Прохожелогия (99/113) [Форумы Balancer.Ru]

oleg_000 #05.04.2007 20:48

oleg_000

новичок

Ну тогда понятно . Лучше быть первым астронавтом , чем не первым космонавтом

Хотя не думаю , что Леонова можно называть астронавтом . Может потому , что словосочетание "астронавт Леонов" режет слух.

Памятливый45 #06.04.2007 13:03 @oleg_000#05.04.2007 20:48

Памятливый45

злопамятливый

☆★★★

oleg_000> Ну тогда понятно . Лучше быть первым астронавтом , чем не первым космонавтом

oleg_000> Хотя не думаю, что Леонова можно называть астронавтом . Может потому , что словосочетание "астронавт Леонов" режет слух.

Статус астронавта даёт НАСА.
"Первый человек в космосе!" Это звучит и это никто Вам не даст и не отберёт.
Первый человек в открытом космосе? Тоже звучит и тоже никто не отберёт.
А вот первый человек с "грин картой", поднявшийся по баллистической орбите в безвоздушное пространство???? Кажется не очень звучит. Кто это был?

Или "семьдесят пятый космонавт СССР, получивший Российское гражданство и звание астронавт. Это вообще не катит.

vvu #06.04.2007 13:21

vvu

опытный

Просто пиндосы все насквозь пропитаны медиабизнесом... :о)
Ни один американский АСТРОнавт к звёздам не летал
Каждый наш КОСМОнавт летал в космос... :о)

Зато красиво как, хоть и неправда!
Впрочем, когда их правда интересовала?
:о)

Памятливый45 #26.04.2007 09:02 @Памятливый45#06.04.2007 13:03

Памятливый45

злопамятливый

☆★★★

У ортодоксов совсем плохо с аргументами и с кадрами.
Поэтому для низкого флуда уже начали использовать в прошлом известного как интелектуала Юрия Красильникова.

Фильм "Битва за космос"

Если о фильме. Кто же такой перевод сделал - "Битва за Космос"? Точнее бы ло бы - "Космическая гонка". Прикреплённые файлы:space_race.jpg (скачать) инфо инструменты Памятливый45>> Что это означает , Вам не надо знать. Старый> Я что, тупой чтоли? Это вам ничего не надо знать (потому что вы тупой), а нормальные люди знают, и очень хорошо. Старый> Так что вы уж себя то с остальными людьми не путайте. Тот , кто знает-не спрашивает, перфлудист Вы наш инфо инструменты Памятливый45>> С нетерпением жду от Вас ответа на поставленный вопрос.Старый> А я с нетерпеннием жду от вас ответа: сколько ж вы топлива заправите в ЛМ для испытаний на земле? // Дальше — forums.airbase.ru

Ну очень или не очень формула то правильная.
А на тот детский вопрос Старого :"когда начинаете торможение?" она даёт хороший ответ.

А здесь вообще гниль какаято:

Фильм "Битва за космос"

Если о фильме. Кто же такой перевод сделал - "Битва за Космос"? Точнее бы ло бы - "Космическая гонка". Прикреплённые файлы:space_race.jpg (скачать) инфо инструменты Памятливый45>> Что это означает , Вам не надо знать. Старый> Я что, тупой чтоли? Это вам ничего не надо знать (потому что вы тупой), а нормальные люди знают, и очень хорошо. Старый> Так что вы уж себя то с остальными людьми не путайте. Тот , кто знает-не спрашивает, перфлудист Вы наш инфо инструменты Памятливый45>> С нетерпением жду от Вас ответа на поставленный вопрос.Старый> А я с нетерпеннием жду от вас ответа: сколько ж вы топлива заправите в ЛМ для испытаний на земле? // Дальше — forums.airbase.ru

НУ Вы бы себе запасной логин бы придумали для флуда.

Yuri Krasilnikov #26.04.2007 10:06 @Памятливый45#26.04.2007 09:02

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Памятливый45> У ортодоксов совсем плохо с аргументами и с кадрами.
Памятливый45> Поэтому для низкого флуда уже начали использовать в прошлом известного как интелектуала Юрия Красильникова.

Ну, я хоть в прошлом имел такую известность, а вам, Беспонятливый, она и в будущем не грозит

Памятливый45> Ну очень или не очень формула то правильная.
Памятливый45> А на тот детский вопрос Старого :"когда начинаете торможение?" она даёт хороший ответ.

Да?

Формула правильная для равноускоренного движения. А тут у нас ускорение на участке торможения меняется в несколько раз.

Что в формулу будем подставлять - среднее арифметическое или геометрическое?

Памятливый45 #26.04.2007 14:46 @Yuri Krasilnikov#26.04.2007 10:06

Памятливый45

злопамятливый

☆★★★

Памятливый45>> Поэтому для низкого флуда уже начали использовать в прошлом известного как интелектуала Юрия Красильникова.
Y.K.> Ну, я хоть в прошлом имел такую известность, а вам, Беспонятливый, она и в будущем не грозит

Вот вот ст11.5 оскорбляет, но главное врмя отбирает

Памятливый45>> Ну очень или не очень формула то правильная.
Памятливый45>> А на тот детский вопрос Старого :"когда начинаете торможение?" она даёт хороший ответ.
Y.K.> Да?
Y.K.> Формула правильная для равноускоренного движения. А тут у нас ускорение на участке торможения меняется в несколько раз.
Y.K.> Что в формулу будем подставлять - среднее арифметическое или геометрическое?

А что спрашивающий Старый хочет , пусть то и вставляет. На гипотезу плюс минус сто километров не влияют.

Yuri Krasilnikov #17.06.2010 07:31

+1

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Киевский прохожий нашел новое место для своих опусов: Сайт Мальчиша-Кибальчиша (Ирак-квак, похоже, накрылся...)

Впрочем, на новом месте он перетирает всего лишь свое старое УГ

Дмитрий В. #17.06.2010 14:42 @Yuri Krasilnikov#17.06.2010 07:31

Дмитрий В.

опытный

☆

Y.K.> Киевский прохожий нашел новое место для своих опусов: Сайт Мальчиша-Кибальчиша (Ирак-квак, похоже, накрылся...)

А куда ему деваться? Стараниями Анатолия и прочей шелупони типа некоего Савера NN гостевая сайта фри-информ загажена донельзя.

Y.K.> Впрочем, на новом месте он перетирает всего лишь свое старое УГ

Ага, "бег по кругу без конца". Повторение "лунных тезисов", основанных нга ложных посылках. Туфта, одним словом.

Yuri Krasilnikov #11.04.2011 16:22

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Киевский прохо~~димец~~жий прикрутил к своему сайтецу форум, в связи с чем объявил о прекращении обсуждения в своей гостевухе.

Форум тут: FREE-INFORM :: Главная

Пока зарегистрировано аж шесть пользователей: Велюров, Андропов, SEVER NN, ШКАС, BigPhil и некто Felfaddette.

lro #11.04.2011 16:38 @Yuri Krasilnikov#11.04.2011 16:22

lro

опытный

Y.K.> Пока зарегистрировано аж шесть пользователей: Велюров, Андропов,

Двойной Велюров

Y.K.> Felfaddette

Северок сначала регистрирует ботов, а сам подтягивается позже

ER* #11.04.2011 20:06 @Yuri Krasilnikov#11.04.2011 16:22

ER*

втянувшийся

Y.K.> Пока зарегистрировано аж шесть пользователей: Велюров, Андропов,

А что, Андропов - весьма космический ник.

Galactic Pot-Healer #11.04.2011 20:11 @Yuri Krasilnikov#11.04.2011 16:22

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

Y.K.> Пока зарегистрировано аж шесть пользователей: Велюров, Андропов, SEVER NN, ШКАС, BigPhil и некто Felfaddette.

Дал ссылку НеПрохожему, а Прибавкин только что зарегистрировался сам. Делаю закладку.

Nikomo #19.04.2011 21:28 @Yuri Krasilnikov#11.04.2011 16:22

+2

Nikomo

опытный

☆

Велюров все тот же и все еще грезит о керосиновом J-2
var adbn_pb_login = "freehosting"; var adbn_pb_name = "freehosting"; var adbn_pb_options = "P N"; var adbn_pb_random = Math.round(Math.random() * 100000); document.write(""); document.close();

Велюров>
Кстати, насчет стенда: сдается мне, что он таки горизонтальный - дело в том, что J-2 был высотником, и его надо было отрабатывать в условиях пониженного давления, т.е. засунуть в огромную трубу с эжекторным вакуум-насосом для имитации большой высоты.
Как бы там ни было, но открытое пламя водородника не могло быть столь длинным, там же один пар! Это керосинка коптит на сотню метров

Да, кстати, насчет стенда - вот такой чертеж стенда с эжектором он, похоже, никогда не видел, и фотографии такого (или подобного) стенда тоже не видел, да и видеть, наверное, не хотел...

Прикреплённые файлы:

Steam_ejector.jpg (скачать) [103 кБ]

lro #19.04.2011 22:23 @Nikomo#19.04.2011 21:28

lro

опытный

Nikomo> Да, кстати, насчет стенда - вот такой чертеж стенда с эжектором он, похоже, никогда не видел, и фотографии такого (или подобного) стенда тоже не видел, да и видеть, наверное, не хотел...

Там подпись под снимком VTS III J2 Hot Fire. VTS - это Vertical Test Stand.

Это сообщение редактировалось 19.04.2011 в 22:37

Nikomo #20.04.2011 21:04 @lro#19.04.2011 22:23

+2

Nikomo

опытный

☆

lro> Там подпись под снимком

А ну и что из того, что там подпись? Велюров смотрит, но не видит... точнее, не желает видеть того, что его не устраивает. Разумеется, он все это прекрасно знает, ему неоднократно говорили и про это, и про другое, да еще и несколько лет тому назад.
Да и из того фото, что у него на форуме выложено, совершенно ясно видно, что стенд - вертикальный. Но... все остается по-прежнему: у Велюрова "есть одна мелодия, другой не будет никогда".

Yuri Krasilnikov #27.06.2011 18:42

+1

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Киевский прохо~~димец~~жий разродился откровением о динамике бега в невесомости по внутренней поверхности цилиндра. Как говорится, "фиг с ней, с головой, но это надо видеть"

Посему воспроизвожу его пост тут:

Картина в невесомости простая:

мышечная сила, которой пешеход отталкивается, имеет две компоненты - нормальная, проектирующаяся на центр масс, и тангенциальная, которая создает вращательный момент М
Благодаря этому пешеход кувыркнется ногами вверх
Если бы была тяжесть, то пешеход балансировал бы с учетом силы тяжести и не навернулся бы - смотрим

так что астронавт летит вверх тормашками

вопросы есть?

P.S.
скажу по секрету -
в невесомости бежать придется на четвереньках, как собака, чтобы вектор силы максимально давал проекцию на ЦМ
не зря собаки и кошки бегают на четырех лапах, а не ходят на двух, как некоторые

Вполне на уровне бауманца Гошеньки: "ракета с четырьмя двигателями устойчивее, чем с одним"

Nikomo #27.06.2011 20:29 @Yuri Krasilnikov#27.06.2011 18:42

+2

Nikomo

опытный

☆

Пропустил у Велюрова роскошный ляп.

"Путеводитель по американскому «лунному обману». Часть вторая. Автор Аркадий Велюров 11.06.2010 г."

Сайт Мальчиша-Кибальчиша

malchish.org - многопользовательский блог, посвящённый проблемам экономики, политики, социологии.

// malchish.org

Велюров писал -

Тут необходимо сделать одно отступление. В отличие от большинства советских ракетных двигателей, которые изготовлялись из двух скрепленных цельнолитых оболочек (наружной и внутренней), между которыми по ребристым каналам протекало жидкостное охлаждение одним из компонентов (обычно горючее, реже окислитель)

Цельнолитых! Однако...

Немного про технологию изготовления -

Заготовки внутренней оболочки КС получают вытяжкой на гидравлическом прессе из листа за несколько переходов (как правило, не менее восьми) с промежуточным отжигом для восстановления пластических свойств. После термообработки заготовки очищаются от окалины травлением или пескоструйной обработкой. Полученная заготовка обрабатывается (при установке на жесткой оправке) по наружной и внутренней поверхностям на станке с ЧПУ. Особое внимание обращается на точность обработки наружного контура и его совпадение с внутренним контуром наружной оболочки, поскольку по условиям сборки и пайки КС требуется обеспечить минимальные зазоры между сопрягаемыми поверхностями (менее 1 мм).
Заготовки наружной оболочки КС состоят из двух частей: цилиндрической и профилированной. Изготавливают их из листа. Порядок изготовления цилиндрической части: получение развертки; гибка на листогибочной машине; подгонка сварочных кромок; сварка аргонодуговая; контроль и испытания сварного шва; проковка шва; зачистка шва изнутри и снаружи; калибровка; подрезка торцов.
Порядок изготовления профилированной части: получение развертки конуса; гибка развертки в конус; зачистка свариваемых кромок; сварка; контроль; проковка и зачистка сварного шва; формовка на гидравлическом прессе в три перехода с промежуточным отжигом; подрезка торцов; окончательный контроль.
Каналы охлаждения на наружной поверхности внутренней оболочки получают фрезерованием на специальных полуавтоматических копировально-фрезерных станках с гидравлическими копировальными устройствами.
Порядок изготовления заготовок закритической части КС такой же.
Перед отправкой в гальванический цех внутреннюю и наружную оболочки комплектуют друг с другом, собирают на оправке и проверяют на прилегание наружной поверхности внутренней оболочки к внутренней поверхности наружной оболочки

Технология производства ЖРД, Воробей В.В., Логинов В.Е.

перегрев2 #27.06.2011 23:23 @Nikomo#27.06.2011 20:29

+2

перегрев2

втянувшийся

☆

Nikomo> Пропустил у Велюрова роскошный ляп.
Nikomo> "Путеводитель по американскому «лунному обману». Часть вторая. Автор Аркадий Велюров 11.06.2010 г."
Nikomo> Сайт Мальчиша-Кибальчиша
Nikomo> Велюров писал -

Тут необходимо сделать одно отступление. В отличие от большинства советских ракетных двигателей, которые изготовлялись из двух скрепленных цельнолитых оболочек (наружной и внутренней), между которыми по ребристым каналам протекало жидкостное охлаждение одним из компонентов (обычно горючее, реже окислитель)

Тоже интересно. А вообще существовали когда нибудь ЖРД камеры которых охлаждались окислителем? Единственная известная мне камера охлаждаемая окислителем (жидким кислородом) разрабатывается ИЦК и пока существует только на бумаге. Для 11Д58МФ (РБ Двина-ДФ). К слову КБХА наотрез отказалось заниматься такой камерой.

Это сообщение редактировалось 27.06.2011 в 23:31

Bell #27.06.2011 23:35 @перегрев2#27.06.2011 23:23

+1

Bell

аксакал

★★☆

перегрев2> Тоже интересно. А вообще существовали когда нибудь ЖРД камеры которых охлаждались окислителем? Единственная известная мне камера охлаждаемая окислителем (жидким кислородом) разрабатывается ИЦК и пока существует только на бумаге. Для 11Д58МФ (РБ Двина-ДФ). К слову КБХА наотрез отказалось заниматься такой камерой.

Кислород на практике - кипящий, ну максимум - немного переохлажденный. Поэтому в рубашке сразу закипит, причем в произвольном месте. В результате охлаждение резко ухудшится и рубашка прогорит. Т.е. диапазон рабочей температуры у него стремится к нулю, а с ним и теплоемкость как хладогента, несмотря на относительно большой объем. Керосин же имеет достаточно большой диапазон температуры и в рубашке не закипит.
Охлаждать тетраксидом нельзя - нагретый он сам прожжет стенки, да и разлагаться будет

Аналогично с перекисью, она еще и взорваться может. А других окислителей, считай, и нет.

Bell #27.06.2011 23:43 @перегрев2#27.06.2011 23:23

Bell

аксакал

★★☆

Nikomo> Единственная известная мне камера охлаждаемая окислителем (жидким кислородом) разрабатывается ИЦК и пока существует только на бумаге. Для 11Д58МФ (РБ Двина-ДФ). К слову КБХА наотрез отказалось заниматься такой камерой.
О-ёй, что-то я сильно сомневаюсь про такой вариант РД-58... По теме Двина-ДМ вроде делали форсированные двигатели и сопловые насадки.

Тут еще в чем проблема - у маленьких двигателей (5-10-тонной размерности) теплонагруженность камеры на единицу площади выше, чем у больших. Поэтому там вопрос с охлаждением стоит острее и перекладывать это на кислород как-то совсем не к месту...

ЗЫ. Хотя вот подумал... Может там, чем черт не шутит, безгенераторная схема предлагалась? Откуда вообще дровишки?

перегрев2 #28.06.2011 00:12 @Bell#27.06.2011 23:35

+1

перегрев2

втянувшийся

☆

перегрев2>> Тоже интересно. А вообще существовали когда нибудь ЖРД камеры которых охлаждались окислителем? Единственная известная мне камера охлаждаемая окислителем (жидким кислородом) разрабатывается ИЦК и пока существует только на бумаге. Для 11Д58МФ (РБ Двина-ДФ). К слову КБХА наотрез отказалось заниматься такой камерой.
Bell> Кислород на практике - кипящий, ну максимум - немного переохлажденный. Поэтому в рубашке сразу закипит, причем в произвольном месте. В результате охлаждение резко ухудшится и рубашка прогорит. Т.е. диапазон рабочей температуры у него стремится к нулю, а с ним и теплоемкость как хладогента, несмотря на относительно большой объем. Керосин же имеет достаточно большой диапазон температуры и в рубашке не закипит.
Bell> Охлаждать тетраксидом нельзя - нагретый он сам прожжет стенки, да и разлагаться будет

Аналогично с перекисью, она еще и взорваться может. А других окислителей, считай, и нет.
Ну, в КБХА опасались другого. Трещин или других негерметичностей. На этом двигателе (для Двины-ДФ) планируется к применению беззавесная КС с рекордным УИ для пары "кислород-керосин". КС охлаждаемая горючим достаточно "лояльна" (до определённого предела) к сквозным пролизам внутренней стенки, потому что в районе пролиза местное соотношение КРТ (Кm) уменьшается и температура возле стенки падает, а подогрев в тракте охлаждения растет из-за уменьшения расхода горючего. Немного падает УИ, но в целом конструкция работает, до тех пор пока подогрев в тракте охлаждения не достигнет некоторого критического значения при котором возникнет ВЧ, вследствие увеличения скорости химических реакций (формула Арениуса, ЕМНИП). Достаточно сказать, что длительное время (лет 10 точно, а то и поболее) в КД на ЖРД второй и третьей ступени Протона сквозные пролизы по результатам КВИ допускались (если УИ при этом оставался в заданном допуске).
Иное дело, если в тракте охлаждения окислитель. В этом случае при возникновении негерметичности, возникает расход в КС (мимо смесительной головки), возрастает Кm в месте негерметичности в результате чего вся конструкция очень быстро горит "синим пламенем". Насколько я понимаю, такой механизм справедлив для любых КС работающих вблизи стехеометрии. Вот почему я удивился увидев "реже на окислителе". Лично мне такие конструкции неизвестны. Конечно это не означает, что их не было.
P.S.Криогенный КРТ обладает значительно большей охлаждающей способностью. Именно высокая охлаждающая способность жидкого кислорода (для обеспечения высоких параметров рабочего процесса в КС) и обусловила столь необычное схемное решение.

Это сообщение редактировалось 28.06.2011 в 00:20

перегрев2 #28.06.2011 00:16 @Bell#27.06.2011 23:43

перегрев2

втянувшийся

☆

Bell> О-ёй, что-то я сильно сомневаюсь про такой вариант РД-58... По теме Двина-ДМ вроде делали форсированные двигатели и сопловые насадки.
Не сомневайтесь. ОКР "Двина-ДФ (Или всё-таки ДМ?)"(кардинальная модернизация РБ ДМ). ИЦК-камера, КБХА-ТНА и агрегаты автоматики, Энергия-"трубы и слава"

Bell> ЗЫ. Хотя вот подумал... Может там, чем черт не шутит, безгенераторная схема предлагалась? Откуда вообще дровишки?
Упс...Не скажу, забыл. По-моему, там традиционная схема с ГГ. Завтра уточню.

Это сообщение редактировалось 28.06.2011 в 19:52

Старый #28.06.2011 10:40 @Bell#27.06.2011 23:35

Старый

из курилки

★☆

Bell> Кислород на практике - кипящий, ну максимум - немного переохлажденный. Поэтому в рубашке сразу закипит,

Щаааззз!

За счёт повышения давления на десятки (сотни) атмосфер температура кипения сдвинется далеко вправо. Так что закипит далеко не сразу.

Дмитрий В. #28.06.2011 21:10 @перегрев2#27.06.2011 23:23

Дмитрий В.

опытный

☆

перегрев2> А вообще существовали когда нибудь ЖРД камеры которых охлаждались окислителем?

У 11Д57 КС охлаждалась ЖК.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell #28.06.2011 21:11 @Старый#28.06.2011 10:40

Bell

аксакал

★★☆

Bell>> Кислород на практике - кипящий, ну максимум - немного переохлажденный. Поэтому в рубашке сразу закипит,
Старый> Щаааззз!

За счёт повышения давления на десятки (сотни) атмосфер температура кипения сдвинется далеко вправо. Так что закипит далеко не сразу.

Опс! Откуда дровишки? Злые языки говорят, что температура кипения кислорода в диапазоне давления до 1 ГПа меняется очень слабо