Новости ВВС России

В.М.> Если выпускник вуза не может начертить гайки в той САПР, что использует предприятие, чему, спрашивается, ВУЗ его учил шесть лет?

Все равно не понимаю. Выпускник не может вообще ничего чертить или к интерефейсу притереться?
Мне понадобилось осовить - справилься за пару дней с нуля. Хотя сам программист после местной "церковно-приходской"...
Но логика подсказывает - платили бы нормально - народ бы в приприжку побежал.
А у нас тут даже учиться негде. Ни курсов сварщиков, ни операторов ЧПУ...

В.М.> Закон Ома -это ты глубоко копаешь. Четыре года назад я видел защиту диплома студенткой, которая не знала о существовании левой резьбы.
Хоть что-то знает...

ЕМНП где-то Елисеев рассказывал, что ММПП «Салют» заключил контракты со специально отобранными на перефирии кандидатами. Им производилась оплата обучения в институте, проживание в общежитии и выплаты дополнительной стипендии, с дальнейшим трудоустройством и работой по полученной специальности...

Два "чудака" особо отличились. Один за пару лет в алкаша превратился, а другой все по дискотекам ходил вместо лекций... Их отчислили по неуспеваемости. Представители фирмы сами проверили их знания... хлопцы ничего не знали.

Самое смешное, что оба стали возмущаться и искать правду-матку когда с них стали взыскивать за расходы по обучению... Посчитали это грабежом и незаконным...

В.М.> Закон Ома -это ты глубоко копаешь. Четыре года назад я видел защиту диплома студенткой, которая не знала о существовании левой резьбы.

Ну, что же! Придет на работу и будет слёзы разводить. А так куда то пристроят. Типа ИДПН. Главное, что образование "Верхнее".

Meskiukas> Ну, что же! Придет на работу и будет слёзы разводить. А так куда то пристроят. Типа ИДПН. Главное, что образование "Верхнее".
Во-во, а мы будем здесь читать-слушать про её клутое облазование и как ей мало платють бяки начальники не оценив по достоинству младую шпециалистку

uber> Но логика подсказывает - платили бы нормально - народ бы в приприжку побежал.
Ага, щаз... На заводах только лохи работают, это западло, там зарплата мизер лучше на менюджера или юлиста учиться, ну и фули, что их как собак не резаных... как отучишься, то все к тебе побегут...

У меня сосед уже который год по фирмам "гуляет" менеджером... месяц другой поработает, уходит и столько же дома сидит. В среднем получается 300-400 баксов...
Его маманя устроила на заводик... Ушел через неделю, как он объяснил зарплата мизер - 30 000 рубликов и рабочий день шизанутый - нет времени посидеть пивка попить... целый день надо вкалывать... Зато долги по кредитам и оплате жилья у него растут

uber> А у нас тут даже учиться негде. Ни курсов сварщиков, ни операторов ЧПУ...
Серьёзно? И давно закрыли

Владивостокский государственный медицинский университет
Владивосток Пр-т Острякова, 2 тел. (4232) 45-16-50, 45-17-10 ВГМУ. Владивостокский Государственный Медицинский Университет
Владивостокский государственный университет экономики и сервиса
Владивосток ул. Гоголя, 41 тел. (4232) 450-853, 40-40-23, 40-40-39 Главная. Владивостокский государственный университет экономики и сервиса
Владивостокский филиал Дальневосточного юридического института МВД России
г. Владивосток ул. Котельникова, 21 тел. (4232) 20-08-22 - начальник, 20-00-85 - секретариат vfdvui.ru
Владивостокский филиал Российской таможенной академии
Владивосток ул. Стрелковая, 16в тел. (4232) 23-12-26, 23-72-04 - факс Владивостокский филиал Российской таможенной академии
Владивостокский филиал Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов
г. Владивосток ул. Всеволода Сибирцева, 15 тел. (4232) 224-223, 22-55-67 - учебный отдел, 26-78-36, факс 22-44-04 - директор http://www.spbgup.vl.ru
Дальневосточная государственная академия искусств
Владивосток ул. Петра Великого, 3а тел. (4232) 22-24-91, 26-08-15 Дальневосточная Государственная Академия Искусств
Дальневосточный государственный технический рыбохозяйственный университет
Владивосток ул. Луговая, 52б тел. (4232) 44-24-98 Дальрыбвтуз. Дальневосточный государственный технический рыбохозяйственный университет
Дальневосточный государственный технический университет
Владивосток ул. Пушкинская, 10 тел. (4232) 26-51-18, 26-69-88 http://www.festu.ru
Дальневосточный государственный университет
Владивосток ул. Суханова, 8 тел. (4232) 261-280, 220-315 Дальневосточный федеральный университет
Международный институт экономики и права
г. Владивосток ул. Капитана Шефнера, 2 тел. (243) 20-94-96, 20-94-97 Международный институт экономики и права
Морский государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского
Владивосток ул. Верхнепортовая, 50а тел. (4232) 41-49-68, 49-73-32 Морской государственный университет имени Г.И. Невельского
Московская академия комплексной безопасности
Владивосток ул. Чкалова, 12а тел. (4232) 32-13-91
Открытый юридический институт
г. Владивосток ул. Алеутская, 11, офис 1012 тел. (4232) 21-86-18, 75-10-00 _Главная
Сибирский государственный университет потребительской кооперации
г. Владивосток пр. 100 лет Владивостоку, 20 тел. (243) 46-13-58, 40-16-18, 40-60-13 http://www.sibupk.nsk.su
Тихоокеанский военно-морской институт имени Макарова
г. Владивосток Камский пер., 6 тел. (243) 36-09-46, 36-79-18
Тихоокеанский государственный экономический университет
Владивосток Океанский проспект, 19 тел. (4232) 26-62-21 Тихоокеанский Государственный Экономический Университет

неужто на всех предприятиях отсутствуют курсы переподготовки?

Сомневаюсь я однако (с)

энди>мужик рассказывает общался с выпускниками тех.вузов которые закон Ома не знают.....

С одной стороны это так. У меня на работе молодые коллеги инженеры-медтехники с РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ высшим образованием действительно не знают закона Ома, не умеют проверить исправность транзистора, оптрона..., вообще слабо представляют принцип работы схем и компонентов.
Но с другой стороны - я предложил руководству выделить пару дней, чтобы прочитать пацанам лекции хотя бы по "основам". Бесплатно. Понимания не нашёл - нет времени, говорят, работы много.
Кто тут больше виноват - такие работники или такой работодатель - даже не знаю.

ED, а с "верхним" образованием им не судьба самостоятельно прочитать, понять и выучить "от сих и до сих"? ...неучи жалеют тебе полянки накрыть после работы или в выходные для повышения интелектуального уровня? ИМХО с их стороны это больно похоже на "включение дурака"...

Redav>с "верхним" образованием им не судьба самостоятельно прочитать, понять и выучить "от сих и до сих"?

Главное, чему учат в ВУЗе (хотя многие этого не понимают) - именно умению САМОСТОЯТЕЛЬНО читать и понимать. Этих не научили.

Redav>...неучи жалеют тебе полянки накрыть после работы или в выходные для повышения интелектуального уровня?

Я с ними вижусь несколько часов в месяц. В лучшем случае. Почему я и предлагал руководству ВЫДЕЛИТЬ время.

Redav>ИМХО с их стороны это больно похоже на "включение дурака"...

Не. Пацаны действительно не умеют. И при возможности активно спрашивают.

Я то больше не про них писал. Здесь целый букет из сегодняшних реалий:
Диплом ВУЗа не гарантирует даже элементарных знаний.
Работодатель требует обязательного высшего образования там, где вполне достаточно просто специального (наши пацаны, при всей их недоученности, с работой в целом справляются).
Работодателя интересует только диплом, реальные знания ему не важны.
Плача об отсутствии квалифицированного персонала, работодатель одновременно не желает вкладываться в его обучение...

У нас последний пункт стоит отметить особо. Фирма зарабатывает, кроме всего прочего, на профессиональном обучении. Для чего имеет учебный центр, приглашает специалистов, в том числе зарубежных. Учиться ездят со всей страны. Но своих работников практически не учат - это не приносит денег. :-(

ED> Но своих работников практически не учат - это не приносит денег. :-(

Дык капитализм. Свои работники — что свои расходные материалы. Попользовались — выкинули, заменили на новые. При развитом капитализме (а у вас полусоц-полукап) у работников то же самое отношение, что несколько выравнивает жпу, но не изменяет её суть. Суровая реальность. Решение для работника простое и проверенное веками — стать кондотьером и строить отношения с бизнесом как бизнес.

au> ... Решение для работника простое и проверенное веками — стать кондотьером и строить отношения с бизнесом как бизнес.
Тогда им для начала придется за книжки засесть и выучить, то что в институте не выучили... А до этого по законам бизнеса они должны требывать снижения зарплаты?

ED> Плача об отсутствии квалифицированного персонала, работодатель одновременно не желает вкладываться в его обучение...
ED> У нас последний пункт стоит отметить особо. Фирма зарабатывает, кроме всего прочего, на профессиональном обучении. Для чего имеет учебный центр, приглашает специалистов, в том числе зарубежных. Учиться ездят со всей страны. Но своих работников практически не учат - это не приносит денег. :-(

Уже учили несколько лет, а толку пшик. Может работодатель считает, что неучи справляются с работой, имеющихся знаний или навыков хватает и ладно... Их же придется обучать с сохранением заработной платы... так всю жизнь можно учиться...

Redav> Тогда им для начала придется за книжки засесть и выучить, то что в институте не выучили... А до этого по законам бизнеса они должны требывать снижения зарплаты?

По законам бизнеса зарплата должна соответствовать рыночной цене на такой труд. По тем же законам эту базовую цену можно чуть снизить, если важно получить преимущество перед конкуренцией, либо чуть повысить, если партнёр готов платить больше. Так механизм установления рыночной цены и работает, стремясь к балансу (но никогда не достигая его). Ну и никому не нужное, но всегда актуальное приложение к законам бизнеса: рынку все безразличны, и если кому-то несправедливо хорошо, или несправедливо плохо, рынку до этого нет никакого дела. Поэтому с ним нужно на вы и на дистанции — по контракту, а не "отдаваться" и "требовать справедливости". Гуглите кондотьера — вот пожалуй один из немногих примеров, когда маленький человек и большой рынок находятся на равных.

au> По законам бизнеса зарплата должна соответствовать рыночной цене на такой труд.
Это хорошо, здорово...

au> ... рынку до этого нет никакого дела. Поэтому с ним нужно на вы и на дистанции — по контракту, а не "отдаваться" и "требовать справедливости". ...
Мянутку... если контракт, то это уже взаимные обязанности и если сотворю брак, а еще страшнее из-за моего брака гикнется ... Су-24, то вместе с ОТК и кого еще там определят в виновные буду выплачивать его стоимость...
Не-а так как-то не так... лучше буду орать: "Козлы, махонькую зарплату платют" и не вспоминать чего и как в реальности умею качественно делать...

Redav> если контракт, то это

это только то, что записано в контракте и подписано сторонами. Не более.

au> это только то, что записано в контракте и подписано сторонами. Не более.
Согласен. ИМХО при хорошей зарплате обязательно пропишут пунктик про матответственность работника за выполнение работы с нарушением технологии и другие действия приведшее к браку и нанесшее ущерб компании

Redav> Согласен. ИМХО при хорошей зарплате обязательно пропишут пунктик про матответственность работника за выполнение работы с нарушением технологии и другие действия приведшее к браку и нанесшее ущерб компании

Прописать можно что угодно, вплоть до полной победы над здравым смыслом. Но подписывать такой контракт — принимать его — никто не заставляет. Если вам за "хорошую" зарплату предлагают принять на себя ответственность, которая по объёму многократно превышает эту зарплату, то есть два варианта. Первый — страховка, как тут например есть страховка врачей от ответственности за медицинские ошибки. Если врач накосячит и против него будет иск, страховка покрывает эти выплаты. Без неё врачи работать отказываются — при зарплате даже в 100к в год, попасть на иск на лимоны — "нема дурных". Второй вариант — предложить контрагенту разделить с вами и риски и прибыли в равной степени, если вы этого хотите. По это уже акционер, как например тут практикуется что директор ОАО владеет каким-то пакетом акций управляемого предприятия, и тем самым разделяет его риски и прибыли. Если же вам просто предлагают побыть лохом за "хорошую" зарплату, то вас просто обманывают и оскорбляют. В любом случае, принимать заранее невыгодные/кабальные/мошеннические условия — глупо.

Redav> Владивостокский государственный медицинский университет
очень технический "университет"

Redav> Владивостокский государственный университет экономики и сервиса
Хороший вуз, но для манагеров всех мастей

Redav> Владивостокский филиал Дальневосточного юридического института МВД России
Шутите?

Redav> Владивостокский филиал Российской таможенной академии
?
Redav> Владивостокский филиал Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов
Манагеры
Redav> Дальневосточная государственная академия искусств
Тоже полезно, но не на производстве.
Redav> Дальневосточный государственный технический рыбохозяйственный университет
Хо-хо, если уж в новосибе гайку начертить не могут. то тут ее закрутят с трудом
Redav> Дальневосточный государственный технический университет
Правильнее назвать "торчковый" университет
Redav> Дальневосточный государственный университет
Программистов девать уже не куда
Redav> Международный институт экономики и права
Опять манагеры
Redav> Морский государственный университет имени адмирала Г.И. Невельского
Моряки и обратно манагеры, при мертвом торговом флоте
Redav> Московская академия комплексной безопасности
Вы о чем?
Redav> Открытый юридический институт
Ахтунг, выключите свет...
Redav> Сибирский государственный университет потребительской кооперации
Тикайте хлопцы, они поперли в психическую атаку!
Redav> Тихоокеанский военно-морской институт имени Макарова
Очень смешно...
Redav> Тихоокеанский государственный экономический университет
Курсы блондинок.

Redav> неужто на всех предприятиях отсутствуют курсы переподготовки?
Redav> Сомневаюсь я однако (с)

Хотя бы вывески внимательно прочитайте, потом будете сомневаться.

uber> Хотя бы вывески внимательно прочитайте, потом будете сомневаться.

Так Вы же утверждали: "А у нас тут даже учиться негде." Оказывается эван какой список...

И по поводу этого Вашего: "Ни курсов сварщиков, ни операторов ЧПУ..."
http://www.fentu.ru/content/view/1807/159/
в таблице пункты 15, 18 это то что вы искали? Там много списков имеется, можно на техника, а можно на инженера выучится...

"...сегодня 55 специальностей ДВГТУ — технические..."
http://www.fentu.ru/content/view/1970/478/
О как, а вы говорите...
Ищущий да обрящет (с)

Эх, надо было вначале контракт подписать на оказание услуг ... Правильно, au?

au> Прописать можно что угодно, вплоть до полной победы над здравым смыслом. ... В любом случае, принимать заранее невыгодные/кабальные/мошеннические условия — глупо.
И с этим полностью согласен.
Но у нас же здесь не только Россия. Частенько Расея встречается с ее любимым лозунгом: "Где бы поработать, что бы не работать, а денжищь побольше получать". И в борьбе за здравый смысл одерживает победу "буратинизм".
Кредит, без процентный, без справки о даходах... и реклама бла-бла-бла... Подмахнул "бумажку" купил эван какую штуковину и только через несколько месяцев доходит, что эта покупка ему обходится в два-три раза дороже ... МММ, квартиры в кредит, по ипотеке ... пока в темячко не клюнет "кукарек" не понимает человек, считает себя самым умным и хитрее всех...

Djoker> Ил-476:
По слухам агрегаты к нему собирают по всем помойкам страны (б/у от Ил-76).

Но вот мне непонятно, почему не начать в таком случае Ан-70? Если уж поднимать с нуля производство?

Dio69> Но вот мне непонятно, почему не начать в таком случае Ан-70?

А разве то что называют "Ан-70" уже допилили до соответствия техзаданию ? ГОСы в 2004 г. оно успешно провалило, и с тех пор ни о каких новых испытаниях ничего не слышно . . .

Dio69>> Но вот мне непонятно, почему не начать в таком случае Ан-70?
Udaff> А разве то что называют "Ан-70" уже допилили до соответствия техзаданию ? ГОСы в 2004 г. оно успешно провалило, и с тех пор ни о каких новых испытаниях ничего не слышно . . .

Я далеко не специалист в области транспортной авиации, но мне лично его грузовая кабина (именно то, зачем сделан этот самолёт) очень понравилась - видно, что это НОВЫЙ самолёт и с эргономикой места там всё в порядке, в отличие от Ан-12 и Ил-76го.
Вроде как слышал, что авионику хохлы сделать самостоятельно не смогли, хотя бредовые идеи такие и поступали из аппарата Юшенко.
Слышу порой заказуху по СМИ - дескать дерьмо и тра-ла-ла. Но вестись на это - себя не уважать.

Что именно по-Вашему, не подходит для ВВС РФ в этом самолёте? На момент начала проекирования, он вроде подходил, а потом вдруг перестал. Что именно изменилось? И почему вдруг начали реанимировать Ил-76? (похоже на распил)
ГОСы провалил? А что же было тогда у Су-27СМ??? А Суржик с его злощастным крылом?

Несмотря на то, что кто-то называет Ан-70 украинским - его серия предполагалась строиться в России. Авионика - российская. Что конкретного кроме зоологического антихохлизма там есть в сути претензий?
Я вовсе не защищаю этот самолёт - сам охотно верю, что разработчики наколбасили там будь здоров (знаю это и по другим типам), но всё-таки, в чём причина? К Суржику - вон тоже мильён претензий, пиар "отмывает чёрного кобеля". Здесь ровно наоборот.
Хотелось бы объективного объяснения.