[image]

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!
 
1 25 26 27 28 29 165
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> Ну нам же рассказывали что если у папуасии есть Миг-23 с пилотом, то Мистраль уже практически труп http://www.kolobok.us/smiles/standart/blum3.gif
Слушать нужно было внимательно, когда рассказывали. ;) Рассказывали-то, что без Кузнецова он труп. А в данный момент, в роли Кузнецова - Шарль де Голль.

PS. И авиабаз на Сицилии у России нет, и США со своими АВ за нее не "впишуться" в начальной стадии конфликта, поэтому сравнение явно притянуто "за уши".
   
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Рассказывали-то, что без Кузнецова он труп.
И это разумеется ужасный недостаток. А вот то что "наше все" БДК на Грузию ходили с экортом, никого отчего-то не смущает.

LtRum> И авиабаз на Сицилии у России нет, и США со своими АВ за нее не "впишуться" в начальной стадии конфликта
И кораблей, способных защитить УДК, у нас понятное дело нет и никогда не будет.
   4.0.14.0.1
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> И это разумеется ужасный недостаток. А вот то что "наше все" БДК на Грузию ходили с экортом, никого отчего-то не смущает.
Не смущает, т.к. ходили они в зоне прикрытия береговой авиации.
Ее вертолеты вполне дополняют БДК до функций, кторые выполняет Мистраль.

LtRum>> И авиабаз на Сицилии у России нет, и США со своими АВ за нее не "впишуться" в начальной стадии конфликта
Udaff> И кораблей, способных защитить УДК, у нас понятное дело нет и никогда не будет.
Опять ерничаете? Я понимаю, что без некрасивых действий обосновать свою позицию сторонники Мистраля не способны.
Нужно не просто защитить, а выполнить задачи по прикрытию и обеспечению высадки и применения вертолетов. Основным средством для этого является АВ.
Так вот, нормальные люди сначала строят АВ, а потом - Мистрали.
И знаете почему? Потому, что при наличии АВ можно обойтись и нанятым паромом, а вот без АВ - и Мистраль бесполезен.
   
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Не смущает, т.к. ходили они в зоне прикрытия береговой авиации.
А должно смущать, не было авиационного прикрытия.
Да по плану 4 Су-27 вроде где-то летали, но после входа в терводы сказали воздуха не будет, все работают на ЮО.
 

Российско-грузинский вооруженный конфликт. Действия на море

LtRum> Ее вертолеты вполне дополняют БДК до функций, кторые выполняет Мистраль.
А к чему вы приплели вертолеты, если речь шла о защите от гипотетического Миг-23 ?

LtRum> Опять ерничаете? Я понимаю, что без некрасивых действий обосновать свою позицию сторонники Мистраля не способны.
Без попыток оскорбить оппонента вы похоже общаться не можете. Бывает.

LtRum> Нужно не просто защитить, а выполнить задачи по прикрытию и обеспечению высадки и применения вертолетов.Основным средством для этого является АВ.
Просто интересно, что за угрозы, которые потребуют наличие именно авианосца. Кроме разумеется гипотетического Миг-23, от которого защитят и ракеты кораблей сопровождения, того же 22350.

LtRum> Так вот, нормальные люди сначала строят АВ, а потом - Мистрали.
Наличие у нас авианосца противники Мистраля походу стараются не замечать.
   4.0.14.0.1
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #14.06.2011 21:37  @Udaff#14.06.2011 21:32
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
LtRum>> Опять ерничаете? Я понимаю, что без некрасивых действий обосновать свою позицию сторонники Мистраля не способны.
Udaff> Без попыток оскорбить оппонента вы похоже общаться не можете. Бывает.
1. Переходы на личности не приветствуются,будьте уважительные друг к другу;
2. Топик о строительстве, просьба не оффтопить
   3.6.173.6.17

  • Capt(N) [14.06.2011 21:37]: Административное предупреждение: Capt(N)#14.06.11 21:37
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Capt(N)> просьба не оффтопить

Чуть-чуть.

Это версия, конечно, но что-то мне подсказывает, что есть Ваша вина :)
Иногда с переносом тем из других разделов могут (в продолжение) залетать юзеры, ну не совсем адекватные.
Например, минус за ваш пост...
Не, на морском, все-таки, народ адекватный :)

Добавлено
Ну вот, Вам еще нужны доказательства? :D
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.06.2011 в 22:10
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

amanusero

втянувшийся

LtRum>> Так вот, нормальные люди сначала строят АВ, а потом - Мистрали.
Udaff> Наличие у нас авианосца противники Мистраля походу стараются не замечать.

Откройте глаза, в зоне конфликта 2 авианосца атомных, эдак .. дцать эсминцев фрегатов военно морские базы вокруг, и ещё штук 15 авиабаз задействовано. После того как три месяца страну утюжили с воздуха, туда подтянули эту лоханку, что ещё можно сказать .....

Безусловно операция является подтверждением автономности и неограниченных возможностей кораблей типа "Мистраль"
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

tramp_

дёгтевозик
★☆
tramp_>> И как они должны его топить?
Udaff> Ну нам же рассказывали что если у папуасии есть Миг-23 с пилотом, то Мистраль уже практически труп http://www.kolobok.us/smiles/standart/blum3.gif
А он есть? Тем более, смотря какое соотношение сил, в такой ситуации и взлететь толком нельзя, не то что бы атаковать.. Натовцы надувные лодки на выходе из порта засекают....
   4.0.14.0.1
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Udaff> Ну нам же рассказывали что если у папуасии есть Миг-23 с пилотом, то Мистраль уже практически труп http://www.kolobok.us/smiles/standart/blum3.gif

Причем начколько я понял что за МиГ-23 не уточняется.

Но мне гораздо более интересно почему так долго идут переговоры. Ну да, цену согласовть. Но согласование цены в таком вопросе отталкивается от чего-то. От комплектации, от ЗИП, от возможных переделок проекта под требования заказчика, да много от чего. И вот что-то эта бодяга как-то очень долго тянется. Неужели столько проблем? Ведь насколько я понял для себя ИМ очень надо продать, а НАМ очень хочется купить... Почему хочется и надо ли - дело десятое :-)
   

  • Capt(N) [15.06.2011 07:45]: Предупреждение пользователю: tramp_#15.06.11 02:28
MD Serg Ivanov #15.06.2011 15:39  @Sergofan#15.06.2011 06:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sergofan> почему так долго идут переговоры.
Долго относительно чего? ИМХО, совсем не долго для таких сделок..
   12.0.742.10012.0.742.100
RU John Fisher #15.06.2011 20:05  @Sergofan#15.06.2011 06:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный


Sergofan> ... И вот что-то эта бодяга как-то очень долго тянется. Неужели столько проблем? Ведь насколько я понял для себя ИМ очень надо продать, а НАМ очень хочется купить... Почему хочется и надо ли - дело десятое :-)

ПМСМ, тянется все потому, что не всем "нам" хочется купить, и во-вторых, потому что покупатели не достаточно компетенты, чтобы все сделать быстро и правильно, и недостаточно всемогущи, чтобы сделать все неправильно, но по своему. Аналогично и продавцы, скорее всего, слабо понимают с кем связались и во что влипли, с одной стороны, а с другой тоже побаиваются сделать откровенное "кидалово".
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.06.2011 в 20:11
+
+6
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Слушайте, давайте не превращаться в пикейных жилетов.
Заключение контракта на покупку судна занимает 3-6 месяцев (нового, не продолжение), корабля - 1-3 года.
С кораблем - сложнее объект и больше политики.
Быстро только кошки родятся.
Политики - одно дело, но специалисты, которым поручили заключить контракт делают свое дело. Сделать быстрее - сдать свою переговорную позицию. Этого им тоже не позволят.
Вообще, я нашим переговорщикам не завидую, у них заведомо проигрышная позиция, если смогут что-то отстоять - молодцы.

Ну, и - если ты сделал что-то быстро и плохо - очень скоро забудут, что ты сделал быстро.
Но очень долго будут помнить, что сделал плохо.
   7.07.0

Sergofan

аксакал
★★★
sam7> Заключение контракта на покупку судна занимает 3-6 месяцев (нового, не продолжение), корабля - 1-3 года.

Спасибо за конкретные цифры, не знал!

sam7> Вообще, я нашим переговорщикам не завидую, у них заведомо проигрышная позиция, если смогут что-то отстоять - молодцы.

Это да. Учитывая что их постоянно подгоняют. Постоянно в СМИ проходит информация о том, что вот-вот уже совсем скоро будет контракт.
   
AM Rohirrim #16.06.2011 13:51  @Sergofan#16.06.2011 06:23
+
-
edit
 

Rohirrim

втянувшийся

Sergofan> Это да. Учитывая что их постоянно подгоняют. Постоянно в СМИ проходит информация о том, что вот-вот уже совсем скоро будет контракт.
Ясное дело - пресса это тоже одна из сторон проводящихся переговоров ... ;):)
   12.0.742.10012.0.742.100
+
-4
-
edit
 

Udaff

опытный

tramp_> А он есть?
Если захотят, из трех нелетающих один летающий соберут. А дальше - низенько-низенько над морем, под радарами, как украинцы на тех учениях, что нам проводили в качестве доказательства уязвимости "парома" ;)
   4.0.14.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Udaff> А должно смущать, не было авиационного прикрытия.
Не должно, т.к. у Грузии не было Миг-23.

Udaff> А к чему вы приплели вертолеты, если речь шла о защите от гипотетического Миг-23 ?
К тому, что для действий на Черном море Мистраль не нужен.

Udaff> Без попыток оскорбить оппонента вы похоже общаться не можете. Бывает.
Вы ошибаетесь и приплетаете свои выдумки. Уж извините, каков привет, таков ответ.

Udaff> Просто интересно, что за угрозы, которые потребуют наличие именно авианосца. Кроме разумеется гипотетического Миг-23, от которого защитят и ракеты кораблей сопровождения, того же 22350.
Вертолеты будут летать только от Мистраля до кораблей сопровождения?
Корабли сопровождения не могут обеспечить контроль за воздушным пространством далее радиогоризонта.
Функции обеспечения высадки (разведка, радиоразведка, подавление ПВО, ПДО и др функции) вы благополучно умолчали...

LtRum>> Так вот, нормальные люди сначала строят АВ, а потом - Мистрали.
Udaff> Наличие у нас авианосца противники Мистраля походу стараются не замечать.
Вы уже просто неграмотность демонстрируете. Для выполнения функций на постоянной основе нужно два корабля. Т.к. один может быть на ремонте. Тем более, что Кузнецов ремонта еще не проходил.
   
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
..."Более того, сам Сердюков выступал против покупки Mistral, мотивируя это большими затратами на создание инфраструктуры для их базирования, знает источник, близкий к администрации президента."

Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Обойдемся без «Леопардов»
   12.0.742.10012.0.742.100
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Udaff

опытный

LtRum> Не должно, т.к. у Грузии не было Миг-23.
Должно, были Су-25. Способные кстати применять управляемые ракеты.

LtRum> К тому, что для действий на Черном море Мистраль не нужен.
А кто-то утверждает что нужен ?

LtRum> Вы ошибаетесь и приплетаете свои выдумки. Уж извините, каков привет, таков ответ.
На ваш счет я определенно не ошибся.

LtRum> Вертолеты будут летать только от Мистраля до кораблей сопровождения?
И дальше до берега.

LtRum> Корабли сопровождения не могут обеспечить контроль за воздушным пространством далее радиогоризонта.
А ктож мешает одному-двум кораблям сопровождения, ведущим артиллерийскую поддержку десанта, одновременно и обеспечивать ПВО и вертолетов, и высадившегося десанта ?

LtRum> Функции обеспечения высадки (разведка, радиоразведка, подавление ПВО, ПДО и др функции) вы благополучно умолчали...
И не собирался о них упоминать, я собсно хотел обратить внимание что Мистраль не так беззащитен как принято было изображать у мистралефобов. Ну а поскольку нынешняя ливийская война наглядно продемонстрировала что УДК воюют не в одиночку, а в составе соединений, обеспечивающих их защиту, мистралефобы в вашем лице начали возводить "вторую линию обороны", говоря о обеспечении, разведке и т.п. Хотя вертолеты с УДК могут взять на себя и эти функции.

LtRum> Вы уже просто неграмотность демонстрируете. Для выполнения функций на постоянной основе нужно два корабля.
Стало быть пока отечественный УДК будет выполнять функции на не_постоянной основе. А также сможет на постоянной основе выполнять функции там, где не требуется обязательное наличии авианосца. Что значительно лучше чем не выполнять их вообще по причине отсутствия УДК. Или вы сторонник идеи "все и сразу или ничего" ?
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 
17.06.2011 14:19, Capt(N): +1: за ответ в профильном топике, а не оффтоп где попало...
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

matelot> ..."Более того, сам Сердюков выступал против покупки Mistral, мотивируя это большими затратами на создание инфраструктуры для их базирования, знает источник, близкий к администрации президента."


Россия и Франция подписали контракт на поставку "Мистралей"
дата: 17.06.2011, 17:52:09

На экономическом форуме в Санкт-Петербурге 17 июня Россия и Франция подписали контракт на поставку вертолетоносцев типа "Мистраль". Об этом сообщает "Интерфакс".
Документ был подписан в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева. От российской стороны его подписал глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин. Подписи от Франции поставили представители корпорации DCNS, которой предстоит построить первые российские "Мистрали".

По данным "Интерфакса", соглашение предполагает поставку в Россию двух вертолетоносцев, которые будут построены во Франции. Кроме того, контракт предусматривает строительство еще двух кораблей в России. Ранее представители Объединенной судостроительной компании (ОСК), которой поручено строительство российских "Мистралей", заявляли, что в соответствии с договором Франция также передаст России технологии, необходимые для производства вертолетоносцев.

Речь идет о морской эксплуатационной системе тактической информации (SENIT-9), которой будут оборудованы корабли "Мистраль". Вопрос о том, должны ли технологии войти в сумму контракта, стал одним из препятствий на пути подписания соглашения между Россией и Францией.

Как сообщает со ссылкой на собственные источники ИТАР-ТАСС, итоговая сумма контракта составила 1,2 миллиарда евро. Из них 980 миллионов евро пойдут на строительство кораблей; оставшиеся деньги включают стоимость обучения экипажей, адаптации документации и лицензии на передаваемые технологии.

Переговоры о покупке Россией французских вертолетоносцев велись с сентября 2009 года. В середине июня 2011 года французские газеты сообщили о подписании контракта на поставку кораблей. Вслед за ними о заключении договора сообщила и российская пресса. Однако впоследствии оказалось, что речь шла лишь о протоколе о намерениях.

Предполагается, что вертолетоносцы "Мистраль" поступят на вооружение Тихоокеанского флота и будут базироваться во Владивостоке. Как заявил "Интерфаксу" высокопоставленный источник в Минобороны РФ, корабли планируется использовать для обеспечения безопасности дальневосточного региона, в том числе для поддержки группировки войск на Курильских островах.
 

Россия и Франция подписали контракт на поставку "Мистралей"
   7.07.0

Nit

опытный

Ещё
http://rian.ru/defense_safety/20110617/389662926.html

BBC Russian - Россия - Россия и Франция подписали договор о покупке "Мистралей"

Контракт между Россией и Францией на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" подписан в пятницу в рамках Петербургского экономического форума в присутствии президента России Дмитрия Медведева. По договору, еще два корабля будут построены в России. // www.bbc.co.uk
 
   9.09.0
RU John Fisher #17.06.2011 20:25
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

John Fisher

опытный


Сволочи!!! Отныне для меня Путин, Медведев и все кто связан с нынешним правительством РФ - ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТРУПЫ! Такое завершение истории с покупкой "Мистралей" окончательно подорвало веру в государство и его руководителей. Пока эта клика будет у руля, палец о палец не ударю ради этого государства - пусть все катится в тар-та-ра-ры...
Также думаю, что этот контракт станет крышкой гроба для отечественной кораблестроительной отрасли, за ним последуют контракты-гвоздики и где-нибудь к 2020-му году произойдет полный отказ от самостоятельной отечественной кораблестроительной школы и промышленности. Флот же, точне то что от него останется, окончательно начнет переходить на стандарты НАТО и поставки кораблей будут в основном из-за границы и по лицензии на подконтрольных глобальному капиталлу отечественных судосборочных производствах. Почти все комплектующие будут импортные или лицензионные. В общем-то финал вполне закономерный, т.к. все последние 20 лет происходила ликвидация национальной промышленности в пользу глобальной экономики, придатком которой стала наша страна. Кораблестроение, опирается на многие виды машиностроения и другую промышленность, следовательно лишившись своей базы, оно неминуемо начало погибать как самостоятельное национальное производство. Верхушка РФ ничего не сделала, чтобы помешать этому. Контракт на "Мистраль" это показал со всей очевидностью.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.06.2011 в 20:33
RU matelot #17.06.2011 20:32  @John Fisher#17.06.2011 20:25
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
J.F.> Также думаю, что этот контракт станет крышкой гроба в отечественной кораблестроительной отрасли

Как модель развития ситуации в отрасли можно использовать историю с Автовазом


Предел мечтаний клепать румынские клоны...
   12.0.742.10012.0.742.100
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
J.F.> Также думаю, что этот контракт станет крышкой гроба в отечественной кораблестроительной отрасли
От лица отрасли можно?
Это не так. Я не знаю ни одного профессионала в отрасли, кто бы был против этого контракта (на заводах, Невское - ну у них свой интерес, но он компании, а не отрасли).
Подчеркиваю, я говорю только о судпроме, никаких комментариев насчет нужности для флота, расходовании бюджета и т.д., это другая сторона).
У АВ работы не хватает, здесь появится нормальная работа, и сейчас, а не через ... лет, когда бы Невское проект выдало.
Пока солнце взойдет, роса очи выест.
Так что этот контракт для судпрома - шанс продержаться, пока начнется восстановление отрасли (Как бы хотелось в это верить).

ЗЫ
Минус - не мой :)
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
matelot> Предел мечтаний клепать румынские клоны...

Здесь могу ответить легко, из собственного опыта.

- Иностранный партнер: почему у вас такая высокая цена, у румынов дешевле
- Если вас устраивает румынское качество - пожалуйста.
К румынам не пошли.
Так что в судпроме (пока) лучше, чем на ВАЗе :)
   7.07.0
1 25 26 27 28 29 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru