Udaff
инфо
инструменты
Dio69
Bredonosec
Фигурант
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sd/sdelanounas/i/5/6/7/128x128-crop/x250_56772.jpeg)
Новости ВВС России
Теги:
Dio69> Хотелось бы объективного объяснения.
Объяснение дано - Ан-70 не соответствует техзаданию, в частности по перегоночной дальности, дальности полета с различными нагрузками, и по крейсерской скорости. Предлагаете клепать Ан-70 только потому что у него большой трюм и вообще он весь из себя красивый ?
Объяснение дано - Ан-70 не соответствует техзаданию, в частности по перегоночной дальности, дальности полета с различными нагрузками, и по крейсерской скорости. Предлагаете клепать Ан-70 только потому что у него большой трюм и вообще он весь из себя красивый ?
Dio69>> Хотелось бы объективного объяснения.
Udaff> Объяснение дано - Ан-70 не соответствует техзаданию, в частности по перегоночной дальности, дальности полета с различными нагрузками, и по крейсерской скорости. Предлагаете клепать Ан-70 только потому что у него большой трюм и вообще он весь из себя красивый ?
Трюм там действительно красивый.
Но я не предлагаю ничего клепать. Я лишь задал вопрос, что кроме украинофобии есть в его критике?
Очень по существу замечено в статье МК:
"Глава фирмы Вячеслав Богуслаев тоже вел нас по цехам, где все крутилось, вертелось, рассказывая о производительности, мотивации к труду и том, что бессмысленно говорить об инновациях, не имея нового оборудования:
— Мы и у себя на Украине, и в России обследовали практически все 100% бывших станкостроителных заводов, — рассказывал он. — В 95% случаев они развалены, инструментальная промышленность загублена напрочь. Поэтому сегодня воронежский завод не может в год делать более пяти самолетов, а киевский — более двух. Нет технологий. На те гроши, что они зарабатывают, можно купить лишь с десяток новых станков, а нам на перевооружение предприятий их нужны миллионы. Сегодня надо вкладывать не в производство самолета или двигателя, а в производство технологий. Ведь современные композитные материалы невозможно обрабатывать старыми методами. Выход один — покупать оборудование на Западе. Но там новейшие разработки нам тоже никто не продает. Поэтому мы сейчас вынуждены осваивать производство принципиально новых станков прямо у себя в цехах.
— А если сделать так: не вкладывать деньги в устаревшее производство, а сразу на новом месте строить суперсовременные заводы?
— Главное в этом вопросе — наличие трудовых резервов. На старом предприятии они есть. А откуда их взять на новом? Только фанатики, безграмотные люди или желающие «попилить» государственный бюджет могут предлагать подобные варианты. Вот, к примеру, получили деньги и говорят: будем строить в Санкт-Петербурге завод для производства вертолетных двигателей. А в Самаре уже есть готовый завод, с кадрами — ему цены нет, но он стоит! В Казани — тоже, и там также ноль заказов. Но нет, мы будем строить новый. Зачем? Чтоб деньги «распилить»? Вот вы посмотрите, что делают американцы, когда начинают новый проект. Они ведь в первую очередь не оборудование покупают, а собирают по всему миру людей: индусов, русских — скупают «мозги»!"
Udaff> Объяснение дано - Ан-70 не соответствует техзаданию, в частности по перегоночной дальности, дальности полета с различными нагрузками, и по крейсерской скорости. Предлагаете клепать Ан-70 только потому что у него большой трюм и вообще он весь из себя красивый ?
Трюм там действительно красивый.
Но я не предлагаю ничего клепать. Я лишь задал вопрос, что кроме украинофобии есть в его критике?
Очень по существу замечено в статье МК:
"Глава фирмы Вячеслав Богуслаев тоже вел нас по цехам, где все крутилось, вертелось, рассказывая о производительности, мотивации к труду и том, что бессмысленно говорить об инновациях, не имея нового оборудования:
— Мы и у себя на Украине, и в России обследовали практически все 100% бывших станкостроителных заводов, — рассказывал он. — В 95% случаев они развалены, инструментальная промышленность загублена напрочь. Поэтому сегодня воронежский завод не может в год делать более пяти самолетов, а киевский — более двух. Нет технологий. На те гроши, что они зарабатывают, можно купить лишь с десяток новых станков, а нам на перевооружение предприятий их нужны миллионы. Сегодня надо вкладывать не в производство самолета или двигателя, а в производство технологий. Ведь современные композитные материалы невозможно обрабатывать старыми методами. Выход один — покупать оборудование на Западе. Но там новейшие разработки нам тоже никто не продает. Поэтому мы сейчас вынуждены осваивать производство принципиально новых станков прямо у себя в цехах.
— А если сделать так: не вкладывать деньги в устаревшее производство, а сразу на новом месте строить суперсовременные заводы?
— Главное в этом вопросе — наличие трудовых резервов. На старом предприятии они есть. А откуда их взять на новом? Только фанатики, безграмотные люди или желающие «попилить» государственный бюджет могут предлагать подобные варианты. Вот, к примеру, получили деньги и говорят: будем строить в Санкт-Петербурге завод для производства вертолетных двигателей. А в Самаре уже есть готовый завод, с кадрами — ему цены нет, но он стоит! В Казани — тоже, и там также ноль заказов. Но нет, мы будем строить новый. Зачем? Чтоб деньги «распилить»? Вот вы посмотрите, что делают американцы, когда начинают новый проект. Они ведь в первую очередь не оборудование покупают, а собирают по всему миру людей: индусов, русских — скупают «мозги»!"
В России создадут еще одну пилотажную группу
Главное командование Военно-воздушных сил (ВВС) РФ приняло решение о создании пилотажной группы, которая будет летать на учебно-боевых самолетах Як-130, сообщил журналистам во вторник главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин. // ria.ruВ России создадут еще одну пилотажную группу
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Главное командование Военно-воздушных сил (ВВС) РФ приняло решение о создании пилотажной группы, которая будет летать на учебно-боевых самолетах Як-130, сообщил журналистам во вторник главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.
В настоящее время в России существует несколько пилотажных групп, самые известные из них - "Стрижи" и "Русские витязи". Они используют самолеты МиГ-29 и Су-27 соответственно.
"Мной был сделан доклад министру обороны на эту тему, он меня подержал, мы это планируем", - сказал Зелин.
Главком пояснил, что создание пилотажной группы легких самолетов позволит широко применять дымовые эффекты, используемые пилотажными группами других стран, в том числе Францией и Италией.
Он подтвердил, что расформирование "Стрижей" и "Русских витязей" не планируется. "У меня не было и нет таких устремлений. Прежде чем что-то уничтожить, надо что-то создать", - подчеркнул генерал. По его словам, эти две пилотажные группы "никто не пытается и не пытался упразднить".
Зелин также сообщил, что в ходе недавней поездки в США он пригласил американскую группу "Буревестник" показать свое летное мастерство в Россию. "Думаю, что в 2012 году в небе России они будут летать - такое подтверждение я получил", - сказал он.
Dio69> Я лишь задал вопрос, что кроме украинофобии есть в его критике?
А несоответствие ТЗ вы считаете украинофобией ?
А несоответствие ТЗ вы считаете украинофобией ?
Это сообщение редактировалось 09.08.2011 в 19:06
Dio69>> Я лишь задал вопрос, что кроме украинофобии есть в его критике?
Udaff> А несоответствие ТЗ вы считаете укаринофобией ?
Нет.
Просто в критике самого самолёта ни про какое ТЗ никогда не говорилось.
Кроме журналажнических завываний ничего конкретного не было.
ТЗ я не читал и результатов испытаний не видел. Даже собственно и ВВСники наши отделывались общими фразами - типа плохой самолёт.
Может он и плохой, но конкретики я никогда не видел.
Udaff> А несоответствие ТЗ вы считаете укаринофобией ?
Нет.
Просто в критике самого самолёта ни про какое ТЗ никогда не говорилось.
Кроме журналажнических завываний ничего конкретного не было.
ТЗ я не читал и результатов испытаний не видел. Даже собственно и ВВСники наши отделывались общими фразами - типа плохой самолёт.
Может он и плохой, но конкретики я никогда не видел.
Dio69> Кроме журналажнических завываний ничего конкретного не было.
Значит вы не тех журналажников читали, вот пожалуйста: Ан-70: Взлет и падение Кое-какие циферки из ТЗ и реальной жизни имеются. Еще рекомендую Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины // АвиаПорт.Конференции , много срача но порой встречаются интересные подробности.
Значит вы не тех журналажников читали, вот пожалуйста: Ан-70: Взлет и падение Кое-какие циферки из ТЗ и реальной жизни имеются. Еще рекомендую Российская сторона проявляет пассивность при реализации проекта Ан-70, считает министр обороны Украины // АвиаПорт.Конференции , много срача но порой встречаются интересные подробности.
Россия создаст новый летающий радар к 2016 году
В России будет создан новый самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) А-100. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин. "Есть полная поддержка начальника Генштаба, финансовая поддержка. К 2016 году должны создать эту машину, где-то к 2013-2014 годам получим носитель", - отметил главком.
Разработка антенны и радиолокационной станции для нового самолета ДРЛОиУ уже завершена. "Она совсем другая, чем у А-50, с активной фазированной решеткой. Самолет будет способен решать задачи по воздуху и по наземным целям", - рассказал Зелин. В качестве носителя для нового радиолокационного комплекса будет использоваться модифицированный военно-транспортный самолет Ил-476 с двигателями ПС-90. Он обеспечит большую дальность полета, чем у стоящего на вооружении ВВС А-50.
Впервые о том, что в России будет создан новый самолет ДРЛОиУ, в сентябре 2010 года заявил генеральный директор концерна "Вега" Владимир Верба. "Вега" занимается созданием РЛС для нового самолета. По словам Вербы, полностью новый комплекс будет готов к 2015 году и будет базироваться на самолете Ил-76 или Ан-124 "Руслан". Разработка А-100 ведется в соответствии с указом президента России от 28 апреля 2004 года.
Интересно почему за базу не хотят брать Ил-96?
Udaff> Объяснение дано - Ан-70 не соответствует техзаданию, в частности по
А ТЗ то же самое, что в советское время? Или изменено?
А ТЗ то же самое, что в советское время? Или изменено?
Djoker> Lenta.ru: Оружие: Россия создаст новый летающий радар к 2016 году
Ну вот и проявился...
Дальний перехватчик Ту-128 - ДРЛО Ту-126
Дальний перехватчик МиГ-31 - ДРЛО А-50
Дальний перехватчик Су-50 - ДРЛО Ил-476...
Ну вот и проявился...
Дальний перехватчик Ту-128 - ДРЛО Ту-126
Дальний перехватчик МиГ-31 - ДРЛО А-50
Дальний перехватчик Су-50 - ДРЛО Ил-476...
Dio69>> Кроме журналажнических завываний ничего конкретного не было.
Udaff> Значит вы не тех журналажников читали, вот пожалуйста:
Можно еще вот это почитать, сжато и понятно. Самолет практически заново надо делать.
// aviaforum.ru
З.Ы ого меня проглючило, ссылку добавил
Udaff> Значит вы не тех журналажников читали, вот пожалуйста:
Можно еще вот это почитать, сжато и понятно. Самолет практически заново надо делать.
Авиационный форум AVIAFORUM.RU - Показать сообщение отдельно - Ан-70
Авиационный форум// aviaforum.ru
З.Ы ого меня проглючило, ссылку добавил
Это сообщение редактировалось 09.08.2011 в 22:46
Djoker> и будет базироваться на самолете Ил-76 или Ан-124 "Руслан"
Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
Bredonosec> А ТЗ то же самое, что в советское время? Или изменено?
Вроде в 2009 г. , после возобновления интереса со стороны российских ВВС, выдали новое ТЗ, и антоновцы начали под него переделывать самоль.
SkyGuard73> Можно еще вот это почитать, сжато и понятно.
Ссылочку бы еще
Вроде в 2009 г. , после возобновления интереса со стороны российских ВВС, выдали новое ТЗ, и антоновцы начали под него переделывать самоль.
SkyGuard73> Можно еще вот это почитать, сжато и понятно.
Ссылочку бы еще
SkyGuard73> Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
ну это то логично - 476 единственная машинка которая в товарных количествах будет производиться в любом случае
ну это то логично - 476 единственная машинка которая в товарных количествах будет производиться в любом случае
Спокойный_Тип> ну это то логично - 476 единственная машинка которая в товарных количествах будет производиться в любом случае
От этой логики впору застрелится. Еще нам нужны противолодочные самолеты, бомберы-стратеги и т.д. и т.п., их то же на базе Ила делать?
От этой логики впору застрелится. Еще нам нужны противолодочные самолеты, бомберы-стратеги и т.д. и т.п., их то же на базе Ила делать?
SkyGuard73> Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
жадность... "Сыпь побольше, есть очень хочется" (С) гришкина каша
там и суржа хватит... Если дальность не считать..
>Вроде в 2009 г. , после возобновления интереса со стороны российских ВВС, выдали новое ТЗ, и антоновцы начали под него переделывать самоль.
ааа... ну, вот с этого и надо было начинать..
Переделка готовой машины под новое ТЗ - это осознанное закапывание..
Были уже примеры веселые.. когда одну машину то в истребитель. то в бомбер, то в ударник, то в еще черте-что загоняли, в результате не получилось ничего...
жадность... "Сыпь побольше, есть очень хочется" (С) гришкина каша
там и суржа хватит... Если дальность не считать..
>Вроде в 2009 г. , после возобновления интереса со стороны российских ВВС, выдали новое ТЗ, и антоновцы начали под него переделывать самоль.
ааа... ну, вот с этого и надо было начинать..
Переделка готовой машины под новое ТЗ - это осознанное закапывание..
Были уже примеры веселые.. когда одну машину то в истребитель. то в бомбер, то в ударник, то в еще черте-что загоняли, в результате не получилось ничего...
Д.В.> Интересно почему за базу не хотят брать Ил-96?
Не поднимет. Нашу электронику только Руслан сможет оторвать от земли. Для чего собственно и создавался...
Ну а если серьёзно - деньги надо пилить. Как их напилить, если взять готовый самолёт? Куда проще начать проектировать новый, потом строить новый завод (при том, что уже готовые стоят без заказов) и всё это делать под эгидой нанонизации и целевой федеральной программы.
Не поднимет. Нашу электронику только Руслан сможет оторвать от земли. Для чего собственно и создавался...
Ну а если серьёзно - деньги надо пилить. Как их напилить, если взять готовый самолёт? Куда проще начать проектировать новый, потом строить новый завод (при том, что уже готовые стоят без заказов) и всё это делать под эгидой нанонизации и целевой федеральной программы.
Спокойный_Тип>> ну это то логично - 476 единственная машинка которая в товарных количествах будет производиться в любом случае
SkyGuard73> От этой логики впору застрелится. Еще нам нужны противолодочные самолеты, бомберы-стратеги и т.д. и т.п., их то же на базе Ила делать?
Вы правы. Гораздо логичнее под каждый тип создать новое КБ, заново разработать самолёт с нуля, под каждый построить новый авиазавод...
С чего бы это богатые американцы свой Посейдон сделали на базе "вновь разработанного Боинга-737"??? Чего это им в голову так шарахнуло???
SkyGuard73> От этой логики впору застрелится. Еще нам нужны противолодочные самолеты, бомберы-стратеги и т.д. и т.п., их то же на базе Ила делать?
Вы правы. Гораздо логичнее под каждый тип создать новое КБ, заново разработать самолёт с нуля, под каждый построить новый авиазавод...
С чего бы это богатые американцы свой Посейдон сделали на базе "вновь разработанного Боинга-737"??? Чего это им в голову так шарахнуло???
Dio69> Не поднимет. Нашу электронику только Руслан сможет оторвать от земли. Для чего собственно и создавался...
дио, проснитесь
80-е годы остались в прошлом веке
дио, проснитесь
80-е годы остались в прошлом веке
Д.В.> Интересно почему за базу не хотят брать Ил-96?
Колёсья маленькие.
Колёсья маленькие.
Dio69> С чего бы это богатые американцы свой Посейдон сделали на базе "вновь разработанного Боинга-737"??? Чего это им в голову так шарахнуло???
Ага, заметьте не на базе Б747. Так что пример не в кассу. Тупые фигли, надо было брать что побольше.
Ага, заметьте не на базе Б747. Так что пример не в кассу. Тупые фигли, надо было брать что побольше.
Dio69>> С чего бы это богатые американцы свой Посейдон сделали на базе "вновь разработанного Боинга-737"??? Чего это им в голову так шарахнуло???
SkyGuard73> Ага, заметьте не на базе Б747. Так что пример не в кассу. Тупые фигли, надо было брать что побольше.
имено что в кассу. Они взяли серийную вылизанную годами машину.. Запчасти и сервис для которой есть в каждой помойке.
SkyGuard73> Ага, заметьте не на базе Б747. Так что пример не в кассу. Тупые фигли, надо было брать что побольше.
имено что в кассу. Они взяли серийную вылизанную годами машину.. Запчасти и сервис для которой есть в каждой помойке.
Dio69> Может он и плохой, но конкретики я никогда не видел.
Да не плохой он самолет, просто его считай нет. Придется перепроектировать значительно, так как половина смежников сдохла "чуть более чем полностью." Оцифровать его антоновцы собирались лет уже 6/7 тому назад, воз и нынче там (причем стандарт в России не используется), но это семечки. Просто дать бабки Антону - значит закопать их в бездонную яму. Продать лицензии, производство джижков и прочие вкусности украинцы не хотят - зато китайцам помогают за ликвид. Богуслаева понять можно - ему очень хочется чтобы РФ дала бабла просто так, правда непонятно почему он один день говорит что все развалено, а другой что расчудесные заводы в Саратове пустуют. Наверно обидно что его спецов купили китайцы, а не кто-то другой.
Жаль конечно, птичка пригодилась бы.
Dio69> имено что в кассу. Они взяли серийную вылизанную годами машину.. Запчасти и сервис для которой есть в каждой помойке.
Справедливости ради у Посейдона от 737 только рожки да ножки. Каркас другой, фюзеляж другой, крылья другие итд. Но логика есс-но правильная. Именно поэтому ВВС РФ и выбирают Ил-(4)76 в качестве платформы.
SkyGuard73> Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
Дык а какая альтернатива собственно? ДРЛО должно летать долго и (если считать что он еще и ПУ) таскать людей. Россия - все еще большая страна, поделки с малыми РЛС на базе всякой мелкотни типа бизнес-джетов и регионалов отпадает сразу. Что остается?
Ил-96 нет. Ил-96Т считай тоже нет. Плюс нормального сервиса и запчастей еле-еле хватает для СЛОНа. Да и глючный он.
Ту-204СМ теоретически может претендовать. Но еще неясно что с ним будет. И сколько его будут выпускать не поштучно. И если будут выпускать, то будет выпускатся в спецвариантах особого назначения и возможно для флота. Да и с сервисом итд. та же лажа. Не тянет он на наш 737. И с дозаправкой неясно.
Ан-70 нет и он не наш.
Остается только Ил-476. Может базироватся где угодно, стоять в авнищах, запчастей сколько угодно, ремонтируется не в одном-единственном месте. Плюс можно заодно и имеющиеся А-50 модернизировать. Плюс унификация с парком ВТА. Собственно все что военным и нравится.
Бред с Русланом тут скорее для загрузки производства и обосновании продолжения (возрождения) линейки. Если за этим не стоит какая-то монструозная система с боковыми ФАР космического слежения, но это уже маразм.
Да не плохой он самолет, просто его считай нет. Придется перепроектировать значительно, так как половина смежников сдохла "чуть более чем полностью." Оцифровать его антоновцы собирались лет уже 6/7 тому назад, воз и нынче там (причем стандарт в России не используется), но это семечки. Просто дать бабки Антону - значит закопать их в бездонную яму. Продать лицензии, производство джижков и прочие вкусности украинцы не хотят - зато китайцам помогают за ликвид. Богуслаева понять можно - ему очень хочется чтобы РФ дала бабла просто так, правда непонятно почему он один день говорит что все развалено, а другой что расчудесные заводы в Саратове пустуют. Наверно обидно что его спецов купили китайцы, а не кто-то другой.
Жаль конечно, птичка пригодилась бы.
Dio69> имено что в кассу. Они взяли серийную вылизанную годами машину.. Запчасти и сервис для которой есть в каждой помойке.
Справедливости ради у Посейдона от 737 только рожки да ножки. Каркас другой, фюзеляж другой, крылья другие итд. Но логика есс-но правильная. Именно поэтому ВВС РФ и выбирают Ил-(4)76 в качестве платформы.
SkyGuard73> Хоспади, а чо не Мрию сразу? Чеж такого там намонстрячили что аж целый Ил-476 нужен, или у них прогресс на 80-ых годах закончился?
Дык а какая альтернатива собственно? ДРЛО должно летать долго и (если считать что он еще и ПУ) таскать людей. Россия - все еще большая страна, поделки с малыми РЛС на базе всякой мелкотни типа бизнес-джетов и регионалов отпадает сразу. Что остается?
Ил-96 нет. Ил-96Т считай тоже нет. Плюс нормального сервиса и запчастей еле-еле хватает для СЛОНа. Да и глючный он.
Ту-204СМ теоретически может претендовать. Но еще неясно что с ним будет. И сколько его будут выпускать не поштучно. И если будут выпускать, то будет выпускатся в спецвариантах особого назначения и возможно для флота. Да и с сервисом итд. та же лажа. Не тянет он на наш 737. И с дозаправкой неясно.
Ан-70 нет и он не наш.
Остается только Ил-476. Может базироватся где угодно, стоять в авнищах, запчастей сколько угодно, ремонтируется не в одном-единственном месте. Плюс можно заодно и имеющиеся А-50 модернизировать. Плюс унификация с парком ВТА. Собственно все что военным и нравится.
Бред с Русланом тут скорее для загрузки производства и обосновании продолжения (возрождения) линейки. Если за этим не стоит какая-то монструозная система с боковыми ФАР космического слежения, но это уже маразм.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dio69> имено что в кассу. Они взяли серийную вылизанную годами машину.. Запчасти и сервис для которой есть в каждой помойке.
А Б747 не серийный и не вылизанный? Вот именно, что взяли самый подходящий самолет, а не то что есть, как в нашем случае. В наше время делать ДРЛОиУ на базе здоровенной дуры - это курам на смех.
А Б747 не серийный и не вылизанный? Вот именно, что взяли самый подходящий самолет, а не то что есть, как в нашем случае. В наше время делать ДРЛОиУ на базе здоровенной дуры - это курам на смех.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
