, судя по средним зарплатам по стране, по бытовым и социальным условиям жизни, до СССР из нынешней РФ - как до Луны.
Вань, ты какой-то бред несешь. У меня в детстве мороженное было редким лакомством, мы жили в одной квартире с дедами (и квартира, кстати, была теми дедами получена за долгую работу на комбинате Минсредмаша, где пенсионеров было ОЙ немного), а игрушки были плохие. Да, и мясо на столе было далеко не каждый день.
Сегодня в стране и средняя зарплата, и бытовые условия - лучше, чем в позднем СССР.
AGRESSOR> Т.е. не заслуживают хорошей жизни?
"Фэйспалм". А они сейчас, типо, в плохой жизни? В которую засунуты бандой людоедов, засевших в Кремле на боевых треножниках?
Ваня, проснись. С 1996-го, примерно - растем по всем показателям.
AGRESSOR> Кто "мы"? Может, я чего-то не знаю? Может, вы, Павел, уже при Новосибирских властях пристроились? Тогда, наверное, вы стали жить намного лучше, чем при СССР. А так, судя по средним зарплатам по стране, по бытовым и социальным условиям жизни, до СССР из нынешней РФ - как до Луны.
Вань, ты какой-то бред несешь. У меня в детстве мороженное было редким лакомством, мы жили в одной квартире с дедами (и квартира, кстати, была теми дедами получена за долгую работу на комбинате Минсредмаша, где пенсионеров было ОЙ немного), а игрушки были плохие. Да, и мясо на столе было далеко не каждый день.
Сегодня в стране и средняя зарплата, и бытовые условия - лучше, чем в позднем СССР.
AGRESSOR> Т.е. не заслуживают хорошей жизни?
"Фэйспалм". А они сейчас, типо, в плохой жизни? В которую засунуты бандой людоедов, засевших в Кремле на боевых треножниках?
wert> Как версия инициации конфликта - незамутненная конспирология, причем достаточно примитивного, "первого" уровня, в котором везде на первом месте стоит "заговор", а не естественные процессы, могущие побуждать к действию.
То есть военным путём, вырезав контингент миротворцев в Цхинвали, можно было чего-либо добиться?
То есть военным путём, вырезав контингент миротворцев в Цхинвали, можно было чего-либо добиться?
Великодержавный шовинист.
ЗЫ хад и сволочь, да!
J.F.>> Вот, собственно и вся идея. Интересно насколько она бредовая и есть ли в ней рациональное зерно...
Хе-хе, я то не вчитался и предположил, что версия такова "война спровоцированна для того чтобы выиграть ее и объявить победу результатом военной реформы". А там то в разы нажористее, оказывается что бы ослабить Россию в военном плане и "превратить в сателлита США".
Это трудно комментировать с наскока, честно говоря.
Хе-хе, я то не вчитался и предположил, что версия такова "война спровоцированна для того чтобы выиграть ее и объявить победу результатом военной реформы". А там то в разы нажористее, оказывается что бы ослабить Россию в военном плане и "превратить в сателлита США".
Это трудно комментировать с наскока, честно говоря.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
iodaruk> То есть военным путём, вырезав контингент миротворцев в Цхинвали, можно было чего-либо добиться?
Только военным - нет. Поэтому наготове были бригады СМИ со всего "свободного мира" и партия осетинских маргиналов, верная Тбилиси. После выступления данных не-товарищей на площади Цхинвала перед телекамерами - Россия бы вела ОТКРЫТУЮ и ЯВНУЮ агрессию против соседнего государства.
Вот тогда действия других стран в этом конфликте могли стать намного интенсивнее.
Только военным - нет. Поэтому наготове были бригады СМИ со всего "свободного мира" и партия осетинских маргиналов, верная Тбилиси. После выступления данных не-товарищей на площади Цхинвала перед телекамерами - Россия бы вела ОТКРЫТУЮ и ЯВНУЮ агрессию против соседнего государства.
Вот тогда действия других стран в этом конфликте могли стать намного интенсивнее.
Немного пясню свою мысль. Про крах и ослабление страны я писал не в абсолютном смысле, а в относительном. Т.е. в моей версии "верхи" добиваются "краха и ослабления" в классическом и традиционном понимании сильного самостоятельного государства. Таких сейчас, пмсм нет, кроме может быть США, да и те похоже путаются уже в своих сетях. Примером же "сильного" государства в новом смысле слова является та же Англия, которая "проэтовала" свои имперские возможности и встала в фарватер США, но взамен получила железные гарантии безопасности, гораздо более железные, чем могла обеспечить своими силами, пытаясь цепляться за остатки имперского могущества. Другое дело, что и возможностей поубавилось для самостоятельного разруливания собственных интересов.
Wyvern-2 
J.F.> Не нашел подходящей темы, а хочется обсудить одну интересную мысль...
Кому? Кому интересную?
J.F.> Итак, рабочая гипотеза.... была продемонстрирована непригодность старой советской военной системы к такого рода конфликтам и показана успешность действий зачатков "нового облика".
Летели два кродила (1), один в пиджаке(2), второй - синий(3)
С точки зрения формальной логики после утверждения (1) утверждения (2)(3) уже могут считатся верными...
Южно-осетинский конфликт, а именно его фаза силового принуждения агрессора к миру, выявил как раз то, что Наполеон Бонапарт был прав: Бог таки любит большие батальоны. А надежды на главенство технологического преимущества в современном бою оказались как минимум преждевременными. Питаемые, кстати, "опереточным характером" предыдущих военных конфликтов, например американо-иракских войн, где военно-силовая составляющая была второстепенно, а сами конфликты решались пропагандистским и коррупционно-политическим методами. Что опять таки просто вторая итерация вьетнамской гекатомбы, где технологическое преимущество одной из сторон привело к негативным для нее последствиям и в конечном счете к проигрышу.
P.S. Говорить о "опереточности" военного конфликта в котором применялись артсистемы вплоть до 203мм калибра и РСЗО может только человек никогда не видевший что ЭТО ТАКОЕ...
Кому? Кому интересную?
J.F.> Итак, рабочая гипотеза.... была продемонстрирована непригодность старой советской военной системы к такого рода конфликтам и показана успешность действий зачатков "нового облика".
Летели два кродила (1), один в пиджаке(2), второй - синий(3)
С точки зрения формальной логики после утверждения (1) утверждения (2)(3) уже могут считатся верными...
Южно-осетинский конфликт, а именно его фаза силового принуждения агрессора к миру, выявил как раз то, что Наполеон Бонапарт был прав: Бог таки любит большие батальоны. А надежды на главенство технологического преимущества в современном бою оказались как минимум преждевременными. Питаемые, кстати, "опереточным характером" предыдущих военных конфликтов, например американо-иракских войн, где военно-силовая составляющая была второстепенно, а сами конфликты решались пропагандистским и коррупционно-политическим методами. Что опять таки просто вторая итерация вьетнамской гекатомбы, где технологическое преимущество одной из сторон привело к негативным для нее последствиям и в конечном счете к проигрышу.
P.S. Говорить о "опереточности" военного конфликта в котором применялись артсистемы вплоть до 203мм калибра и РСЗО может только человек никогда не видевший что ЭТО ТАКОЕ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Полл> Ваня, проснись. С 1996-го, примерно - растем по всем показателям.
Зачем нагло врать-то? Я в 1996-м в России еще жил, знаете ли, и про "рост показателей" знаю не понаслышке. Как разваливалась промышленность, экономика, как проводились "аукционы" и по дешевке скупались целые отрасли я в курсе. Про уход бюджетных денег вообще промолчу.
Полл> Вань, ты какой-то бред несешь.
Да что вы говорите...
Полл> У меня в детстве мороженное было редким лакомством, мы жили в одной квартире с дедами (и квартира, кстати, была теми дедами получена за долгую работу на комбинате Минсредмаша, где пенсионеров было ОЙ немного), а игрушки были плохие. Да, и мясо на столе было далеко не каждый день.
Возможно, родители пытались уберечь вас от диабета. Насколько я помню, купить во времена вашего детства (80-е годы) мороженое никакого труда не составляло. Стоило оно копейки и продавалось всегда. Как и мясо.
Сейчас, конечно, получить квартиру за долгую работу никаких проблем нет?
Полл> Сегодня в стране и средняя зарплата, и бытовые условия - лучше, чем в позднем СССР.
Неправда. Намного хуже. Соотношение зарплат с ценами, мягко говоря, жопное. В разных темах на "Авиабазе" эта мысль отчетливо проходит. Про никакую социальную защищенность, отсутствие правоохранительных органов, судебной системы, медицины, образования... все ведь темы, с конкретными примерами, десятки раз обасывались на "Авиабазе".
Полл> "Фэйспалм". А они сейчас, типо, в плохой жизни? В которую засунуты бандой людоедов, засевших в Кремле на боевых треножниках?
Практически так.
Зачем нагло врать-то? Я в 1996-м в России еще жил, знаете ли, и про "рост показателей" знаю не понаслышке. Как разваливалась промышленность, экономика, как проводились "аукционы" и по дешевке скупались целые отрасли я в курсе. Про уход бюджетных денег вообще промолчу.
Полл> Вань, ты какой-то бред несешь.
Да что вы говорите...
Полл> У меня в детстве мороженное было редким лакомством, мы жили в одной квартире с дедами (и квартира, кстати, была теми дедами получена за долгую работу на комбинате Минсредмаша, где пенсионеров было ОЙ немного), а игрушки были плохие. Да, и мясо на столе было далеко не каждый день.
Возможно, родители пытались уберечь вас от диабета. Насколько я помню, купить во времена вашего детства (80-е годы) мороженое никакого труда не составляло. Стоило оно копейки и продавалось всегда. Как и мясо.
Сейчас, конечно, получить квартиру за долгую работу никаких проблем нет?
Полл> Сегодня в стране и средняя зарплата, и бытовые условия - лучше, чем в позднем СССР.
Неправда. Намного хуже. Соотношение зарплат с ценами, мягко говоря, жопное. В разных темах на "Авиабазе" эта мысль отчетливо проходит. Про никакую социальную защищенность, отсутствие правоохранительных органов, судебной системы, медицины, образования... все ведь темы, с конкретными примерами, десятки раз обасывались на "Авиабазе".
Полл> "Фэйспалм". А они сейчас, типо, в плохой жизни? В которую засунуты бандой людоедов, засевших в Кремле на боевых треножниках?
Практически так.
We laughed where we played, we made love where we laid
In the light again we'd run.
When the night called the tune, We'd shoot at the moon
And laugh at what we'd done.
wert> Хе-хе, я то не вчитался и предположил, что версия такова "война спровоцированна для того чтобы выиграть ее и объявить победу результатом военной реформы".
В тактическом смысле да именно так. Возможно и в стратегическом. Но непонятно зачем нам для конкуренции с США иметь ВС для локальных конфликтов? Для борьбы с США надо иметь армию для глобальных конфликтов, пмсм.
wert> А там то в разы нажористее, оказывается что бы ослабить Россию в военном плане и "превратить в сателлита США".
wert> Это трудно комментировать с наскока, честно говоря.
На это, ответил выше.
В тактическом смысле да именно так. Возможно и в стратегическом. Но непонятно зачем нам для конкуренции с США иметь ВС для локальных конфликтов? Для борьбы с США надо иметь армию для глобальных конфликтов, пмсм.
wert> А там то в разы нажористее, оказывается что бы ослабить Россию в военном плане и "превратить в сателлита США".
wert> Это трудно комментировать с наскока, честно говоря.
На это, ответил выше.
iodaruk> То есть военным путём, вырезав контингент миротворцев в Цхинвали, можно было чего-либо добиться?
Не очень понятно как вопрос соотносится с моим постом и с процитированной оттуда фразой. Если рассматривать вопрос отдельно то непонятно почему задают его мне как представителю российской стороны. Мы, Россия, миротворцев в Цхинвале не вырезали. Что хотели добиться грузины этим нападением - вопрос уже давно дискуссионный и не имеющий внятного ответа. Возможно сыграло ложное чувство безнаказанности.
Кстати, у меня уже очень давно вызывает сомнения история с якобы корректировщиком на позициях миротворцев. Возникают вопросы: во- первых, как он корректировал?. Ракетами, радиосвязью, или он просто наблюдал за продвижением грузинских войск - так это часть его работы. Во вторых, работу каких огневых средств он корректировал? Миротворцы в бой еще не вступали, у осетин все тяжелое вооружение отведено к Джаве. Ни "Градом", ни гаубицами оттуда не достать, прежде всего ввиду горного рельефа. Так что он там мог корректировать?
Я, честно говоря, ощущаю себя в роли индейского вождя по имени Зоркий глаз, на третий день отсидки заметившего что у тюремной камеры нет одной стены,( правда тут речь не о трех днях, а почти о трех годах), но чудится мне - байка это голимая.
Не очень понятно как вопрос соотносится с моим постом и с процитированной оттуда фразой. Если рассматривать вопрос отдельно то непонятно почему задают его мне как представителю российской стороны. Мы, Россия, миротворцев в Цхинвале не вырезали. Что хотели добиться грузины этим нападением - вопрос уже давно дискуссионный и не имеющий внятного ответа. Возможно сыграло ложное чувство безнаказанности.
Кстати, у меня уже очень давно вызывает сомнения история с якобы корректировщиком на позициях миротворцев. Возникают вопросы: во- первых, как он корректировал?. Ракетами, радиосвязью, или он просто наблюдал за продвижением грузинских войск - так это часть его работы. Во вторых, работу каких огневых средств он корректировал? Миротворцы в бой еще не вступали, у осетин все тяжелое вооружение отведено к Джаве. Ни "Градом", ни гаубицами оттуда не достать, прежде всего ввиду горного рельефа. Так что он там мог корректировать?
Я, честно говоря, ощущаю себя в роли индейского вождя по имени Зоркий глаз, на третий день отсидки заметившего что у тюремной камеры нет одной стены,( правда тут речь не о трех днях, а почти о трех годах), но чудится мне - байка это голимая.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
iodaruk>> То есть военным путём, вырезав контингент миротворцев в Цхинвали, можно было чего-либо добиться?
wert> Не очень понятно как вопрос соотносится с моим постом и с процитированной оттуда фразой.
Вопрос прост-в чём причина. ВЫ отвергли конспирологическую версию. Если самоочевидная военная(выше) не выдерживает критики-вопрос: а где лопата?
wert> Не очень понятно как вопрос соотносится с моим постом и с процитированной оттуда фразой.
Вопрос прост-в чём причина. ВЫ отвергли конспирологическую версию. Если самоочевидная военная(выше) не выдерживает критики-вопрос: а где лопата?
Великодержавный шовинист.
ЗЫ хад и сволочь, да!
J.F.>> Не нашел подходящей темы, а хочется обсудить одну интересную мысль...
Wyvern-2> Кому? Кому интересную?
Ну, мне конечно... Если никому не интерсно более, не пишите или пусть модераторы потрут/перенесут в мусор...
Wyvern-2> Южно-осетинский конфликт, а именно его фаза силового принуждения агрессора к миру, выявил как раз то, что Наполеон Бонапарт был прав: Бог таки любит большие батальоны. ... Что опять таки просто вторая итерация вьетнамской гекатомбы, где технологическое преимущество одной из сторон привело к негативным для нее последствиям и в конечном счете к проигрышу.
Ну, с этим я не спорю. В классической тотальной войне так и есть. А Вьетнам вел против США тотальную войну, когда США вели против Вьетнама ограниченную войну, хотя и размах ее по некоторым параметрам превзошел 2 м.в. Победа Вьетнама тоже не совсем чистая получилась. Когда шла война, то цель у Запада была чуть ли не спасти Австралию от угрозы коммунизма. После проигрыша войны во Вьетнаме дальнейшая экспансия революции практически заглохла. Так что, тут может быть как с Ютдландом - по очкам "Флот открытого моря" надрал одно место Грандфлиту, а стратегически все равно остались в блокаде и не смогли выбить Англию с морей...
Wyvern-2> P.S. Говорить о "опереточности" военного конфликта в котором применялись артсистемы вплоть до 203мм калибра и РСЗО может только человек никогда не видевший что ЭТО ТАКОЕ...
Опереточность была не в военной составляющей, там как раз все было максимально серьезно. Солдатам никто бы не сказал, что это "спектакль" с боевой стрельбой друг в друга. Нет, опереточность была на политическом уровне. Ну, как у классиков: Война есть продолжение политики иными средствами..." Вот для этих-то политиков и была война опереточной, потому что с политической точки зрения не было смысла Грузии нападать на сферу влияния РФ, если они только не хотели быть побежденными и на этом фоне окончательно отделиться от советского прошлого, порвать старые связи, сделав шаг навстречу автономному существовани.
Wyvern-2> Кому? Кому интересную?
Ну, мне конечно...
Если никому не интерсно более, не пишите или пусть модераторы потрут/перенесут в мусор...Wyvern-2> Южно-осетинский конфликт, а именно его фаза силового принуждения агрессора к миру, выявил как раз то, что Наполеон Бонапарт был прав: Бог таки любит большие батальоны. ... Что опять таки просто вторая итерация вьетнамской гекатомбы, где технологическое преимущество одной из сторон привело к негативным для нее последствиям и в конечном счете к проигрышу.
Ну, с этим я не спорю. В классической тотальной войне так и есть. А Вьетнам вел против США тотальную войну, когда США вели против Вьетнама ограниченную войну, хотя и размах ее по некоторым параметрам превзошел 2 м.в. Победа Вьетнама тоже не совсем чистая получилась. Когда шла война, то цель у Запада была чуть ли не спасти Австралию от угрозы коммунизма. После проигрыша войны во Вьетнаме дальнейшая экспансия революции практически заглохла. Так что, тут может быть как с Ютдландом - по очкам "Флот открытого моря" надрал одно место Грандфлиту, а стратегически все равно остались в блокаде и не смогли выбить Англию с морей...
Wyvern-2> P.S. Говорить о "опереточности" военного конфликта в котором применялись артсистемы вплоть до 203мм калибра и РСЗО может только человек никогда не видевший что ЭТО ТАКОЕ...
Опереточность была не в военной составляющей, там как раз все было максимально серьезно. Солдатам никто бы не сказал, что это "спектакль" с боевой стрельбой друг в друга. Нет, опереточность была на политическом уровне. Ну, как у классиков: Война есть продолжение политики иными средствами..." Вот для этих-то политиков и была война опереточной, потому что с политической точки зрения не было смысла Грузии нападать на сферу влияния РФ, если они только не хотели быть побежденными и на этом фоне окончательно отделиться от советского прошлого, порвать старые связи, сделав шаг навстречу автономному существовани.
Это сообщение редактировалось 13.05.2011 в 23:32
Изменения в репутации автора за это сообщение:
minchuk 
J.F.> ...потому что с политической точки зрения не было смысла Грузии нападать на сферу влияния РФ...
Почему? Как раз таки с "политической точки зрения" у грузинского руководства это вариант — беспроигрышный. Либо возвращают "мятежные территории", либо есть "железное алиби" почему это невозможно — и такой же "железный" образ врага который "во всем виноват".
Почему? Как раз таки с "политической точки зрения" у грузинского руководства это вариант — беспроигрышный. Либо возвращают "мятежные территории", либо есть "железное алиби" почему это невозможно — и такой же "железный" образ врага который "во всем виноват".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2012
Создано 13.05.2011
Создано 13.05.2011
- Поиск
- Настройки
- Персональное
- Новости сайта
- Статистика
-
Сайт работает на сервере ETegro Technologies