Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

Dem333>Есть какой то краник для прибавки мощности при постоянных оборотах?

Есть. Педаль газа называется.

Dem333> Любопытная мысль,как при одних оборотах снимать разные мощности?Есть какой то краник для прибавки мощности при постоянных оборотах?

Есть. Педаль акселератора. Она может сделать рабочую смесь бедной и богатой. От этого и снимаемая мощность будет меняться.

Бяка> На 6-ой странице я уже дал все ссылки на эксплуатантов и производителей.
Бяка> Там чётко указано, что противоминная панель является многослойной.
И это верно указано у производителей. Только вот некоторые "с красным дипломом" пишут разные пошлости
Бяка>>> Что касается противоминного модуля - это и есть коробчатая конструкция в чистом виде.
Ну не понимают они разницы между многослойной и коробчатой конструкциями

Бяка> Например, цифру веса противоминного днищевого модуля Рыси - 600 кг. И примерную его площадь - 4 кв.м.
Бяка> Тигр несколько больше. Так что, и днище ему понадобится больше. Соответственно и вес.
Бяка> А у него уже сегодня грузоподьёмность, с противопульной защитолй по СТАНАГ-3 - 700кг.
Бяка> Даже если уложиться в параметры Ивеки, получится, что у него запаса грузоподьёмности не хватит даже на перевозку одного водителя.
Рысь в базовом варианте делается небронированной. Поэтому для повышения миностойкости до известных параметров под неё подвешивают бронелист, массой 600 кг.
Тигр изначально делают бронированным. По 5 классу толщина листов около 1см, для 6 класса будет ещё больше. Поэтому для выдерживания 3 кг под днищем ему может вообще не потребоваться доп. лист под днищем, или лист минимальной толщины.
Касательно же грузоподъемности - у Тигра заложен большой запас по грузоподъемности, благодаря большим шинам, с повышенной нагруженностью. Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.

vecher> Тигр изначально делают
ссылку на результаты испытаний и все решится.

Бяка> Сейчас никто не делает просто из согнутых листов. Если не лепят на коленке.
Итальянцы сподобились.
Бяка> Кстати. Исходя из известных масс, толщина такого модуля была бы в районе 19мм стали. Этого недостаточно для защиты от не менее 6 кг тротила, на тех расстояниях.
Противоминный лист под днищем предусматривает обеспечение защиты от 3 кг.
От 6 кг обеспечивают защиту усилители арки колеса и моторной перегородки.

Dem333> Уже проходили на танках.Не трогайте вы момент если не понимаете куда его приложить.Момент не берется на колесе,момент берется у двигателя,нет такого параметра как момент на колесе.После двигателя идет трансмиссия,в которую входят и КПП и раздатка и главная передача.А еще возможно наличие бортовых передач в мостах.Так что везет момент.
Везёт даже не момент, а усилие на колесе, приложенное к точке контакта колесо-земля. И это усилие равно усилию сопротивления движению.
Данное усилие, умноженное на радиус колеса=необходимому моменту на колесе. А далее, через передаточные числа трансмиссии=необходимому моменту двигателя.

vecher> И это верно указано у производителей. Только вот некоторые "с красным дипломом" пишут разные пошлости
Давай сравним наши пошлости.
Мои ничем не отличаются от тех, что указаны у производителей и подтверждены испытаниями.
Ваши противоречат безбожно.

Бяка>>>> Что касается противоминного модуля - это и есть коробчатая конструкция в чистом виде.
vecher> Ну не понимают они разницы между многослойной и коробчатой конструкциями
(Хитро прищурившись) Нука, расскажите о разнице. И как это сочетается с Вашим утверждением о том, что там обычная гнутая железка?

vecher> Рысь в базовом варианте делается небронированной. Поэтому для повышения миностойкости до известных параметров под неё подвешивают бронелист, массой 600 кг.
Рысь не бывает небронированной в базовом варианте.
Рысь - это короткое шасси с соответствующим бронированием и вооружением.
(Базовое шасси - вот оно не бронировано. Но на нём не только Рысь можно делать)
Что касается "бронелиста" в 600 кг, то Вы опять ударились в собственную ересь. Производитель и эксплуатант указывают, что это не бронелист, а "многослойная бронедеталь".

vecher> Тигр изначально делают бронированным. По 5 классу толщина листов около 1см, для 6 класса будет ещё больше. Поэтому для выдерживания 3 кг под днищем ему может вообще не потребоваться доп. лист под днищем, или лист минимальной толщины.
Изначально бронированный Тигр имеет защиту днища от осколков ручных гранат.
Уже это говорит о том, что там никакой не 5мм стальной лист, на днище.
А если Вы заново почитаете, что пишут о конструкции машины, то поймёте, что там обычная конструкция из конструкционной стали, толщиной в пару миллитметров.

vecher> Касательно же грузоподъемности - у Тигра заложен большой запас по грузоподъемности, благодаря большим шинам, с повышенной нагруженностью. Элементы ходовой, от БТР-90, также допускают большой предел полной массы.
Элементы от ходовой там не от БТР-90, а БТР-80. И предельная допустимая масса машины, в эксплуатации, известна - 7600 кг.

Тигр, бронированный 5мм листами, имеет грузоподьёмность 1500кг. И несёт 700 кг брони. 1500 кг можно разменять на допброню. (итого 2200кг)
Рысь имеет грузоподьёмность в 1200 кг, ужее имея 1800 кг брони.

Тут правда пишут о 2т. брони ( может и так, но скорее всего, это вместе с огневой установкой) У австрийцев более подробно расписаны распределение масс.

Поверхности, которые надо бронировать у Тигра больше на 20%. (Ширина кабины больше на 15%, длина на 5%.) Если бронировать Тигр как Ивеку, то понадобится не 1800, а 2160кг. массы.
У Вас останется полезная грузоподьёмность машины всего в 40 кг. В эти 40 кг надо вместить водителя и топливо.
Получается?
А это при использовании керамики на бортах. Без неё всё ещё печальнее.

И забудьте о 5мм стали на днище на бронированном по 3-му классу ГОСТа Тигру.
На всё бронирование ушло всего 700 кг массы. Это со стёклами, капотом, крышей.
5мм плита имеет вес около 40 кг. Такими плитами можно только 17,5-18 кв.м поверхности прикрыть. А у тигра только полщадь бортов кабины составляет 13 кв.м.
Плюс крыша кабины 5 кв.м. Капот у него тоже "бронирован". И не забывайте о бронестёклах, тощиной в 65мм. Они имеют вес в 130 кг на кв.м.

vecher> Противоминный лист под днищем предусматривает обеспечение защиты от 3 кг.
При взрыве строго под центром машины. И не от 3 кг, а не менее трёх.

vecher> От 6 кг обеспечивают защиту усилители арки колеса и моторной перегородки.
Нет там никаких усилителей арок. Наоборот. Взывная волна должна свободно уйти в сторону от бронекапсулы.

Но главное, это уже есть. У Ивеки. И никак нет у Тигра.

vecher> Везёт даже не момент, а усилие на колесе, приложенное к точке контакта колесо-земля. И это усилие равно усилию сопротивления движению.
Это верно.

vecher> Данное усилие, умноженное на радиус колеса=необходимому моменту на колесе. А далее, через передаточные числа трансмиссии=необходимому моменту двигателя.

Как видите - с помощью трансмиссии, прекрасно решаются вопросы с моментом мотора. Главное, чтобы он мощность развивал.

ED> Есть. Педаль газа называется.
Дааа?!! А что будет если нажать то на педальку?А мне чей то казалось что обороты вырастут.

Бяка> Есть. Педаль акселератора. Она может сделать рабочую смесь бедной и богатой. От этого и снимаемая мощность будет меняться.

Еще один... Увы,вы прибавляете или уменьшаете обороты.Так что не годится этот краник для прибавления мощности при постоянных оборотах.

vecher> Везёт даже не момент, а усилие на колесе, приложенное к точке контакта колесо-земля. И это усилие равно усилию сопротивления движению.
vecher> Данное усилие, умноженное на радиус колеса=необходимому моменту на колесе. А далее, через передаточные числа трансмиссии=необходимому моменту двигателя.
Надо наверное Архимеда позвать,вот посмеется.А как называется сила приложенная в этой точке?Усилие помноженное на радиус колеса это и есть момент!И не усилие момента на колесе вращает мотор через трансмиссию,а наоборот,мотор вращает колесо.Ну зачем же запрягать телегу впереди лошади.

Бяка> Как видите - с помощью трансмиссии, прекрасно решаются вопросы с моментом мотора. Главное, чтобы он мощность развивал.

Увы,не мощность вращает коленвал,а крутящий момент на коленвалу вращает всю трансмиссию и далее колеса.
Ну нет прочностных расчетов КПП и деталей трансмиссий через мощность,все считается через силы и моменты.Откройте любую формулу для расчета прочности зуба шестерни или прочности вала,вы там увидите моменты и усилия приложенные к кромке или основанию зуба или к стенке вала,но никак не мощность.

vecher> Везёт даже не момент, а усилие на колесе, приложенное к точке контакта колесо-земля. И это усилие равно усилию сопротивления движению.
Вот похоже нужная фраза,кстати тела вращения передают крутящий момент,а не усилие,усилие получается как производная от момента,но я не об этом,я насчет сопротивление движению.
Как правильно поставить задачу или вопрос?
Имеем стоящий броневик на грунте,что правильнее
-расчитайте мощность необходимую для того чтобы сдвинуть броневик с места
или
-расчитайте момент необходимый для того чтобы сдвинуть броневик с места.
Вообще то второе правильнее,мало того что во всех формулах будет фигурировать момент,так еще и мощность не является движущей силой,мощность производная от момента.
Потому что сдвинуть броневик мы можем и с мощностью в одну лошадиную силу и в тысячу лошадей,но только момент нам даст необходимое усилие для преодоления момента сопротивления качению,но никак не мощность.
Так что катит наш броневик момент,а не мощность и для всех расчетов нашего броневика по снегу,грязи или в гору мы используем крутящий момент,его же используем для расчетов всех деталей трансмиссии этого броневика.

Dem333> Дааа?!! А что будет если нажать то на педальку?А мне чей то казалось что обороты вырастут.
Это по малограмотности в данном вопросе.
При постоянных оборотах, мощность двигателя меняется в переделах, определяемых богатством смеси ( от минимальной до максимальной, при котором он работает) и зависит от нагрузки на двигатель.

.
Dem333> .Так что не годится этот краник для прибавления мощности при постоянных оборотах.

Всем годится, Вам - нет
На одной и той же передаче, на одной и той же скорости, одна и таже машина потребляет разное количество топлива, в зависимости от нагрузки. И мощность, развиваемая мотором, при этом, разная.

Так понятно? Или ещё проще надо?

Dem333> Увы,не мощность вращает коленвал,а крутящий момент на коленвалу вращает всю трансмиссию и далее колеса.

Наукоподобно. По риторике.
Но неграмотно.
Вы раздельно смотрите на крутящий момент и мощность, развиваемые моторами. Забывая, что это очень связанные характеристики. И чем выше мощность, развиваемая мотором, тем выше крутящий момент можно приложить к приводу.
Хотя менее мощные моторы и могут иметь более высокие крутящие моменты ( более малооборотные с большим обьёмом цилиндров), это прекрасно нивелируется более высоким коэффициентом понижения оборотов у более высокооборотных , с меньшим обьёмом цилиндров, моторов.

В езультате, на ведущую звёздочку или на колесо передастся больший момент от более мощного мотора, при равных оборотах этой самой звёздочки или колеса.

Dem333> Ну нет прочностных расчетов КПП и деталей трансмиссий через мощность,
А мы не прочность рассчитываем.

То, что Вы пишите, правильно только при одном условии. При одинаковых оборотах моторов и одинаковых трансмиссиях.
Но у них, в реале, обороты разные и трансмиссии разные. И интерес представляет момент не на валу мотора, а на выходном валу трансмиссии.

Бяка> Это по малограмотности в данном вопросе.
Бяка> При постоянных оборотах, мощность двигателя меняется в переделах, определяемых богатством смеси ( от минимальной до максимальной, при котором он работает) и зависит от нагрузки на двигатель.

Вы сами то грамотный?вы двигатель то видели?Вы чушь пишите.Обороты меняются всегда,есть идеальная пропорция воздух горючее,а все остальное ведет к падению оборотов.
Как можно не имея опыта писать такую чушь? Я вам предлагаю зафиксировать обороты и поменять состав смеси,угол опережения,развал кулачков распредвала о бишь углы фаз и в любом случае это ведет к изменению оборотов,а самое смешное у водителя нет такой возможности проделывать эти манипуляции,так что единство мощности при постоянных оборотах.

Бяка> Хотя менее мощные моторы и могут иметь более высокие крутящие моменты ( более малооборотные с большим обьёмом цилиндров), это прекрасно нивелируется более высоким коэффициентом понижения оборотов у более высокооборотных , с меньшим обьёмом цилиндров, моторов.

А итог то какой?Я утверждаю что при постоянной мощности,одна лошадь,сдвину любой ваш БТР.Вы определитесь чего вы хотите от мощности.Что вы тут банальные истины выкладываете если спор начали о том что момент нам не нужен.

Dem333>> Ну нет прочностных расчетов КПП и деталей трансмиссий через мощность,
Бяка> А мы не прочность рассчитываем.
Епрст,мы нет,но конструкторы БТР расчитывают все и именно через момент.Мы не про паровую сенокосилку,мы про броневик который заявленно преодолевает уклон в какой-нибудь градус и ему нужен именно расчет момента,что хватит на преодоление преграды при заданном весе БТР.

Dem333> Увы,не мощность вращает коленвал,а крутящий момент на коленвалу вращает всю трансмиссию и далее колеса.
Только вот не могут понять некоторые.

Бяка> На одной и той же передаче, на одной и той же скорости, одна и таже машина потребляет разное количество топлива, в зависимости от нагрузки. И мощность, развиваемая мотором, при этом, разная.
Бяка> Так понятно? Или ещё проще надо?
При падении нагрузки растут обороты,при повышении нагрузки обороты падают!
Вы вообще за рулем то сидели?Вы едете по дороге с постоянной скоростью и держите педаль газа в одном положении,попадаете в снежный занос,что происходит?У вас падает скорость,вы прибавляете газу,то бишь у вас сперва упадут обороты,которые вы компенсируете.То же при езде с уклоном,нагрузка ведет к изменению числа оборотов.Я тут чушь написал,удалил.
С карбюратоным двигателем если отбросить насос ускоритель вы опять же увеличиваете подачу воздуха,а с ней растет и подача топлива,жиклеры встроены в воздушные каналы,чем выше скорость воздуха тем выше расход топлива,то есть все эти системы имею один раз настроенные системы подачи топлива,вы не можете менять подачу топлива не меняя обороты.
Давайте график в студию и покажите где на графике для данных оборотов мы имеем переменную мощность.