Вопросы по примению ЗРК в Ливии

A.1.> И потом у 5В28 есть такая фишка в программах управления маршевым двигателем, когда его тяга регулируется таким образом, чтобы на начальных участках траектории полета развивалась максимальная скорость (до 2500 м/с), а при приближении к цели скорость постепенно падала до 700 м/с. Т.е. при меньшей скорости рядом с целью повышаются маневренные характеристики ракеты. [»]

Скорее, для того чтобы обеспечивать Gпредельная>Gрасполагаемая, а то автопилот ракету сломать может. Если у 5В28 обратная связь по датчику, а не по шарнирным моментам.

gals>> Когда угловая скорость перемещения цели становится выше, чем допустимая скорость вращения антенны - это, кстати, увязано с алгоритмом работы радиовзрывателя - происходит срыв сопровождения цели - выдается сигнал на радтовзрыватель, вслед за чем следует подрыв БЧ.
A.1.> Тогда вопрос: как вышеописанный алгоритм согласуется с имеющейся возможностью повторного захвата цели ГСН при возобновлении подсвета цели после срыва АС РПЦ. [»]

А что, срыв АС РПЦ, кроме как из-за превышения допустимой угловой скорости перемещения цели, наступить не может? По-моему, вы оба правы.

[quote|Alex 129, 04.02.2005 07:48:59:]


Жаль - было бы интересно. Потому что если:
gals>Но одним из факторов, определяющим одну из команд на подрыв БЧ является именно срыв сопровождения цели при пролете ракеты около цели.
- как работает вся эта система в случае если ракета (что часто бывало) попадала прямо в цель, т.е. цель до последней секунды полета находилась в пределах сектора сканирования ГСН (cрыва не было)?
P.S. Я понимаю конечно, что если уж ракета влепила прямо по самолету - тут и БЧ уже в общем можно не подрывать, но все таки интересно.....


[/quote]


Ты думаешь там система подрыва только по одному датчику??? Есть несколько условий подрыва. Контактный взрыватель например - один из них.

Iltg> База ПВО Аль-Буркан

Доверить только лом и кувалду... чего делает посередь пустыни изделие на технологической тележке??

A.1.> Доверить только лом и кувалду... чего делает посередь пустыни изделие на технологической тележке??

В больнице одного пустынного города сломался аппарат "искусственная почка". На предложение обратиться к сервисным службам последовала резолюция - "пусть ездят в Триполи, там есть аппараты" (расстояние - 600 км).

П.С. Кстати, а что это за штука в том же Аль-Буркане?

Iltg> П.С. Кстати, а что это за штука в том же Аль-Буркане?

Эта штука - пусковая установка для той штуки что на фото в твоем предыдущем посту...

P.S. Мой праведный гнев был вызван тем, что тележка на которой лежит изделие предназначена для перемещения оного по полу в ангаре во время его сборки, затем оно (изделие) должно перегружаться на транспортно-заряжающую машину (ТЗМ - такая здоровенная штуковина с Кразом), на которой оно далее отправляется на КИП и заправку, и затем на стартовые позиции, где с ТЗМ силами стартового расчета изделие перегружается на заряжающую машину, либо прямо на пусковую.
Т.е. нахождение ракеты на этой тележке посередь пустыни есть бессмыслица - т.к. с нее изделие на пусковую перегрузить нельзя (если только с помощью обычного гражданского автокрана - если предположить что у них нет подготовленных стартовиков, но хотя бы есть хороший крановщик... ) .


"Он знал....!(с)

Следует отметить, что при организации поставок системы С-200ВЭ в Ливию Муамар Каддафи предлагал организовать обслуживание технических позиций силами советских военнослужащих.

 

C-200

А еще фото с этого Аль-Буркана есть?

A.1.> P.S. Мой праведный гнев был вызван тем, что тележка на которой лежит изделие предназначена и т.д.

Ну ты ж надеюсь не подумал, что я писал про неуместную для вопросов ПВО "искусственную почку" просто так - и гневаться за оффтоп не будешь

Насчет же других фото - встретил пока только такое, первое явно отличается от "ракеты на тележке", второе (таких - куча, в разных ракурсах - но похоже это то же самое )

A.1.> Доверить только лом и кувалду...

Это вы погорячились. См. последнюю фотку от Iltg. Лом сломают, кувалду потеряют.

Iltg> Насчет же других фото - встретил пока только такое, первое явно отличается от "ракеты на тележке",

"Первое" - это кабина К-9 (т.е. командный пункт отдельного дивизиона или группы дивизионов) - причем абсолютно целая! (только кресла потырили) - т.е. сам КП получается не бомбили.
Теперь бы найти фото - в каком состоянии находится чебурашка - антенный пост РПЦ, вот такой:

Штука большая и заметная, должна явно привлечь внимание фотографов

A.1.> Теперь бы найти фото - в каком состоянии находится чебурашка ... Штука большая и заметная, должна явно привлечь внимание фотографов

Ну такого на фото нет

Но, кстати, не мог бы ты прокомментировать кое-что относительно "оживившей" эту тему ссылки Bredonosc-а.
Там (по ссылке) долго и убедительно объясняется как ливийцы в районе Триполи прощелкали налет, ибо были зашоренными, нерешительными и без надлежащего обмена информацией. Но вот насчет провала ПВО в районе Бенгази сказано одним абзацом - "в районе Бенгази ... чрезмерно смелый командир группировки ПВО организовал поиск целей на фоне помех для СНР (от средней до сильной интенсивности – по докладам командиров зрдн) без учета рекомендаций СВС по защите от ПРР. В результате часть СНР была выведена из строя ударами ПРР «ХАРМ» и группировка потеряла боеспособность".
Можно ли по этому абзацу сделать вывод что причина таки в "чрезмерно смелом командире группировки ПВО"?
О каких рекомендациях ("без учета которых действовал смелый командир") идет речь?
Чем бы обернулся подобный налет если бы за "пультами" сидели "наши"?

Iltg> Ну такого фото нет

Ищи!!


Iltg> О каких рекомендациях ("без учета которых действовал смелый командир") идет речь?

Видишь в чем дело - нет смысла влезать в какие то тонкости (там применения ПРР и т.п.) - я просто коснусь основ, цитата из советского еще учебника по тактике (вроде слова тут сухие - но ты наложи на них джамахерийскую действительность - и все будет наглядно и понятно):

Современный бой по своему характеру является общевойсковым. Он ведется объединенными усилиями всех участвующих в нем войск с применением танков, боевых машин пехоты (бронетранспортеров), артиллерии, средств противовоздушной обороны, самолетов, вертолетов и другой боевой техники и вооружения.
Бой является единственным средством для достижения победы. Разгром противника и победа в бою достигаются мощными ударами всех видов оружия, своевременным использованием их результатов, активными и решительными действиями соединений, частей и подразделений.

 

Все известные локальные конфликты последних десятилетий шли по сценарию: "супостат налетает - аборигенское ПВО как то отбивается". При таком раскладе система ПВО любой мощности (даже если бы "за пультами сидели наши"(с)) рано или поздно будет обречена на поражение. Противоздушная оборона - это всего лишь часть боя (см . цитату), является важным условием для достижения победы в оном бою - но при этом условием недостаточным.
Проще говоря: самое лучшее ПВО - это наш танк на вражеском аэродроме , и задача ПВО состоит в том что бы обеспечить ему возможность туда доехать (обеспечив оборону от СВН противника как непосредственно на самом ТВД, так и тыла, в том числе глубокого).


Внизу без комментариев, просто цитата из учебника и противоцитата из статьи по ссылке Bredonosc-а.

Постулат:

Современный общевойсковой бой характеризуется решительностью, высокой маневренностью, напряженностью и скоротечностью, быстрыми и резкими изменениями обстановки и разнообразием применяемых способов его ведения.

 

1.

Решительность боя заключается в стремлении личного состава всеми имеющимися средствами в короткие сроки и с наименьшими потерями уничтожить противника и добиться полной победы. Это достигается: всесторонним знанием противника; смелостью, настойчивостью и упорством личного состава при выполнении боевых задач, быстрым использованием результатов огневого поражения, а также результатов огня своего оружия, умелыми и инициативными действиями всего личного состава. Решительность боя обеспечивается высокими морально-боевыми качествами личного состава, его непреклонной волей к победе, отличным знанием и умелым применением вооружения и боевой техники, а также проявлением высокой активности, смелости, упорства и постоянным стремлением навязать свою волю противнику, удерживая инициативу в своих руках.

 

1.1

На вопрос: «А где же результаты стрельб по ударным самолетам?» – одни командиры дивизионов молча пожимали плечами, другие отвечали: «Не было команды».

 

2.

Высокая маневренность выражается в стремительных перемещениях (действиях) сил и средств с целью поставить себя в более выгодное положение по отношению к противнику для нанесения удара по нему, сочетая огонь с движением.
В ходе боя широко применяется маневр силами и средствами, а также огнем.

 

2.2

Последний вопрос Шерифу: «Итак, если поиск целей СНР дивизионов не вели, то их расчеты просто не могли видеть помех на индикаторах и тем более оценивать их интенсивность; значит, и о полном подавлении помехами говорить неуместно?»
Надо сказать, что помехи для всех РЛС разведки, менее защищенных в этом отношении, чем СНР, в районе Триполи были, причем наиболее сильные – по оси налета ударных групп, но РЛС П-14 и фланговые РЛС других типов советского производства обнаружили и сопровождали самолеты F-111, хотя и этой информацией командиры огневых средств не воспользовались.
Еще вопрос: «Почему вы не использовали информацию от РЛС обнаружения низколетящих целей, которые стоят на вышках вдоль берега моря, ведь, как мне известно, они обнаружили и сопровождали две группы целей со стороны моря?» Шериф: «Понимаете, эти РЛС куплены в странах НАТО, от них информация идет не на этот командный пункт, где мы находимся и откуда я управляю огнем зрдн, а на другой КП. Он тоже в моем распоряжении, оборудован автоматизированной системой сбора, обработки и отображения радиолокационной информации фирмы «Телефункен», но с него нельзя управлять зрдн, так как он не сопряжен с ними». – «А с этим КП?» – «Тоже нет, из-за разных кодограмм обмена информацией и других проблем».

«Получается, что самая остро необходимая информация о низколетящих целях, хотя и вырабатывается группой РЛС на вышках, но идет мимо вашего КП в никуда.

 

3.

Напряженность и cкоротечность. Современный бой подразделения, ведут непрерывно днем и ночью, в любое время года, в условиях применения или угрозы применения противником ОМП, высокоточного оружия и других средств поражения. Непрерывность позволяет постоянно удерживать инициативу в своих руках и в полной мере использовать результаты внезапности для быстрейшего разгрома противника, лишает его времени на организацию сопротивления.

 

3.3

Некоторые дивизионы С-75 и С-125 двух зенитных ракетных бригад, составлявших основу всей трипольской группировки ПВО, все же вели стрельбы по беспилотным летательным аппаратам-разведчикам 6-го флота США, но спустя несколько часов после окончания бомбардировки города

 

Война в Ливии.
У кого есть соображения почему у режима было так много переносных зенитных комплексов (тысячи) и ни один не сработал? Они ими то хоть стреляли?