shhturman
инфо
инструменты
Рюрик-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/de/deviantart/th09/fs50/PRE/f/2009/308/3/f/128x128-crop/CVX_100_USS_America_by_bagera3005.png)
Этого не могло быть! НО...
Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....Теги:
Kama13>> Линейное расположение котлов повышает живучесть корабля
Если судить по нашим "семеркам", то потери были 50 на 50...
Вованыч_1977> Смотря какого корабля. Для шипов небольших размерений эшелонное расположение отнюдь не панацея. А из-за вытекающих из этой схемы отдельных компоновочных решений - даже местами определённый гемор. ИМХО разумеется. Между прочим, наши моряки за отдельные "радости жизни" пр.7У так и называли - "ухудшенный". Неспроста, я думаю...
Еще бы - запихнуть в небольшой кораблик при сохранении основных размеров дополнительное котельное отделение...
Если судить по нашим "семеркам", то потери были 50 на 50...
Вованыч_1977> Смотря какого корабля. Для шипов небольших размерений эшелонное расположение отнюдь не панацея. А из-за вытекающих из этой схемы отдельных компоновочных решений - даже местами определённый гемор. ИМХО разумеется. Между прочим, наши моряки за отдельные "радости жизни" пр.7У так и называли - "ухудшенный". Неспроста, я думаю...
Еще бы - запихнуть в небольшой кораблик при сохранении основных размеров дополнительное котельное отделение...
Шарнхорст> Схема эсминца пр.30К из "Судостроения"
Навскидку вот так:
Поскольку мой компьютер потерпел аварию - нехватка места на диске Ц,
на сегодня я больше не боец.
Навскидку вот так:
Поскольку мой компьютер потерпел аварию - нехватка места на диске Ц,
на сегодня я больше не боец.
Прикреплённые файлы:
Ulysses> Навскидку вот так:
А вот торпедные аппараты я бы разнёс. В хорошем смысле слова
А вот торпедные аппараты я бы разнёс. В хорошем смысле слова
Ulysses> Навскидку вот так:
Если уж вести аналогию с "семерками", то котлов должно быть три.
Если уж вести аналогию с "семерками", то котлов должно быть три.
Ulysses> Рис. 3
Отказавшись от тарана и увеличив водоизмещение носа
Нет (прошу прощения), вариант с новым форштевнем через чур "креативно". Германцы на своих старичках не стали с носами замарачиваться.
Отказавшись от тарана и увеличив водоизмещение носа
Нет (прошу прощения), вариант с новым форштевнем через чур "креативно". Германцы на своих старичках не стали с носами замарачиваться.
ПАНТЕЛЕЙМОН и ЕВСТАФИЙ (2*2 305, 6*1 203, 12*1 152)
Прикреплённые файлы:
Я за этой веткой слежу время от времени . но не помню , были ли
тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
не стали "Эльбингом" и "Пиллау" и еще дожили до Великой Отечественной .
как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
седостроения и имеющихся систем вооружения
тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
не стали "Эльбингом" и "Пиллау" и еще дожили до Великой Отечественной .
как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
седостроения и имеющихся систем вооружения
serg.bosse> Нет (прошу прощения), вариант с новым форштевнем через чур "креативно". Германцы на своих старичках не стали с носами замарачиваться.
Это только лишь мое крайне-крайне скромное мнение.
Как бы я модернизировал.
И не более того...
С уважением!
Это только лишь мое крайне-крайне скромное мнение.
Как бы я модернизировал.
И не более того...
С уважением!
Evgen> были ли тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
Evgen> не стали "Эльбингом" и "Пиллау" и еще дожили до Великой Отечественной .
Не было.
Evgen> как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
Evgen> седостроения и имеющихся систем вооружения
Ну это совсем просто...
Вашего любимого итальянца даже можно и не рассматривать -
пусть будут все котлы на месте.
Редактировано:
вид хотя бы бока дашь?
С уважением!
Evgen> не стали "Эльбингом" и "Пиллау" и еще дожили до Великой Отечественной .
Не было.
Evgen> как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
Evgen> седостроения и имеющихся систем вооружения
Ну это совсем просто...
Вашего любимого итальянца даже можно и не рассматривать -
пусть будут все котлы на месте.
Редактировано:
вид хотя бы бока дашь?
С уважением!
Это сообщение редактировалось 07.09.2011 в 21:23
Ulysses> вид хотя бы бока дашь?
Ulysses> С уважением!
Для хорошего человека ничего не жалко.
Дерзайте коллега.
Ulysses> С уважением!
Для хорошего человека ничего не жалко.
Дерзайте коллега.
Прикреплённые файлы:
Kama13> Для хорошего человека ничего не жалко.
Спасибо, Евгений!
Kama13> Дерзайте коллега.
Увы и ах, сейчас тестирую новую переразбивку дисков.
Сегодня не получится...
Всегда с уважением!
Спасибо, Евгений!
Kama13> Дерзайте коллега.
Увы и ах, сейчас тестирую новую переразбивку дисков.
Сегодня не получится...
Всегда с уважением!
Evgen> Я за этой веткой слежу время от времени . но не помню , были ли
Evgen> тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
и еще дожили до Великой Отечественной .
Evgen> как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
Evgen> седостроения и имеющихся систем вооружения
Вопрос в том на какой из флотов их могли бы пристроить. Вот исходя из этого и надо производить соответствующую модернизацию. Если бы оставались на ТОФ, скорее всего было бы слегка усилено ПВО.
Но если бы в начале войны встал бы вопрос о переброске их на СФ, через США с соответствующей модернизацией там - вот это уже гораздо кучерявее.
Evgen> тут фантазии на тему если бы "Невельской" и "Муравьев Амурский"
и еще дожили до Великой Отечественной .
Evgen> как бы они при этом выглядели исходя из возможностей нашего тогдашнего
Evgen> седостроения и имеющихся систем вооружения
Вопрос в том на какой из флотов их могли бы пристроить. Вот исходя из этого и надо производить соответствующую модернизацию. Если бы оставались на ТОФ, скорее всего было бы слегка усилено ПВО.
Но если бы в начале войны встал бы вопрос о переброске их на СФ, через США с соответствующей модернизацией там - вот это уже гораздо кучерявее.
Ulysses>> вид хотя бы бока дашь?
Kama13> Для хорошего человека ничего не жалко.
Kama13> Дерзайте коллега.
Это не то ! Это уже немец в конце войны . Надо брать исходник !
Kama13> Для хорошего человека ничего не жалко.
Kama13> Дерзайте коллега.
Это не то ! Это уже немец в конце войны . Надо брать исходник !
Прикреплённые файлы:
Evgen> Это не то ! Это уже немец в конце войны . Надо брать исходник !
А как Вам покажется - итальянские "минизини" на него поместились бы ?
как возможный вариант усиления ПВО , ведь на "светланы" ставили ,
но на этих наверное не более 2 штук а то и 1
вот что сделали итальянцы с ним в 1932г , но "минизини" нету
хотя зачем они колониальному крейсеру каковым он стал в то время.
Но у нас он был бы кораблем первой линии ! Вернее не он а они оба !
А как Вам покажется - итальянские "минизини" на него поместились бы ?
как возможный вариант усиления ПВО , ведь на "светланы" ставили ,
но на этих наверное не более 2 штук а то и 1
вот что сделали итальянцы с ним в 1932г , но "минизини" нету
хотя зачем они колониальному крейсеру каковым он стал в то время.
Но у нас он был бы кораблем первой линии ! Вернее не он а они оба !
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 07.09.2011 в 22:20
Kama13> Вопрос в том на какой из флотов их могли бы пристроить. Вот исходя из этого и надо производить соответствующую модернизацию.
Я бы не был так категоричен.
Kama13> Если бы оставались на ТОФ, скорее всего было бы слегка усилено ПВО.
Как на невоюющем ТВД - да!
Kama13> Но если бы в начале войны встал бы вопрос о переброске их на СФ, через США с соответствующей модернизацией там - вот это уже гораздо кучерявее.
И это можно посмотреть, причем - с удовольствием!
Но несколько дней - восстанавливаю диски после своего глупого (sic!)
вмешательства.
И ведь же знал, куда лезу...
"Сапожник без сапог!"
С уважением!
Я бы не был так категоричен.
Kama13> Если бы оставались на ТОФ, скорее всего было бы слегка усилено ПВО.
Как на невоюющем ТВД - да!
Kama13> Но если бы в начале войны встал бы вопрос о переброске их на СФ, через США с соответствующей модернизацией там - вот это уже гораздо кучерявее.
И это можно посмотреть, причем - с удовольствием!
Но несколько дней - восстанавливаю диски после своего глупого (sic!)
вмешательства.
И ведь же знал, куда лезу...
"Сапожник без сапог!"
С уважением!
Evgen> А как Вам покажется - итальянские "минизини" на него поместились бы ?
Как вариант КрПВО - я бы разместил на нем одни "минизини" в макс количестве.
Когда-то такой вариант для "Светлан" обсуждался для ЧФ.
Evgen> вот что сделали итальянцы с ним в 1932г , но "минизини" нету
Видимо, не так уж было много "Мини-Зин"?
Evgen> хотя зачем они колониальному крейсеру каковым он стал в то время.
Для итальянцев - да.
Evgen> Но у нас он был бы кораблем первой линии ! Вернее не он а они оба !
Ну да.
А было бы много "Мини-Зин" - вполне себе КрПВО.
С уважением!
Как вариант КрПВО - я бы разместил на нем одни "минизини" в макс количестве.
Когда-то такой вариант для "Светлан" обсуждался для ЧФ.
Evgen> вот что сделали итальянцы с ним в 1932г , но "минизини" нету
Видимо, не так уж было много "Мини-Зин"?
Evgen> хотя зачем они колониальному крейсеру каковым он стал в то время.
Для итальянцев - да.
Evgen> Но у нас он был бы кораблем первой линии ! Вернее не он а они оба !
Ну да.
А было бы много "Мини-Зин" - вполне себе КрПВО.
С уважением!
Evgen> Это не то ! Это уже немец в конце войны . Надо брать исходник !
Возможен вариант перевода на БФ и там кардинальная модернизация.
Переделка МКО под МКО пр.1 (ЛД Ленинград), ну а далее перестройка архитекткры под системы вооружения начала 30х годов.
Возможен вариант перевода на БФ и там кардинальная модернизация.
Переделка МКО под МКО пр.1 (ЛД Ленинград), ну а далее перестройка архитекткры под системы вооружения начала 30х годов.
Kama13> Переделка МКО под МКО пр.1 (ЛД Ленинград), ну а далее перестройка архитекткры под системы вооружения начала 30х годов.
Две трубы скорее всего ДА , а вот кардинальная перестройка в те
годы скорее всего нет . "Минизини" итальянцы сняли по 2 штуки с
7 тяжелых крейсеров , итого 14 шт. сколько на наши "Светланы"
их попало ? На "Красный Кавказ" кажется 6 , на остальные по 2 или 3 ?
Две трубы скорее всего ДА , а вот кардинальная перестройка в те
годы скорее всего нет . "Минизини" итальянцы сняли по 2 штуки с
7 тяжелых крейсеров , итого 14 шт. сколько на наши "Светланы"
их попало ? На "Красный Кавказ" кажется 6 , на остальные по 2 или 3 ?
Evgen> сколько на наши "Светланы"
Evgen> их попало ? На "Красный Кавказ" кажется 6 , на остальные по 2 или 3 ?
Нам продали только 10
Кавказ - 4
Проф - 3
Червонка - 3
Но это в реальном времени, а здесь можем ставить хоть по 20шт на каждый корабль.
Это альтернативный флот.
Evgen> их попало ? На "Красный Кавказ" кажется 6 , на остальные по 2 или 3 ?
Нам продали только 10
Кавказ - 4
Проф - 3
Червонка - 3
Но это в реальном времени, а здесь можем ставить хоть по 20шт на каждый корабль.
Это альтернативный флот.
Ещё один вариант (кстати, реально предполагавшийся) - установка на "Красном Кавказе" вместо 180-мм артиллерии 4х2 130-мм АУ Б-2ЛМ.
Вованыч_1977> Ещё один вариант (кстати, реально предполагавшийся) - установка на "Красном Кавказе" вместо 180-мм артиллерии 4х2 130-мм АУ Б-2ЛМ.
Модернизация ? Выглядело бы круто , что-то типа "капитани романи" , крейсер-скаут
но с его скоростью ...
Ну пока давайте разберемся с "невельскими"
Модернизация ? Выглядело бы круто , что-то типа "капитани романи" , крейсер-скаут
но с его скоростью ...
Ну пока давайте разберемся с "невельскими"
Вованыч_1977> Ещё один вариант (кстати, реально предполагавшийся) - установка на "Красном Кавказе" вместо 180-мм артиллерии 4х2 130-мм АУ Б-2ЛМ.
Этот вариант реально не рассматривался.
Эти сведения идут по рапорту командира крейсера Гущина, кажется в конце 1939г. Изначально он докладывал о большом износе стволов 180мм и замене их с одновременным ремонтом самих башен. Либо заменить 180мм на 130мм. Командование не колеблясь выбрало первый вариант, ибо 180мм выглядит предпочтительнее.
Если бы крейсера пр.28 на этот момент были уже в составе ЧФ, то возможно на К-Кз и поставили бы
130мм и возможно подтянули бы машины (или заменили) до скорости 32уз.
Хотя реально на К-Кз без проблем можно разместить 5-6 башен Б-2ЛМ.
Этот вариант реально не рассматривался.
Эти сведения идут по рапорту командира крейсера Гущина, кажется в конце 1939г. Изначально он докладывал о большом износе стволов 180мм и замене их с одновременным ремонтом самих башен. Либо заменить 180мм на 130мм. Командование не колеблясь выбрало первый вариант, ибо 180мм выглядит предпочтительнее.
Если бы крейсера пр.28 на этот момент были уже в составе ЧФ, то возможно на К-Кз и поставили бы
130мм и возможно подтянули бы машины (или заменили) до скорости 32уз.
Хотя реально на К-Кз без проблем можно разместить 5-6 башен Б-2ЛМ.
Вованыч_1977> Ещё один вариант (кстати, реально предполагавшийся) - установка на "Красном Кавказе" вместо 180-мм артиллерии 4х2 130-мм АУ Б-2ЛМ.
В 1939г крейсер Профинтерн был поставлен на средний ремонт.
В течение ремонта перебрали турбины, убрали авиаоборудование, переименовали.
НО... могли выпустить из ремонта и таким.
Машинно-котельная установка пр.38. Вид на 1943г.
В 1939г крейсер Профинтерн был поставлен на средний ремонт.
В течение ремонта перебрали турбины, убрали авиаоборудование, переименовали.
НО... могли выпустить из ремонта и таким.
Машинно-котельная установка пр.38. Вид на 1943г.
Прикреплённые файлы:
Kama13> Этот вариант реально не рассматривался.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ЦЕСАРЕВИЧ
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
