Современное состояние российской танковой промышленности. Прокомментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95 [2]

stas27>> Неужели Т90 в самом деле сейчас пробивается с 6 км????
spam_test> Ага разработчики сами признались, что впаривали МО фуфло.
А, понятно. Обычная "недобросовестная реклама". Но всё-таки из серии "совесть какую-то надо иметь"

stas27>> Неужели Т90 в самом деле сейчас пробивается с 6 км????
spam_test> Ага разработчики сами признались, что впаривали МО фуфло.

Курят и пьют они что-то невообразимое!

Meskiukas> Курят и пьют они что-то невообразимое!

Да теже напитки, что и Вы.
У Т-90, в лобовой проекции, много весьма ослабленных зон. Например нижняя лобовая плита корпуса (занимает почти 40% проекции и имеет RHA около 300-400мм) и верхняя часть башни (там тоже нет никакой мощной брони. А занимает она примерно 20% проекции башни).

Бяка> А занимает она примерно 20% проекции башни).
осталось мелочь,попасть именно в этот участок с 6 километров...да хоть с 2.5 ничего что танк на таком расстоянии виден как маленькая точка,я про 6,вам бы в принципе в него попасть,я уж молчу про конкретные области
покажите лучше на башне тот самый слабый участок,а попутно никогда не задумывались почему на нижней части лобовой брони,которая в проекции занимает 40% по вашему,не вешают динамическую защиту?

Dem333> осталось мелочь,попасть именно в этот участок с 6 километров...да хоть с 2.5

А вот тут начинается элемент счастья. Кому повезёт - стреляющему или обстреливаемому.
Что касается того, чем стрелять, то есть выбор.
До 6 км летают три вида танковых боеприпасов, из 120мм пушки. Подкалиберный, кумулятивный и ракета Лахат.

Dem333> покажите лучше на башне тот самый слабый участок,а попутно никогда не задумывались почему на нижней части лобовой брони,которая в проекции занимает 40% по вашему,не вешают динамическую защиту?
На башне он выше зоны, где комбинированная защита. Это примерно 25 см верхней части.

Что касается динамической защиты, то её в России не вешают. А в Британии вешают. Когда их Челленджеры в горячих точках.
А в России не вешают по нескольким причинам. По тактическим и техническим. Нижнюю часть прикрывают фартуком или навешивают отвал. Но если припечёт, или танк окопают или защиту повесят.

Бяка> У Т-90, в лобовой проекции, много весьма ослабленных зон.
Herr Бяка! А они на голом танке. Во первых, во вторых Вам ответили про дистанцию. В третьих, Вы опять вспомнили маленького героя к/ф "Серёжа"? Посмотрите таблицу бронепробиваемости и стойкости!

Бяка> На башне он выше зоны, где комбинированная защита. Это примерно 25 см верхней части.
Бяка> Что касается динамической защиты, то её в России не вешают. А в Британии вешают. Когда их Челленджеры в горячих точках.
Вы меня в упор не слышите...дело не в счастье и удаче,какова мощность оптики Абрамса,Челенджера или Леопарда?Возьмите фотоаппарат,поставьте на нем эту кратность,найдите участок ровной! дороги в 2.5-6км и сфоткайте на нем что-нить по габаритам схожее с танком,скажем внедорожник.Далее вопросы отпадут.Попробуйте отыскать на нем те самые 25см верхней части
С учетом что вы не найдете в европейской части России идеально ровных полей размером в 2.5-6 км,то увидеть танк на таком расстоянии в полной проекции не представляется реальным.Да и в арабских странах "ровная" пустыня понятие относительное.Не надо считать разработчиков танков идиотами,там все в порядке с опытом.

Бяка> До 6 км летают три вида танковых боеприпасов, из 120мм пушки. Подкалиберный, кумулятивный и ракета Лахат.
Снаряды не летят по прямой траектории,даже подкалиберный на 6км уже получит не пологую траекторию полета,а значит вы не може в принципе целиться в конкретное место брони,с учетом того что на 6км танк виден в виде условно "маленькой" точки

Бяка> До 6 км летают три вида танковых боеприпасов, из 120мм пушки. Подкалиберный, кумулятивный и ракета Лахат.
СУО западных танков рассчитывает установки стрельбы только до 4 км (для Меркавы-4 заявляют? 5). Свыше этой дальности можно стрелять только методом тыка.
Лахат стреляет на 8км (ИМХО). Только его в наличии нет.

Бяка> Что касается динамической защиты, то её в России не вешают.
Это привет из "дома скорби"? Давным-давно вешают.

Бяка>> Что касается динамической защиты, то её в России не вешают.
Meskiukas> Это привет из "дома скорби"? Давным-давно вешают.

Он внизу имел ввиду,там где отвал.

А еще ,вот глянь сам на башню,в верхнюю часть,ты там видишь уязвимое место куда можно снаряд всадить?Я не вижу

Dem333> Он внизу имел ввиду,там где отвал.
Там тоже вешают - один ряд сверху отвала, на нижнем листе. Только фото сходу не могу найти.

Dem333> Вы меня в упор не слышите...дело не в счастье и удаче,какова мощность оптики Абрамса,Челенджера или Леопарда?
Оптика не плохая у всех. Примерно 10 кратное приближение обеспечивает. Как и у росийских танков.

Dem333> А еще ,вот глянь сам на башню,в верхнюю часть,ты там видишь уязвимое место куда можно снаряд всадить?Я не вижу
Крыша. Вполне себе уязвимое место для подкалиберного. Нижняя часть корпуса.

vecher> СУО западных танков рассчитывает установки стрельбы только до 4 км (для Меркавы-4 заявляют? 5). Свыше этой дальности можно стрелять только методом тыка.
vecher> Лахат стреляет на 8км (ИМХО). Только его в наличии нет.

СУО западных танков рассчитано на собеспечение стрельбы на всю дальность, на которую могут лететь снаряды из танковых пушек. Надо думать, в России тоже самое. То, что с расстоянием падает вероятность попадания, вовсе не повод делать искуственные ограничения для возможности стрельбы.
А 4-5 км - это дальности эффективной стрельбы.

Т.к у меня ограничено количество сообщений, буду писать сюда, в виде редактирования.
Взял общие данные по Леопарду-2
Ранее у него была 12 кратная прицельная оптика. Начиная с Модели А-5 начали устанавливать 24 кратную. Тепловизор имеет 4, 12 и 24 кратное приближение. Эффективную дальность стрельбы повысили до 5 км. Ещё к 2005г. Эффективную, а не прицельную.

Так что, в 24 кратную оптику, танк, на 6 км, будет виден как без оптики, на расстоянии всего в 250м.

Ещё в 80-х годах в баллистический вычислитель автоматически вводились данные для стрельбы до 4 км. На большие расстояния ввод данных был ручным. Но он был.

Что касается большого наклона крыши, то он очень помогал. Раньше. Современные подкалиберные рекошетируют только при очень больших углах.
Эти углы могут как быть, так и отсутствовать. Танк вовсе не сохраняет горизонтальную позицию корпуса во время движения.

Так что, вывод прост. Попасть на 6 км можно. Подбиить тоже можно. Ну а какова вероятность сего события - это за рамками темы.

Dem333>> А еще ,вот глянь сам на башню,в верхнюю часть,ты там видишь уязвимое место куда можно снаряд всадить?Я не вижу
Бяка> Крыша. Вполне себе уязвимое место для подкалиберного. Нижняя часть корпуса.

Herr Бяка! Вы наверно не читаете написанное ранее. На крыше угол встречи минимальный. И учитывая любимую многими геометрию габарит будет фантастическим. На 6000 м не реально не то, чтобы пробить, но и попасть.

Бяка> Крыша. Вполне себе уязвимое место для подкалиберного. Нижняя часть корпуса.

Так крыша или нижняя часть корпуса?Крыша уязвима только для вертолетов и штурмовиков.В нижнюю часть корпуса вы не попадете в 99% случаев в открытом ли бою или на марше.Про окоп или засаду молчу она не просматривается.Случайно попавший снаряд-да,не исключено,а так эту часть вы только в кино и видели,при наезде танка на окоп и глазами пехотинца.Ну еще хороший ракурс при выезде танка на гребень,но это все реалии ближнего боя,про снайперскую работу на 6км забудьте.

Бяка> Оптика не плохая у всех. Примерно 10 кратное приближение обеспечивает. Как и у росийских танков.
У российских 12-х, раньше 9-х.
А какой размер цели, в мм, на расстоянии 6км, при увеличении 12х?

СУО западных танков рассчитано на собеспечение стрельбы на всю дальность, на которую могут лететь снаряды из танковых пушек. Надо думать, в России тоже самое.

 

Нет, везде пишут, что дальномер, хоть и может замерять на 10?км, но для СУО не выдает значений более 4км. Для западных танков. Потому что на больших дальностях вероятность попадания падает ниже плинтуса - слишком много случайных погрешностей вылезает, поэтому нет смысла в стрельбе на авось фактически.
Вероятно, такая ситуация у всех без исключения.

Meskiukas> . На крыше угол встречи минимальный.
Вот вот,увеличивается вероятность рикошета да и крыша башни это не лист жести,растет толщина брони.Как ребристый лист на БМП,вроде тонкий,но при таком угле наклона растет совокупная толщина брони.

Бяка> А 4-5 км - это дальности эффективной стрельбы.
Это в каких уставах написано?
Бяка> Так что, в 24 кратную оптику, танк, на 6 км, будет виден как без оптики, на расстоянии всего в 250м.
Какой размер цели на расстоянии в 250м?
Бяка> Ещё в 80-х годах в баллистический вычислитель автоматически вводились данные для стрельбы до 4 км. На большие расстояния ввод данных был ручным. Но он был.
Какие данные вводятся вручную "на большие расстояния"?
Бяка> Так что, вывод прост. Попасть на 6 км можно. Подбиить тоже можно. Ну а какова вероятность сего события - это за рамками темы.
А при такой интерпретации ИМХО и спорить не о чем.

Бяка> Ранее у него была 12 кратная прицельная оптика.
Бяка> Так что, в 24 кратную оптику, танк, на 6 км, будет виден как без оптики, на расстоянии всего в 250м.

дистанция до машины в конце улицы примерно 700метров,оптика 10 кратная.
На хайвее машина в красном кружке,дистанция 2км,оптика 10...попадайте куда там вы хотели,в верхнюю часть башни,нижнюю часть корпуса...ах,да,не забудьте,танковый прицел не похож на экран монитора,размер изображения правильнее было бы ужать в четыре раза.
Увы,найти по прямой 6км не реально.Это наверное в Афган,со склона одной горы до склона другой или в долину,тогда нижняя часть танка вам не видна,но зато башня конэчно в более выгодном ракурсе.

Dem333> Это наверное в Афган,
И там всё испортит марево летом, а зимой туман.