Развитие морского оружия [2]

iodaruk> А кто троллит то? Или сменили название-комплекс новый?
По дороге БМ "того же комплекса" приобрел 4 целевых и 4 ракетных канала - почти столько же, сколько АП "Кинжала".
"Пушечная схема" ЗУР означает очень малое подлетное время на малых дистанциях. И соответственно очень малое работное время комплекса у ближней границы зоны поражения. Очень полезное качество для комплекса СО.
Ну а то, что дальняя граница зоны поражения отодвинулась по пути в 4-ре раза - это уже так, мелочь не существенная.
А кроме того, по пути комплекс уже почти стал универсальным - "Клевец". И калибр его ПУ позволяет реализовать современную РГБ вроде 90Р - только управляемую на атмосферном участке и программируемую в полете для оптимальной траектории на подводном участке.

В общем, комплекс оказался удачным и сегодня - интересным.

Полл> "Пушечная схема" ЗУР означает очень малое подлетное время на малых дистанциях. И соответственно очень малое работное время комплекса у ближней границы зоны поражения. Очень полезное качество для комплекса СО.

Вы ничего не поняли. Кроме малого подлётного времени не получили ничего-ни рабочей высоты, ни дальности, ни разнесения пушечного и ракетного каналов.

Так как АП неотделим от ПУ(в нонешней реализации)-то вы не можете на манер Урагана поставить одну пу в удобном месте и несколько АП по необходимости, а пушки отделень-и достреливать прорвавшиеся ракеты пушками одновременно с пуском новых ракет.

Полл> Ну а то, что дальняя граница зоны поражения отодвинулась по пути в 4-ре раза - это уже так, мелочь не существенная.

По кому-по зависшему вертолёту? 18 же располагаемой перегрузки на 6 км у земли-это по вашему ЗРК?

---

Вы даже разжёваный текст не смогли уяснить-из чего следует вывод что вы ничего не смыслите. Крутизна системы пво не максимальной скоростью ракеты, а возможностями по отражению налёта.

iodaruk> Вы ничего не поняли. Кроме малого подлётного времени не получили ничего-ни рабочей высоты, ни дальности, ни разнесения пушечного и ракетного каналов.
Рабочая высота - 12 километров, больше, чем у "Тора" и "Кинжала".
Дальность - 20 с лишним километров, опять же больше, чем у "Тора" и "Кинжала".
Комбинация на одном БМ ракетного и пушечного канала позволяет не тратить время на передачу цели от одного комплекса - ЗРК, к другому. И уменьшает потребную площадь для размещения комплекса ПРО.
Недостатки конечно тоже есть - но человек, который видит только недостатки и не понимает преимуществ - не большого ума.

iodaruk> Так как АП неотделим от ПУ(в нонешней реализации)-то вы не можете на манер Урагана поставить одну пу в удобном месте и несколько АП по необходимости, а пушки отделень-и достреливать прорвавшиеся ракеты пушками одновременно с пуском новых ракет.
Это означает, что на корабле нужно найти несколько удобных мест для размещения ПУ и АП. Вместо одного для БМ.
Кстати, сектор наведения ЗУР у БМ "Панциря" - ±45 градусов. С чего ты взял, что БМ не может одновременно работать автоматами и пускать ЗУРки в пределах своего сектора работы?

iodaruk> По кому-по зависшему вертолёту? 18 же располагаемой перегрузки на 6 км у земли-это по вашему ЗРК?
А можно ссылочку на источник таких данных?

iodaruk> Вы даже разжёваный текст не смогли уяснить-из чего следует вывод что вы ничего не смыслите. Крутизна системы пво не максимальной скоростью ракеты, а возможностями по отражению налёта.
Ну так возможности по отражению налета у "Панциря" выше, чем у "Тора" в разы. У "Панциря-М" с одним БМ сравнимы с возможностями "Кинжала" с одним АП и парой, а не одной, АК-630М. С двумя БМ сравнивать возможности "Панциря-М" уже можно с ЗРС+ЗАКи проекта 1155.

iodaruk>> Вы ничего не поняли.

Да ясень пень. Ты у нас Д'Артаньян. А мы тут так -погулять вышли.
Тебе надо показаться специалисту.
А то деменция будет прогрессировать.

Полл> Рабочая высота - 12

15. А с гиперзвуковой зур еще больше.

Полл> Дальность - 20 с лишним километров

А с гиперзвуковой - еше больше

Полл> Недостатки конечно тоже есть

Главный недостаток происходит из достоинств - мы не можем достреливать артиллерийей цели вне зоны работы локатора.

iodaruk>> Вы даже разжёваный

Это нелепый бред. Если внимательно почитать ветки в ПВО там уже есть все ответы...

alexNAVY> А с гиперзвуковой зур еще больше.
А к гиперзвуковой ЗУР прилагается гипер-система наведения, которая сможет работать на больших дистанциях?
И имеет ли смысл городить подобную гипер-систему наведения, если основная рабочая дистанция комплекса при работе по ПКР и АСП - 10 км исходя из сам знаешь чего?
Может лучше разработать для комплекса телеуправляемую ракету для стрельбы по дальним ВЦ? Тем более, что "Клевец" в разведывательно-ударном варианте тоже нуждается в телеуправлении.
Что про мою мысль об управляемом варианте 90Р для "Панцирь-М" скажешь?

alexNAVY> Главный недостаток происходит из достоинств - мы не можем достреливать артиллерийей цели вне зоны работы локатора.
...без потери ЗУРок.
Кстати, может быть АП телеуправления для "дальних ЗУР" и "Клевцов" действительно имеет смысл сделать отдельным?

alexNAVY> А с гиперзвуковой - еше больше

А сколько она стоит? Вы говорили, мне запомнилось что-то порядка 100к, напомните.

Полл> прилагается гипер-система наведения

Нэ бэспокойся.
Я думаю, сначала рлсу панциря будет доведена до уровня палицы.
Будут проблемы с габаритами... запитка то оптическая....но можно например перейти на отражательные фазовращатели....
Я ваще в возможностях этого предприятия реализовывать невозможное не сомневаюсь.
СОЦ вон за полтора года нарисовали, испытали и поставили на поток... и уже продали серию...
Кто сейчас еще так может?
Назови хоть одно предприятие.

Полл> И имеет ли смысл

Имеет. Зур реально по всей зоне сохраняет гиперскорость и маневренность. И лететь может ....далеко.

Полл> Что .... скажешь?

Паша..... "Кле...." или клевец как ты его называешь - это уже факультатив. Бонус.
Нужна доработка алгоритмов для стрельбы по загоризонту, выработка пз, эферемиды... сам понимаешь
Подождем....
Полл> Кстати, может

Нет.

au> А сколько

Как обычная. Уже пошла серия. Так что это тебе не 96-я за два ляма баксов.

Полл> Это означает, что на корабле нужно найти несколько удобных мест для размещения ПУ и АП. Вместо одного для БМ.

Проблема в том что требования к размещению АК-630 и её РЛС либо какой нить гибки или даже АП Урагана-на порядок проще чем к размещению ежа. Поэтому АК-630 стоит даже на катере в стописят тон в удобном месте в двух экземплярах-а ёж-только на корвете и тот один.

Полл> А можно ссылочку на источник таких данных?

Ссылки там проставлены. Цифры для Тунгуски-официальные из открытых источников.
Вопрос почему у панциря почти тоже самое плюс-минус-к терапевту.

Полл> Ну так возможности по отражению налета у "Панциря" выше, чем у "Тора" в разы.

Вы путаете декларируемые возможности и фактические.
Панцирь принципиально не способен поразить маневрирующий носитель на эшелоне на дальности пуска Мавериков/Х-29. Причины-озвучены выше.
Тор/м1/м2-способен-обратите разницу на зп по дозвуковым и сверхзвуковым целям.
Разница только в высоте и параметре==располагаемой перегрузке-по сверхзвуковым целям на 10км не хватает-они девятку выдают не напряжённо.
И это с нормальной ракетой.

Полл>У "Панциря-М" с одним БМ сравнимы с возможностями "Кинжала" с одним АП и парой, а не одной, АК-630М. С двумя БМ сравнивать возможности "Панциря-М" уже можно с ЗРС+ЗАКи проекта 1155.

Вы не понимаете об чём говорите. 4+2 никак не равно 4. Система ПВО тем и отличается от одной ПУ что работает как система. Система-это когда 1+1 не равно 2. А 1+1+1 не равно три даже когда 1+1 равно двум.

1155 никогда не был образцом ПВО.

---

Что касается нелепого бреда-видимо речь идёт о секретной аэродинамике из Тулы, которая позволяет волшебным образом палкам на излёте маневрировать в стратосфере и не терять скорость на 1км/сек++ у земли.
ЗЫ 4к не будет. не в этой жизни.

au>> А сколько
alexNAVY> Как обычная. Уже пошла серия. Так что это тебе не 96-я за два ляма баксов.
А когда будет презентация этой чудесной ЗУР?
И еще,не знаете случаем,почем сейчас зурки от Штиля УВП? 400-500тыс.?

Читатель1> А когда будет ....?

Как получат рекламный паспорт и пэо. Скорее всего это будет дополннение таковых на 57Э6

Читатель1> И еще,не знаете случаем,почем сейчас зурки от Штиля УВП? 400-500тыс.?

Я практически уверен, что Вашу цену надо умножить на 2.

sevstud1986> Палаш или Дуэт в сочетании с 9М100 в 4-5 ячеек Редута (16-20 штук) суммарно не будет ли не менее эффективна на дальности от 7 км и до самого ближнего рубежа?

Сколько уже про это перемолото.... Но чисто для тебя еще раз.
Давай посчитаем
Сравниваем
ЗРАК Панцирь-М с одним БМ в максимально возможной комплектации зур (как у палицы - 12\48 зур)+соц позитив или своя
и
артиллерийско-ракетную комбинацию Палаш\Дуэт - Редут (9м100 во всех ячейках - 48шт)+ на башне - четыре решетки.
Все чессно. Везде плюсы-минусы.
1. Эффективность.
артвооружение панциря очевидно эффективней Дуэта (вероятность поражения пкр типа гарпун очередью в два раза меньшей в полтора раза выше) и по некоторым причинам эффективнее палаша
панцирь может достреливать артвооружением только цели в секторе работы рлсу. Дуэт и палаш - что им скинут в секторе обстрела.
ракетное вооружения панциря за время налета (пока ) может работать только висящими на рау зур. Эти зур могут поражать любую цель на скорости до.... примем ее равной единице. Если соц - новая от кбп секторность бм перестает играть роль, ибо принцип ее работы (оставим маленькую тайну)позволяет высокоточно сопровождать дальние цели и выводить их на время из сектора стрельбы. В условиях нашей же задачи макс дальность стрельбы играет мало роли. Система с командным телеуправением имеет понятное свойство уменьшения точночти выведения зур в область срабатывания рв от дальности. На рубеже же менее 8км W1 зур панциря позволяет говорить о ганатированном поражении любой цели. Новая гиперзур делает это еще эффективней, не зависит от поверхностных эффектов и сверхбыстро. Если цель групповая - шашлык - но не различимая на СОЦ от одиночной - мм-рлсу ее отождествляет и легко разводит по каждой пкр шашлыка свой зур. Если не отождествляет - то после поражения первой прямо в полете вторая зур залпа переназначается мгновенно на следующую - это фундаментальное преимущество такого зрк в ближней зоне.
В крайнем случае - автоматы уже практически нацелены на эту цель. Секунда на упреждение - и очередь пошла.
9м100 еще в целом нет и головки нет в принципе. Есть некие посылы. Выберем лучший из них - многодиапазонная голова с приличной дальностью и малым углом прокачки. Если такая голова захватывает цель, то судьба ее решена - это Факел делать умеет (знаем по астеру ). Но такая голова требует двух вещей - точного цу и коррекции до момента ее открыва.
Вот тут проблемы. На корвете 20380 они неразрешимы. Ни первого ни второго просто нет.
Но у нас башня с фарами! Надеемся на лучшее - у них хватит и точности и корекция будет.
Однако несколько последовательно летящих пкр - шашлык - сбить зур с гсн не в состоянии. Причины ясны - голова будет наводится на первую пкр. Если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет. Если не залп, то время реакции даже мгновенное сможет в лучшем случае отреагировать на вторую...но может быть третья... Передача целей на артиллерию займет от 5 до 7с ..... Но ракет тут 48 готовых к бою - это преимущество.
2. Стоимость. (оценка )
ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.
Конкурент. Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......
При таком перепаде выбор очевиден.
Красота и зализанность линий (орли берк - зумвольт помнишь?) отходит на второй план.
Кстати, комбинайи ЗРАК Панцирь с 3-мя БМ, обеспечивающая практически круговую про корабля чуть завалит за лярд.

Вот такой гешефт, друг мой.

alexNAVY> Вот такой гешефт, друг мой.

Мерси, расклад понятен. Про линейные построения ПКР и раскрытия и ракурс ГСН - тут мне знаний не хватает. Ну значит мой дилетантский взгляд по компоновке и цене. Цена Палаша для использования его в дополнение к сотке великовата, да и установить его на корвет в двух модулях по бокам ангара проблематично. Даже для компактного Дуэта без СХП надо рамы-подкрепления усиливать по отдаче, как уже Вы говорили. Воткнуть на пластмассовый корвет 3 модуля Панциря (в носовом секторе и по бокам ангара) - это вообще малореально, как мне видится. Только одиночный модуль.

В таком случае для того же 20385 (раз уж погнались в этом проекте за малозаметностью с пластиковыми надстройками и.т.п.) считаю предпочтительной сочетание Башня + 2 Дуэта + 16 ячеек Редута (половина с соткой, половина с 96-ми). Одиночный модуль Панциря в носовом секторе будет иметь неполный сектор обстрела за счёт надстройки. Да и А-190 там частично закрывает его. А Сотка на 360. Плюс 96-е с Башней дают возможность не подпустить совсем наглых носителей УАБ (не думаю, что Панцирь это может, всё-таки дальность не та). Да, по цене выйдет раза в 2,5 дороже (или даже больше за счёт 96-х за 2 ляма), но может оно того стоит?

А вот для 11356 (где на малозаметность забили крепкий болт изначально) и есть надёжные стальные подкрепления по бокам ангара нужны именно Панцири (ибо не подпустить носителей УАБ есть чем - Штиль как раз подходит, а уж если 70-км ЗУР для него доведут - вообще айс). Плюс изначально есть по проекту Позитив. Так что там Панцирь так и просится как ПВО второго эшелона, которым он в идеале и является. Тем более, что в ячейку Штиля никакие сотки воткнуть не выйдет, так что пароход если без Панцирей = совсем остался без ЗУР самообороны.

П.С. просьба к Кэпу перенести в профильную тему по возможности.

iodaruk> Проблема в том что требования к размещению АК-630 и её РЛС либо какой нить гибки или даже АП Урагана-на порядок проще чем к размещению ежа.
Попробуем провести ликбез:
Для "Гибки" требуется только чистая площадка, и чтобы ничего хрупкого поблизости не было.
Для АК-630 требуется чистая площадка, небольшое помещение под ней и опоры, способные выдержать 5 тонно-сил отдачи при стрельбе.
Для АП Урагана требуется чистая площадка и достаточно большое помещение с контролируемым климатом под ней. И чтобы ничего радиоэлектронного, что этот АП заглушит при работе своей, поблизости не было.
Для БМ ЗРАКа требуется чистая площадка, и чтобы ничего хрупкого поблизости не было, достаточно большое помещение под ней. И опоры, способные выдержать 10 тонн отдачи.
Но: "Гибка" хорошая замена ПЗРК, но сравнивать ее с ЗРК СО или ЗРАКом - это тоже самое, что сравнивать пистолет с пистолетом-пулеметом.
АК-630М хорошая АУ, но в ЗАК кроме АУ входит еще стрельбовая РЛС - и ее тоже нужно размещать. Еще одна удобная площадка потребна. И матожидание комплекса АК-630М-2-МР-123 по "Гарпунам" - 0,5. Матожидание "Кортика" только артиллерией - больше единицы.


iodaruk> Поэтому АК-630 стоит даже на катере в стописят тон в удобном месте в двух экземплярах-а ёж-только на корвете и тот один.
Какой катер имеется в виду?
Список кораблей, вооруженных ЗРАКами, намного длиннее "Стерегущего".

iodaruk> Ссылки там проставлены. Цифры для Тунгуски-официальные из открытых источников.
А какое отношение ТТХ "Тунгуски" имеют к "Панцирю"? Они и к "Кортику" несмотря на ту же ЗУР малое отношение имеют.

iodaruk> Вопрос почему у панциря почти тоже самое плюс-минус-к терапевту.
Да, такой вопрос действительно только врачу и задавать. Психиатру.

iodaruk> Вы путаете декларируемые возможности и фактические.
А вы знаете фактические возможности "Панциря" и "Тора"?

iodaruk> Панцирь принципиально не способен поразить маневрирующий носитель на эшелоне на дальности пуска Мавериков/Х-29. Причины-озвучены выше.
Выше написан такой детсад, что хочется подарить Чупа-чупс.

iodaruk> Тор/м1/м2-способен-обратите разницу на зп по дозвуковым и сверхзвуковым целям.
"Тор":
Комплекс обеспечивал поражение цели, летящей со скоростью 300 м/ с на высотах от 0,01 до 6 км, в диапазоне дальностей от 1,5 до 12 км при параметре до 6 км. При скорости цели 700 м/с максимальная дальность поражения уменьшалась до 5 км, диапазон высот поражения сужался до 0,05 до 4 км, а параметр не превышал 4 км.

Эффективность поражения самолетов одной ЗУР составляла 0,30-0,77, вертолетов -0,50-0,88, ДПЛА - 0,85-0,955.
_____________________________________________________________________________________
То есть по сверхзвуковой цели "Тор" был способен стрелять на дальности в 5 км. Гы-гы.

iodaruk> Разница только в высоте и параметре==располагаемой перегрузке-по сверхзвуковым целям на 10км не хватает-они девятку выдают не напряжённо.
А никакие другие факторы не влияют, точно?

iodaruk> И это с нормальной ракетой.
У которой скорость полета максимальная - 800 м/с, примерно равна скорости перехватываемых целей - 700 м/с. Для сравнения: у "Бука" максимальная скорость ЗУР - 1000 м/с, поражаемых целей - 800 м/с.
Да, кстати, у ЗУРки "Бука" максимальная располагаемая - тоже 19 единиц.


iodaruk> Вы не понимаете об чём говорите. 4+2 никак не равно 4. Система ПВО тем и отличается от одной ПУ что работает как система...
Я прекрасно понимаю, об чем говорю. И если сравниваю ЗРАК с ЗРС+ЗАК - то умный человек сделал бы выводы. Но впрочем об чем это я?

iodaruk> 1155 никогда не был образцом ПВО.
"Половинка ПВО проекта 1155" - СКР "Неустрашимый" на Балтийском флоте получил прозвище "Чистильщик" за возможности своей ПВО.

iodaruk> Что касается нелепого бреда-видимо речь идёт о секретной аэродинамике из Тулы, которая позволяет волшебным образом палкам на излёте маневрировать в стратосфере и не терять скорость на 1км/сек++ у земли.
Ну да. Впрочем, алгоритмы наведения у туляков уже поперли - и дальность стрельбы "Колчана" внезапно выросла почти вдвое!

iodaruk> ЗЫ 4к не будет. не в этой жизни.
Мощно. Такие вещества нужно принимать малыми дозами. Закиньтесь - и не обращайте на вульгарную реальность своего солнцеравного внимания.

sevstud1986> Цена Палаша

О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.

sevstud1986> В таком случае для того же 20385

У меня более правильное предложение - ограничить серию одним кораблем. И заняться овром.
Повсеместное редутостроение приведет к тому, что ячейки будут пустыми, а бп просто не будет - только на тренажерах и электронные пуски.
Вот скажи - зачем на 21631 редут?

sevstud1986> считаю предпочтительной сочетание Башня + 2 Дуэта + 16 ячеек Редута

На 20385 будут ак-630.
Т.н. башня будет стоить пол-корабля, т.е. дороже многомента намного.

sevstud1986> А вот для 11356

В принципе за этот проект была некая долгая борьба - попытка в три захода вернуть на него зраки. Конец прошлого - начало этого года.
Идея проста.
Сначала на первом корпусе кортик-м с резервированием места под панцирь.
Проведена куча оценок-вэо-тэо.
Органам военного управления вмф доведено что пво фрегата в имеемом виде не то что кого-то - себя защитить не в состоянии...
Но.
Янтарь против - у цена фиксирована.
СПКБ против - ничего не хотят делать, главный аргумент - "а вот тут рядом сидел высоцкий и он нам сказал..."
Москва против - главком всех кто скажет "кортик" обещал уволить....

alexNAVY> У меня более правильное предложение - ограничить серию одним кораблем. И заняться овром.

Как раз считаю линию 20380-20385 самой перспективной, по крайней мере 20385 будет вполне себе легким фрегатом в дополнение к 22350. Да и денег в него вложено, глупо это перечёркивать. А с 11356 завязывать. А ОВР вообще по мне на базе 11661 лепить надо было.

alexNAVY> Вот скажи - зачем на 21631 редут?

А он туда и не влезет.

alexNAVY> На 20385 будут ак-630.
alexNAVY> Т.н. башня будет стоить пол-корабля, т.е. дороже многомента намного.

Решили не подкреплять рамы по сторонам ангара? Жаль.

Ну так у корветов вроде будет минимизированная версия башни, не та, что на гипотетическом 22350М

alexNAVY> В принципе за этот проект была некая долгая борьба -

Ну так борьба не закончена, и вроде победа близка.

alexNAVY>если это залп зур, вторая после поражения превой пкр на вторую пкр перенацелится сама не сможет, а система скомандовать ей не успеет.
а что, у ЗУР такая тупая ГСН? и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?

alexNAVY> О блин а про него то я забыл!

Но всё-таки. Рассмотрим вариант - стоит Панцирь на месте Кортик-М у головного 20380. На топе мачты - Позитив. Вопросы:

1. Каким образом решить проблему углов обстрела, затененных надстройкой? Если новая ЗУР может на больших дальностях слегка отклоняться за пределы углов обзора Панциревской РЛС - это проблему не решает, ведь речь как раз про малые дальности (от 10 км и ближе). А та же турецкая дизелюха может пустить пару-тройку Гарпунов из-под воды с самого неожиданного ракурса.

2. Каким образом решить проблему углов обстрела, затенённых А-190?

3. Каким образом бороться с носителями УАБ? Ведь если подпустить их на дальность сброса - полуумными чугунками перекроют канальность любого комплекса ПВО, даже такого замечательного как Панцирь... (если что - я не слишком разбираюсь в этих бомбах, взял из Вики дальность сброса JDAM 28 км, коли неправ - поправьте плиз).

4. Каким образом Панцирь сможет обслужить 2 цели (группы целей), подлетающие с разных углов? Одна летит в левый борт - другая - в правый. Не получится ли ситуация, когда на обслуживание одной цели (группы целей) с учётом дострела артиллерией ушло слишком много времени, и он не успевает развенуться?

sevstud1986> Но всё-таки. Рассмотрим вариант - стоит Панцирь на месте Кортик-М у головного 20380. На топе мачты - Позитив. Вопросы:
Рассмотрим вариант - стоит Редут на месте Кортик-М у второго 20380. На мачте - Фурке. Вопросы: ...
Это была ирония, если что.

sevstud1986> 1. Каким образом решить проблему углов обстрела, затененных надстройкой?
Размещать не один БМ перед надстройкой, а два БМ на месте АК-630. Да, это потребует серьезного изменения проекта.

sevstud1986> 2. Каким образом решить проблему углов обстрела, затенённых А-190?
Смотри предыдущий ответ.

sevstud1986> 3. Каким образом бороться с носителями УАБ? Ведь если подпустить их на дальность сброса - полуумными чугунками перекроют канальность любого комплекса ПВО, даже такого замечательного как Панцирь... (если что - я не слишком разбираюсь в этих бомбах, взял из Вики дальность сброса JDAM 28 км, коли неправ - поправьте плиз).
Поправляю - дальность сброса SDB до 190 км. С носителями сегодня бороться можно лишь усложняя им условия работы, не более. Надеяться, что получится создать ЗРК, способный сбивать носители до пуска АСП - не стоит.

sevstud1986> 4. Каким образом Панцирь сможет обслужить 2 цели (группы целей), подлетающие с разных углов?
Смотри ответ на первый вопрос.

tramp_> а что, у ЗУР такая тупая ГСН?
Испытания умной бомбы провалились - бомба отказалась покидать самолет.

tramp_> и почему система не может заранее распределить ЗУР, с учетом перераспределения целей?
Она их и распределяет заранее. Просто БМ "Панциря" уже захватил несколько целей и при перераспределении ЗУР между целями работает только с управлением ЗУРами, а ГСН ЗУРки захватывает только одну цель, и для перенацеливания ей нужно выполнить захват заново - а это не только маневрирование, но и прогон всей циклограммы захвата самой ГСН.

Полл> На мачте - Фурке. Вопросы: ...

Да не бум спешить, Булава залетала, А-190 застреляла, Фурке тоже не в школе для умственно отсталых слепили на уроке труда.

Полл> Размещать не один БМ перед надстройкой, а два БМ на месте АК-630. Да, это потребует серьезного изменения проекта.

Дорого изменять проект (будь надстройка стальной - все было бы проще), и в 2 раза больше затраты на покупку модулей и БК к ним. Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?

Полл> Поправляю - дальность сброса SDB до 190 км.

Пока эта бомба не получила ГСН (тем самым став ПКР по сути, в.т.ч. по цене), сбрасывать по пароходу с такой дальности её нельзя - ему и ПВО не надо, достаточно манёвр заложить.

tramp_> а что, ....? и почему ...?

1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.
И начинают выполнять терминальный маневр на поражение... Скорость сближения 1200.
Дальше надо объяснять, или сам?
2. Залп выстроен так, чтобы при выходе из рг отметка была на соц одна. Цель по признакам особо опасная - выделены две зур. На дальнюю границу зоны - километров на ....х.з - у сотки эта граница "исторически" плавает - я думаю "отслеживает" таковую конкурентов . И вот тут вопрос баланса времени. Когда многомент или башня (что хуже - работное время больше) разрешит цель как групповую. В случае 96-й машины с ее дальностью ситуация полегче - там есть интервал времени. В случае сотки - все однозначно хуже. Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на вырабоку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
Ага, спросишь ты - а кудаж делась вторая?
Ее собъет палаш. Стопудово. На 22350...
На 20380\5 она тож в борту.

sevstud1986> Да не бум спешить, Булава залетала, А-190 застреляла, Фурке тоже не в школе для умственно отсталых слепили на уроке труда.
Даже когда "Фурке" доведут - у нее останутся два огромных принципиальных косяка: отсутствие линии коррекции для ЗУРок, из-за чего ЗРС не сможет попадать на больших дистанциях, и большое время обновления данных из-за низкой скорости вращения антенны, из-за чего ЗРС будет не успевать обрабатывать цели на малых дистанциях. И исправить эти концептуальные косяки невозможно, можно лишь сделать новую РЛС вместо "Фурке". Я знаю как раз одну подходящую...

sevstud1986> Дорого изменять проект (будь надстройка стальной - все было бы проще),
А создать новый проект 20385 - дешево? А его придется второй раз переделывать ведь еще.

sevstud1986> и в 2 раза больше затраты на покупку модулей и БК к ним.
Зато закупка в десять раз более дорогих и при этом не способных никуда попасть в данной системе наведения 9М96 - образец бережливости и рациональности.

sevstud1986> Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?
На "Неустрашимом" и "Ярославе Мудром" на излишек ЗУРок не жалуются? А если "Панцирь-М" сможет стрелять еще и "Гермесом" и новой РГБ - еще интереснее, верно?

sevstud1986> Пока эта бомба не получила ГСН
Raytheon Company: Newsroom - News Release Archive
09.08.2011 г. (02:30) - Компания Raytheon провела серию успешных лабораторных испытаний трехканальных ГСН
Цитаты: Компания Raytheon провела серию лабораторных испытаний трехканальной ГСН для авиабомб малого диаметра второго поколения (Small Diameter Bomb II - SDB II). Испытания подтвердилли ожидаемые характеристики ГСН.
Трехканальная ГСН для SDB II состоит из радиолокационного канала миллиметрового диапазона, неохлаждаемого ИК-канала и полуактивного лазерного канала в единой шарнирной сборке. В результате получается мощное интегрированное устройство с возможностью лекгого и быстрого обмена информацией целеуказания между каналами для круглосуточного и всепогодного высокоточного поражения стационарных и подвижных целей.
Компания Raytheon производит трехканальные ГСН на единственном в мире заводе, специально построенном для этой цели.
Комментарии: Компания Raytheon разрабатывает SDB II по $ 450-миллионному контракту с ВВС США, заключенному в августе 2010 года, для применения из внутренних отсеков вооружения самолетов F-35 всех модификаций (ВВС, ВМС, Корпуса морской пехоты). SDB II создается на базе конкурсного предложения компании Raytheon - управляемой авиабомбы GBU-53/B. Кроме лабораторных испытаний ГСН, с авиабомбой GBU-53/B выполнен 21 испытательный полет под крылом самолета F-15. Начало поставок ожидается в 2013 году при контрактном сроке - конец 2014 года.
________________________________________________________________________
Алекс уже постил фотку с испытаний SDB II по кораблю-мишени.

sevstud1986> Как раз считаю
Хороший ты парень. Но наивный.

sevstud1986> А он туда и не влезет.
УКСК не лез на 21630. Расширили.
Редут не лезет на 21631? Расширят!


sevstud1986> Ну так борьба не закончена, и вроде победа близка.
С первой тройкой капец.

sevstud1986>> Но всё-таки. Рассмотрим вариант - стоит Панцирь на месте Кортик-М у головного 20380. На топе мачты - Позитив. Вопросы:
Полл> Рассмотрим вариант - стоит Редут на месте Кортик-М у второго 20380. На мачте - Фурке. Вопросы: ...

Экий ты Паша желчный . Человек как лучше хочет...
Один панцирь конечно ситуацию не спасет. Для такого корабля нужно два модуля как на одном из первых вариантов. Большие сомнения конечно по модулю на ангаре.... СХП можно поставить горизонтально, но пластик.....

sevstud1986>> 1. Каким образом .....?
Полл> Размещать а два БМ на месте АК-630. Да, это потребует серьезного изменения проекта.

Такая проработка была. Риснуки видел. Тлько не там где ак-630 ближе к корме по срезу ангара.
Если еще оставить две пу редута на 8 96-х.... А фурке поменять на новую соц кбп....
Это вот был бы корабль что надо. И коллективная и самоборона.
Такой бы иносы всякие богатые хватали бы как пирожки. Включая оаэ.


sevstud1986>> 3. Каким образом бороться

Заглушить нах жэпэсэ.