Гладкоствольное и нарезное. Останавливающее действие, летальность и прочее

Luchnik> Не нужно путать дедовские однозарядные «пукалки» 12-го калибра с боевым оружием.
Это самое глубочайшее заблуждение поразившее всех с верху до низу. Как раз "пукалка" 12 калибра практически не оставит шанса выжить при поражении. Про пулю "Зенит" и не будем упоминать. Нужно уяснить простую вещь, что охотничье оружие должно ОБЯЗАТЕЛЬНО убить, а боевое как получится. Охотничьи боеприпасы на войне запрещены. Точнее по типу охотничьих(легко деформирующиеся, фрагментирующиеся и т.д.)

Meskiukas> Охотничьи боеприпасы на войне запрещены. Точнее по типу охотничьих(легко деформирующиеся, фрагментирующиеся и т.д.)

Ни-фи-га!
Запрещены на войне боеприпасы безоболочечные и полуоболочеченые. Про фрагментацию - ни слова. Есть хитрожопые американцы и немцы (7.62*51 пуля винтовочная, у нее толщина рубашки 0.5мм, она ломается при попадании) со своими фрагментирующимися пулями.

Meskiukas>> Охотничьи боеприпасы на войне запрещены. Точнее по типу охотничьих(легко деформирующиеся, фрагментирующиеся и т.д.)
kirill111> Ни-фи-га!
kirill111> Запрещены на войне боеприпасы безоболочечные и полуоболочеченые. Про фрагментацию - ни слова. Есть хитрожопые американцы и немцы (7.62*51 пуля винтовочная, у нее толщина рубашки 0.5мм, она ломается при попадании) со своими фрагментирующимися пулями.
Тогда ужж немцы. Это немецкая пуля имеет толщину в районе кольцевой канавки 0,5 мм и она ломается. Американская 0,8 мм и ведёт себя как и наша. А ниже почитай хоть из Вики.

Запрещённое оружие и боеприпасы

В Петербургской декларации 1868 г. зафиксирована следующая идея: поскольку целью войны является ослабление противника путем выведения из строя как можно большего числа людей, то применение оружия, причиняющего бессмысленные страдания человеку, выведенному из строя, или делающего его смерть неизбежной, противоречит принципам гуманизма.

Эта идея послужила основанием для запрета некоторых видов оружия и боеприпасов.
Вид оружия или боеприпасов Статус По договору Примечания
Разрывные боеприпасы массой до 400 г. запрещены Петербургская декларация 1868 г. Данный запрет имеет целью исключить использование разрывных пуль как боеприпасов, причиняющих излишние страдания.
Пули, легко расширяющиеся или сплющивающиеся в теле человека запрещены III декларация к Гаагским конвенциям 1899 г. К этим пулям относятся пули с надрезами или полостями, например, дум-дум, благодаря чему они расширяются при входе в тело человека, принося дополнительные повреждения. Кроме того, такие пули гораздо быстрее останавливаются и, таким образом, позволяют использовать всю кинетическую энергию пули для разрушения.
Химическое и биологическое оружие запрещены Конвенция о химическом оружии 1993 г., Конвенция о биологическом оружии 1972 г., Женевский протокол 1925 г., II декларация к Гаагским конвенциям 1899 г. Ранние договоры запрещали только использование химического и биологического оружия. Договоры 1972 и 1993 гг. запрещают как применение, так и производство соответствующих видов оружия. Существующие запасы химического и биологического оружия должны быть в соответствии с этими договорами уничтожены в оговоренные сроки.
Оружие, порождающее осколки, невидимые в рентгеновских лучах запрещено I протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. К таким осколкам относятся небольшие кусочки пластмассы, дерева и стекла.
Противопехотные мины и мины-ловушки запрещены или ограничены Конвенция о запрете противопехотных мин (Оттава, 1997), II протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Оттавская конвенция вводит полный запрет на производство, использование и накопление противопехотных мин. Однако многие государства (включая Россию, США и КНР) до сих пор не подписали её. II протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений не запрещает использование противопехотных мин, но накладывает на него ограничения:

мины должны располагаться на четко обозначенных и охраняемых минных полях или иметь механизм самоуничтожения, срабатывающий от времени;

мины должны обнаруживаться стандартными миноискателями.

Зажигательное оружие и боеприпасы ограничены III протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Ограничения касаются только того оружия, зажигательный эффект которого является основным. На его применение накладываются следующие ограничения:

запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам;

запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам).

Ослепляющее лазерное оружие ограничено IV протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Запрещено использование лазеров, специально созданных для перманентного ослепления. При этом не запрещено применение других лазеров, даже если они могут привести к постоянной слепоте, если они не были специально созданы для этой цели.

Необходимо заметить, что, вопреки распространенному мнению, кассетные бомбы, боеприпасы объёмного взрыва (термобарические боеприпасы) и боеприпасы, содержащие обеднённый уран, прямо не запрещены действующими международными договорами. В то же время, некоторые из них можно отнести к оружию неизбирательного действия, применение которого ограничено I протоколом к Женевским конвенциям 1949 г. 30 мая 2008 года в Дублине была принята Конвенция о запрете кассетных бомб. Однако, она ещё не вступила в силу (для вступления необходимо 30 ратификаций, на 13.01.2010. было - 26)[13].

Luchnik>> Не нужно путать дедовские однозарядные «пукалки» 12-го калибра с боевым оружием.
Meskiukas> Это самое глубочайшее заблуждение поразившее всех с верху до низу. Как раз "пукалка" 12 калибра практически не оставит шанса выжить при поражении.

Так то оно так. Только армии мира не стремятся переворужаться на однозарядные гладкоствольные ружья с убойной дальностью 50-100 м. Всё больше автоматическое оружие предпочитают, с нарезным стволом. Ну или самозарядное, на худой конец. Не хотят своего счастья понимать, такие-сякие.

Luchnik> Так то оно так.
Во первых, конвенция. Во вторых, правильно, нужна плотность огня.

Meskiukas>> Это самое глубочайшее заблуждение поразившее всех с верху до низу. Как раз "пукалка" 12 калибра практически не оставит шанса выжить при поражении.
Luchnik> Так то оно так. Только армии мира не стремятся переворужаться на однозарядные гладкоствольные ружья с убойной дальностью 50-100 м.

Для ознакомления: Современное стрелковое оружие мира - Гладкоствольное оружие

И автоматическое они конечно предпочитают...но появляются почему то и вот такие вот агрегаты:

Дробовики военным и полицейским интересны главным образом для штурмовых действий в городской застройке и прочих боях накоротке. Хотя у нас, поигравшись с дробовиками в конце концов сделали вот такую 43-мм елду, с широким ассортиментом боеприпасов: газовый, термобарический, светошумовой, ударно-шоковый нелетальный и бог знает что еще.


Недостатком, правда является малая емкость магазина: всего 3 заряда, правда при такой мощности их наверно много и не надо В результате, похоже, дробовики у нас с вооружения штурмовых групп вытесняются этим комплексом

Meskiukas> Тогда ужж немцы. Это немецкая пуля имеет толщину в районе кольцевой канавки 0,5 мм и она ломается. Американская 0,8 мм и ведёт себя как и наша. А ниже почитай хоть из Вики.


Брррр. Американские 5.56, как и НАТОвские более поздние. фрагментируются при попадании на дальносятх около 100 м. Что существенно увеличивает поражение.


Meskiukas> К этим пулям относятся пули с надрезами или полостями, например, дум-дум, благодаря чему они расширяются при входе в тело человека, принося дополнительные повреждения.

Пули с надрезами. Пули .222 не имеет ни надрезов, ни полостей, однако фрагментируется. Как и фрговая 7.62.

kirill111> Американские 5.56, как и НАТОвские более поздние.
Немецкие если помнишь были 7,92 мм. Это после вступления в НАТО и стандартизации б/п пошли.
kirill111> Пули с надрезами. Пули .222 не имеет ни надрезов, ни полостей, однако фрагментируется. Как и фрговая 7.62.
Ко времени принятия конвенции не было ТАКИХ пуль. Специалисты отмечают, что если бы были однозначно бы попали под запрет. Кстати и наши потому и сделали со смещающимся центром, чтобы визгу не было. Хотя и так был. А самое главное ты и не понял. Боеприпасы .222 и далее изначально ОХОТНИЧЬИ, что и требовалось доказать.

Meskiukas> А самое главное ты и не понял. Боеприпасы .222 и далее изначально ОХОТНИЧЬИ, что и требовалось доказать.
Да вот они.

И что там осталось, от охотничьего боеприпаса?

Бяка> И что там осталось, от охотничьего боеприпаса?

Herr Бяка, Вам карасей не жалко?! Ну Вы хоть бы только акустимкой, а не химическим путём их травили! Вы просто весьма интеллектуально пассивны! Прочитайте внимательно статью. И вообще историю появления .223 патрона, а потом экоцидом занимайтесь!

Бяка>> И что там осталось, от охотничьего боеприпаса?
Meskiukas> Вы просто весьма интеллектуально пассивны! Прочитайте внимательно статью. И вообще историю появления .223 патрона, а потом экоцидом занимайтесь!

Вы уверены, что ответили на заданный вопрос?
А я уверен, что даже не приступали к ответу.

Может всётаки ответите, что общего у 5,52 военного патрона и 5,6 охотничьего?
Конкретики побольше, пожалуйста. А не экспрессии.

Бяка>>> И что там осталось, от охотничьего боеприпаса?
Meskiukas>> Вы просто весьма интеллектуально пассивны! Прочитайте внимательно статью. И вообще историю появления .223 патрона, а потом экоцидом занимайтесь! Пожалейте карасей и прочую рыбу оглушенную и отравленную Вашими метеоризмами!
Бяка> Вы уверены, что ответили на заданный вопрос?
А подумать не судьба! Или религия не позволила? Помните о "Калашникове", знаток "паркета и дамских подтяжек"!
Бяка> А я уверен, что даже не приступали к ответу.
Это Ваш свинский фантом! Снимите мозги с гидростопора! И помыслите, если получится, конечно!
Бяка> Может всётаки ответите, что общего у 5,52 военного патрона и 5,6 охотничьего?
Патрон 5,56x45 мм НАТО разработан в 1957 г. на базе охотничьего .222 "Ремингтон" к автоматической штурмовой винтовке AR-15 конструктора Е. Стонера.

Бяка> Конкретики побольше, пожалуйста. А не экспрессии.
С Вами можно говорить хорошенько накушавшись гороха!

Vale> Сбавим накал дискуссии.

Устал!!! Ей Богу! Herr'у Бяке почитать влом?

Бяка>> Может всётаки ответите, что общего у 5,52 военного патрона и 5,6 охотничьего?
Meskiukas> Патрон 5,56x45 мм НАТО разработан в 1957 г. на базе охотничьего .222 "Ремингтон" к автоматической штурмовой винтовке AR-15 конструктора Е. Стонера.

Пару параграфов словесного поноса, что Вы выплеснули, я убрал. Учитывая непростую обстановку у Вас в семье и стрессовое состояние, связанное с эмиграцией.

То, что Вы тут процитировали, знает даже Википедия.
А вопрос то был прост. Что у них общего, у этих патронов? Физически общего, а не истории.

Неужели это так сложно, ответить именно на тот вопрос, который задан? Или на Вас надо воздействовать, согласно Вашим возрениям на воспитание?

Meskiukas> Устал!!! Ей Богу! Herr'у Бяке почитать влом?

Я давным давно знаю, что у них общего. И этого общего так мало, по сравнению с различиями, что говорить об охотничьих корнях боевого патрона просто неприлично.

Бяка> Пару параграфов словесного поноса, что Вы выплеснули, я убрал. Учитывая непростую обстановку у Вас в семье и стрессовое состояние, связанное с эмиграцией.
Изливаете то самое, Herr Бяка, как наверно заметили, Вы. После ловли Вас на месте излияния Вы начинаете сразу юлить и оправдываться. "Я не я, лошадь не моя". Обстановка в семье конечно не сахар. Мама есть мама и не выбраться. только это и привязывает к эмиграции. А так переезд как переезд, каких было очень много.
Бяка> То, что Вы тут процитировали, знает даже Википедия.
И что Вам ещё нужно? Если даже Википедия знает, а Вам не дошло?
Бяка> А вопрос то был прост. Что у них общего, у этих патронов? Физически общего, а не истории.
Фактически общего много. Калибр, размеры. А разного только предназначение. Понятно, что ОХОТНИЧИЙ патрон .222 приспособили к военным требованиям и обозначили как .223, потому и стал патрон более простым. И это понятно. Объёмы армейские не сравнимы с охотничьими. Потому и удешевили по максимуму патрон. Естественно некоторые изменения внесли и конструкцию гильзы. Опять же для более правильной и надёжной работы автоматики. Ибо .222 патрон для магазинных винтовок. А вот 5,45 мм, как и 7,62 мм изначально для войны проектировали. Поэтому и охотничьи варианты этих патронов особыми показателями на охоте на блещут.
Бяка> Неужели это так сложно, ответить именно на тот вопрос, который задан? Или на Вас надо воздействовать, согласно Вашим возрениям на воспитание?
А просто внимательно и вдумчиво просто не возможно понять? Или Вы до того доизворачивались и теперь просто не в состоянии понять вещей элементарных? А уж как Вы воздействуете на меня Herr Бяка! Почечуй по сравнению мелкая докука! Прочитайте, ещё, может быть дойдёт? Очень надеюсь!

Meskiukas> Ибо .222 патрон для магазинных винтовок. А вот 5,45 мм, как и 7,62 мм изначально для войны проектировали. Поэтому и охотничьи варианты этих патронов особыми показателями на охоте на блещут.


Без комментариев.

Meskiukas> Фактически общего много. Калибр, размеры. Естественно некоторые изменения внесли и конструкцию гильзы. Опять же для более правильной и надёжной работы автоматики.

Гильзы там разные. У охотничьего патрона она короче. Вмешает меньше пороха.
В общем, гильзы совершенно не взаимозаменяемые. Но у них есть несколько одинаковых размерностей.



Meskiukas> Или Вы до того доизворачивались и теперь просто не в состоянии понять вещей элементарных?
Вообще то, изворачиваетесь здесь Вы. По полной программе. Много брызг слюны и никакой технической информации.

Вот здесь чертёж гильзы военного патрона.

А вот здесь охотничьего

Бяка> Гильзы там разные. У охотничьего патрона она короче. Вмешает меньше пороха.
У охотничьего длиннее шейка гильзы. Что позволяет более правильно и точно пулю посадить.
Бяка> В общем, гильзы совершенно не взаимозаменяемые. Но у них есть несколько одинаковых размерностей.
А я о чём писал? Или опять "стрижено-брито" начинается?
Бяка> Вообще то, изворачиваетесь здесь Вы. По полной программе. Много брызг слюны и никакой технической информации.
Где???? А раньше посмотреть по ссылкам не судьба была? Ну слава Богу посмотрел и прочитал!

S.I.> Гладкоствол гораздо сложнее идентифицировать чем нарезное О возможности идентификации гладкоствольного оружия - Судебная медицина от FR - Страница 2

Стальная запыжованная без контейнера дробь из нового ствола (ствол, правда, жалко)
Ну, а пуля типа "Зенит" с подбором ведущего контейнера вообще решает сию проблему...

Wyvern-2> Стальная запыжованная без контейнера дробь из нового ствола (ствол, правда, жалко)
Wyvern-2> Ну, а пуля типа "Зенит" с подбором ведущего контейнера вообще решает сию проблему...
Все решает ПЕНОПЛАСТ. Точнее контейнер из него. И ствол уродовать не надо, оставляя на нём МЕТКИ.