Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 55 56 57 58 59 130
UA Рюрик-2 #15.09.2011 19:19  @serg.bosse#15.09.2011 16:15
+
+1
-
edit
 

Рюрик-2

новичок

Рюрик-2>> ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ 1905
serg.bosse> Так будет точнее. Носового ТА у них (ПМ и Каг.) не было.

Да, знаю. Блин, второй раз на эти грабли наступаю. :D Сорри...
Прикреплённые файлы:
 
 6.0.26.0.2

Evgen

аксакал
★★☆

Ulysses> Получилось вот такая концепция.
Ulysses> Разумеется, исходим из того, что "Невельской" и "Муравьев"
Ulysses> остались у нас и есть много-много Minizini.

а переднюю трубу уберем по примеру товарищей итальянцев ?
Что тогда будет ?
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

Kama13

опытный

Evgen> а переднюю трубу уберем по примеру товарищей итальянцев ?
Evgen> Что тогда будет ?

Если немного подождёшь, то постараюсь модернуть сей шип очень альтернативно.
Есть кое-какие мысли - мать родная не узнает.
И пусть никто не уйдет обиженным  8.08.0

Evgen

аксакал
★★☆

Kama13> Если немного подождёшь, то постараюсь модернуть сей шип очень альтернативно.
Kama13> Есть кое-какие мысли - мать родная не узнает.

Да конечно ! только флаг ВМФ СССРовский не забудь !
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  8.08.0

Ulysses

опытный

Evgen> а переднюю трубу уберем по примеру товарищей итальянцев ?

Лично я бы этого делать не стал -
наши итальянские товарищи убрали первую трубу, убрав
одновременно и первое КО, из-за чего и скорость стала 20 узлов.
Нечто подобное сделали и мы на "Кагуле"-"Памяти Меркурия"-"Коминтерне".

Только наши итальянские товарищи сделали это из договорных
ограничений по количеству/суммарному водоизмещению класса "крейсер",
переделав Bari в учебное судно.
Наши просто не посчитали нужным изготавливать котлы
к "заведомо устаревшему кораблю".

Хотя, если бы "Коминтерн" мог дать свои проектных 23 узла в 1941 г. -
вполне себе основа КрПВО для ЧФ.

Evgen> Что тогда будет ?

Мое крайне скромное мнение - ничего хорошего.
Корабль 20-ти узловой скорости, которому самому потребуется охранение.

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
Это сообщение редактировалось 16.09.2011 в 00:58
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Kama13> Если немного подождёшь, то постараюсь модернуть сей шип очень альтернативно.
Kama13> Есть кое-какие мысли - мать родная не узнает.

Ждем-с!

+ ставлю заранее!

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Кстати, ещё один очень интересный момент -
а под каким углом пикирует на цель пикировщик?

Насколько я понимаю - 60 гр. от горизонтали макс.

Я прав?
Какова высота начала пикирования?
Каково высота сброса бомбы?

Я этого не знаю.

Спасибо!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
RU Вованыч_1977 #16.09.2011 02:22  @Ulysses#16.09.2011 01:31
+
+1
-
edit
 
Ulysses> а под каким углом пикирует на цель пикировщик? Какова высота начала пикирования? Каково высота сброса бомбы?


Вот цифры для Ju-87 ("штуки")
Находясь на 4600 метрах, пилот отыскивает цель бомбометания через наблюдательное окно в полу кабины. После выпуска воздушных тормозов и убавления газа он переворачивал самолёт на 180 градусов и переходил в пикирование под углом 60—90 градусов. Для контроля угла пикирования относительно горизонта на остеклении фонаря кабины была нанесена градусная сетка.
Когда самолёт приближался к земле, загоралась лампочка на контактном альтиметре, обычно, на высоте 450 метров. Пилот сбрасывал бомбы нажатием кнопки на ручке управления, тут же включался механизм автоматического выхода из пикирования. Захват, находившийся под фюзеляжем, отводил бомбу от плоскости вращения воздушного винта, и самолёт начинал выравниваться с перегрузкой до 6 g. Когда нос «Штуки» оказывался выше горизонта, воздушные тормоза убирались, дроссель открывался и шаг винта устанавливался на набор высоты. Пилот брал управление и возвращался к нормальному полёту. Оставшиеся бомбы под крыльями могли быть использованы на другие цели.
 
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

DM1967

втянувшийся

Ulysses> а под каким углом пикирует на цель пикировщик?
Ulysses> Насколько я понимаю - 60 гр. от горизонтали макс.
Ulysses> Я прав?
Нет. Чем ближе к 90 - тем точнее выход в цель. Для нашего Пе-2 нормативными были от 70 градусов. А далее - от мастерства пилота. "Штуки" пикировали почти отвесно. С подготовленным пилотом, естественно.

Ulysses> Какова высота начала пикирования?
ну... скажем - 3000...4000 метров. Выход (начало) - 1000...1600. На скоростях того времени просадка при выходе составляла 400...900 метров. Далее все решала подготовка и хладнокровие пилота - главное успеть вывести. Так что минимальная высота на выходе могла быть - несколько десятков метров.
Сильно влияет специализированность самолета. Истребитель в пике быстро развивает скорость, скоростной пикировщик оборудован тормозными решетками и пр. механизацией для уменьшения разгона. А та же Штука (Ju 87) по жизни имеет архаичную аэродинамику, что вредит в боевом вылете, но сильно помогает хорошо пикировать.

Ulysses> Каково высота сброса бомбы?
Сброс бомбы - перед началом выхода. Сделал дело - лети дальше ;)
 7.07.0
UA DM1967 #16.09.2011 02:43  @Вованыч_1977#16.09.2011 02:22
+
+1
-
edit
 

DM1967

втянувшийся

Ulysses>> а под каким углом пикирует на цель пикировщик? Какова высота начала пикирования? Каково высота сброса бомбы?
Вованыч_1977> Вот цифры для Ju-87 ("штуки")
Динамические параметры Юнкерса Ju87, на фоне "однообразного" способа пикирования, характерного для Пе-2, позволяли реализовать довольно широкий диапазон вариантов применения, которые можно свести к следующим основным (причём под скоростью здесь и далее подразумевается воздушная скорость самолёта):
при отсутствии зенитного противодействия: ввод в пикирование с высоты 1500-700 метров, угол пикирования 50-30 градусов, скорость пикирования 420-400 км в час, сброс бомб с высоты 400-200 метров, выход из пикирования в горизонтальный полёт на высоте 200-100 метров;
при слабом зенитном противодействии (с применением только зенитного стрелкового вооружения): ввод в пикирование с высоты 2000-1500 метров, угол пикирования 70-50 градусов, скорость пикирования 450-420 км в час, сброс бомб с высоты 700-400 метров, выход из пикирования в горизонтальный полёт на высоте 400-200 метров;
при зенитном противодействии средней интенсивности (с применением малокалиберной зенитной артиллерии): ввод в пикирование с высоты 3000-2000 метров, угол пикирования 70-50 градусов, скорость пикирования 450-420 км в час, сброс бомб с высоты 1200-800 метров, выход из пикирования в горизонтальный полёт на высоте 900-500 метров;
при сильном зенитном противодействии (с применением средне- и малокалиберной зенитной артиллерии): ввод в пикирование с высоты 4500-3000 метров, угол пикирования 90-70 градусов, скорость пикирования 550-450 км в час, сброс бомб с высоты 1700-1300 метров, выход из пикирования в горизонтальный полёт на высоте 1200-1000 метров.
 7.07.0
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>>> а под каким углом пикирует на цель пикировщик? Какова высота начала пикирования? Каково высота сброса бомбы?
Вованыч_1977>> []
DM1967> []

Спасибо Владимиру и Дмитрию!

Буду думать дальше и изучать материалы...

2Captain: м.б., имеет смысл перенести эту ветку куда-нибудь
к авиаторам?

А там и сами авиаторы подтянутся...

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22

Evgen

аксакал
★★☆

Evgen>> а переднюю трубу уберем по примеру товарищей итальянцев ?
Ulysses> Лично я бы этого делать не стал
Ulysses> наши итальянские товарищи сделали это из договорных
Ulysses> ограничений по количеству/суммарному водоизмещению класса "крейсер",
Ulysses> переделав Bari в учебное судно.

Хорошо ! Не уберем а объеденим первые две !
Согласитесь - вид современнее будет !
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  8.08.0

Ulysses

опытный

Evgen> Хорошо ! Не уберем а объеденим первые две !

Это будет потом... ;)

Сегодня - "Коминтерн" как КрПВО.

Evgen> Согласитесь - вид современнее будет !

Тут только и можно спорить о вкусах :D -
лично мне нравятся вертикальные трубы.

КрЛ "Коминтерн" как КрПВО:
Паромашины как были, котлы как были
(как вариант - на жидком топливе).

Макс ход - 23 узла.

9х2 102 мм, 23х1 37 мм.

Редактировано:
Evgen> Согласитесь - вид современнее будет !

Мы как бы - на Ты...
Но лично я поклонник ретро.

Редактировано еще раз:

Этот камуфляж явно не удачен - я попытался замаскировать этот КрЛ под ЭМ
класса "Новик".

Не получилось. :(
Прикреплённые файлы:
 
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
Это сообщение редактировалось 16.09.2011 в 23:22

Evgen

аксакал
★★☆

лет 8 назад я случайно беседовал с одним старичком , так вот он
был юнгой на "Коминтерне" ! про последний налет рассказывал ,
про то как потом пушки с него сняли и на берегу под Туапсе
их использовали .., короче много чего , а жаль что не
постарался записать или запомнить т.к. дело было вообще в
автобусе . года 3 назад его видел , был еще жив .
кстати - он после войны стал священником и я с ним
в этом качестве и познакомился ! Звали его о.Павел
служил в станице Нововеличковской а потом где не знаю
уж больно в преклонных годах был ...
Я за то чтобы на карте мира появились независимые, демократические государства: Техас, Флорида, Калифорния и далее по списку, порядка пятидесяти. Это будет триумф демократии!  8.08.0

Ulysses

опытный

Evgen> года 3 назад его видел , был еще жив .

Дай Бог ему здоровья!

Evgen> а потом где не знаю, уж больно в преклонных годах был ...

Еще раз - дай Бог!

Завтра попробую нарисовать более правильный вариант камуфляжа "Коминтерна" и
"осовременить" "Невельского".

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
+
+3
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Evgen> ...тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"

Включаюсь в "гонку вооружений" на тему усиления ТОФ СССР.
Назвать Муравьева-Амурского могли, к примеру, по аналогии крейсеров ЧФ - "Красный Восток"
Что добавилось, что осталось:
5х1 130мм/55кал (Б-7);
3х2 100мм/47кал (Минизини);
2х1 76мм (34-К);
4х1 37мм (70-К).
Примечание: 130-ки на корме как на МЗ "Марти", на баке - одна 130-ка, мачты почти подобно "Кр.Крым".
 
 13.0.782.22013.0.782.220
Это сообщение редактировалось 17.09.2011 в 21:09
17.09.2011 21:42, Вованыч_1977: +1: за "Красный Восток"
RU Ulysses #17.09.2011 21:04  @serg.bosse#17.09.2011 20:40
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Evgen>> ...тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
serg.bosse> Включаюсь в "гонку вооружений" на тему усиления ТОФ СССР.

Как я понимаю тут разговор именно о крейсерах ПВО,
а на каком флоте - принципы для всех флотов, видимо, одинаковы...

serg.bosse> Назвать Муравьева-Амурского могли, к примеру, по аналогии крейсеров ЧФ - "Красный Восток"

"Красный Восток" уже у нас был - речник.

Надо мыслить более глубОко и масштабно...
Чего уж там размениваться по мелочам...

А как тогда бы назвали/переименовали "Адмирала Невельского"?

Я предлагаю в таком ключе имена для ТОФ - "Красная Калифорния" и
"Красный Форт Росс".

Да, перед этим имена "Красный Кадьяк" и "Красная Киска" - святое дело...

serg.bosse> Что добавилось, что осталось:
serg.bosse> 5х1 130мм/55кал (Б-7);
serg.bosse> 3х2 100мм/47кал (Минизини);
serg.bosse> 2х1 76мм (34-К);
serg.bosse> 4х1 37мм (70-К).
serg.bosse> Примечание: 130-ки на корме как на МЗ "Марти",

На "Марти" было немного по-другому.
Кап 1 Иван Григорьевич Карпов обеспечил бОльшие углы обстрела для 130 мм.

serg.bosse> на баке - одна 130-ка, мачты почти подобно "Кр.Крым".

Так там и напрашиваются 2 шт. в ДП, как на "Марти"...

Мой совет - ставьте ГК в ДП.

Если я в чем-то неправ - нарисуйте вид сверху.

С самым искренним уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
RU serg.bosse #17.09.2011 21:17  @Ulysses#17.09.2011 21:04
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Ulysses> Чего уж там размениваться по мелочам...
Действительно, чего размениваться? Хоть и интересная тема "корабли которых не было..." но не маньяк я МЦМ!!! Название можно выбрать какое угодно - былого всё одно не вернёшь!!! Это название дано просто так... Вы его хоть как назовите один черт - этого НЕ БЫЛО.
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Вованыч_1977 #17.09.2011 21:17  @Ulysses#17.09.2011 21:04
+
+1
-
edit
 
Ulysses> "Красная Калифорния" "Красный Форт Росс" "Красный Кадьяк" и "Красная Киска"

Минздрав же предупреждал: курение опасно для Вашего здоровья...
 8.08.0
RU Вованыч_1977 #17.09.2011 21:21  @serg.bosse#17.09.2011 21:17
+
-
edit
 
serg.bosse> Хоть и интересная тема "корабли которых не было..." но не маньяк я МЦМ!!!

Помилуйте, какой "царь Михаил" - мы все здесь (надеюсь) здоровые люди :D . Очень понравился Ваш "Красный Восток" (название великолепно подходит той эпохе) - вполне мог существовать. Единственный вопрос (просто вопрос) - не "близковаты" ли два ПВОшных калибра - 100-мм и 76-мм? Может, есть смысл 34-К чем-то заменить?
И вдогонку - по-моему вы забыли немецкую 150-мм "гармату" за срезом полубака убрать ;) ?
 8.08.0
RU serg.bosse #17.09.2011 21:41  @Вованыч_1977#17.09.2011 21:21
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Вованыч_1977> ...два ПВОшных калибра - 100-мм и 76-мм? Может, есть смысл 34-К чем-то заменить?
Близко "стоят" согласен (об этом тоже думал когда "вооружал" его), но почему-то оставил.
Вованыч_1977> ...немецкую 150-мм "гармату" за срезом полубака...
Сей "косяк" заметил сразу после того как выложил. Исправим. Торопился я - время у меня уже 3 часа ночи как было!!! Страна-то у нас большая.
 
RU Ulysses #17.09.2011 21:48  @Вованыч_1977#17.09.2011 21:17
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Ulysses>> "Красная Калифорния" "Красный Форт Росс" "Красный Кадьяк" и "Красная Киска"
Вованыч_1977> Минздрав же предупреждал: курение опасно для Вашего здоровья...

Володь, но я то здесь причём? ;)

Серж захотел "Красный Восток" - я эту идею развил до логического конца... :D

Нет чтобы - "Красный Запад"...

Ты мои имена знаешь - "Мангазея" там, "Грумлант",
"Ваня-Коммунист", "Волгарь-Доброволец" и etc.

С уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
RU Ulysses #17.09.2011 21:55  @Вованыч_1977#17.09.2011 21:21
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Вованыч_1977> Помилуйте, какой "царь Михаил" - мы все здесь (надеюсь) здоровые люди :D .

А чем плохо имя "Царь Михаил Федорович" для ледокола?
Это который "Волынец" - Suur Tõll - "Суур Тыл" - Suur Tõll.

Вованыч_1977> Очень понравился Ваш "Красный Восток" (название великолепно подходит той эпохе) - вполне мог существовать.

Он и существовал - имя амурского монитора класса "Вьюга" в реале...

Вованыч_1977> Единственный вопрос (просто вопрос) - не "близковаты" ли два ПВОшных калибра - 100-мм и 76-мм?

Бессмысленно.

Вованыч_1977> Может, есть смысл 34-К чем-то заменить?

При наличии 100 мм - только на 37 мм.

Вованыч_1977> И вдогонку - по-моему вы забыли немецкую 150-мм "гармату" за срезом полубака убрать ;) ?

Ага...

Всегда с уважением!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
RU Вованыч_1977 #17.09.2011 21:58  @Ulysses#17.09.2011 21:48
+
-
edit
 
Ulysses> Володь, но я то здесь причём? ;)

А кто эти названия предложил?

Ulysses> Серж захотел "Красный Восток"

Наверное, это логично, раз корабль для ТОФа планируется.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Всегда с уважением ко всем участникам данного топика!

Всегда рад видеть Вас, Улисс!
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь... We're last children of the sea.  3.6.223.6.22
1 55 56 57 58 59 130

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru