Развитие морского оружия [2]

 
1 71 72 73 74 75 93
RU alexNAVY #30.10.2011 00:49  @sevstud1986#29.10.2011 23:22
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> .....А-190 застреляла, Фурке тоже

Повторюсь. Хороший ты парень. Доверчивый.
С соткой нет кардинальных изменений к лучшему.
Да на госах корвета она отбабахала на глазах прокуроских нормуль.
Но что она бабахала? Программу испытаний.
ПОдтвердила ли свои ттт? Нет. программа этого не предусматривала. :p
Ну и фурке....тоже. Все так же. Врет, теряет, переназначает....не видит.


sevstud1986> Дорого изменять... в 2 раза ... и БК к ним. Все-таки 96 ЗУР на корвете - это часом не перебор?
1. Проект изменять почти не надо - вернуть старый.
2. Затраты на закупку модулей решаются на верхнем уровне управления. Заявляем кбп - вы на корветах, но ваши два модуля должны стоить как один редут плюс законные 10%. Но проблем.
3. Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180. Про 48 зур ранее - это ретурн ту палица. Этого пока нет.

sevstud1986> Пока .. достаточно манёвр заложить.
У нее есть коррекция точек жэпэсэ от второго самоля.
 7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Nit> Главком про 20385: "Также на нем установлена интегрированная оптронная мачта. Она будет полностью на активных фазовращателях, ..."

Ну вот, а вы на меня накатываете, что я главкома не люблю...
оптронная мачта...на активных фазовращателях....
Болезнь явно прогрессирует
Стойкая деменция но фоне когнитивного диссонанса....

Nit> Что он имел ввиду, у кого какие предположения?

:eek::eek::eek::eek:
 7.0.17.0.1
RU Полл #30.10.2011 00:57  @alexNAVY#30.10.2011 00:49
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexNAVY> У нее есть коррекция точек жэпэсэ от второго самоля.
"Хороший ты парень. Доверчивый."
Человек совсем ничего не знает об SDB II.
Алекс, вот скажи мне, почему ты так упорно игнорируешь все мои слова об необходимости универсального огневого комплекса?
И зачем нужна дальнобойная гиперзвуковая ЗУР, когда ты сам постоянно говоришь, что самая актуальная дистанция работы по АСП и ПКР - ближе 10 км?
Может вместо дальнобойной ЗУР сделать компактную гиперзвуковую?
 

Nit

опытный

alexNAVY> Ну вот, а вы на меня накатываете, что я главкома не люблю...
alexNAVY> оптронная мачта...на активных фазовращателях....
alexNAVY> Болезнь явно прогрессирует
alexNAVY> Стойкая деменция но фоне когнитивного диссонанса....
Да не накатываю я на вас сильно. Так, под настроение, чуток. :) Если обиделись - скажите, больше не буду. Нет вопроса.

Серьёзно. Отбросим погрешности фразы: может журналисты ляпнули(им без разницы: что мачта с фазовращателями, что фазовращатели с мачтой), может он решил на почве популяризации себя попробовать. Черт с ним, не суть. Это он так будущую Фуркэ описывает, с обработкой 500 целей, что ли?
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2011 в 01:16
UA sevstud1986 #30.10.2011 01:19  @Полл#30.10.2011 00:25
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> А создать новый проект 20385 - дешево? А его придется второй раз переделывать ведь еще.

Согласен. Только не знаю, насколько там перекроена надстройка. И способна ли она в принципе выдержать Панцирь.

Полл> Зато закупка в десять раз более дорогих и при этом не способных никуда попасть в данной системе наведения 9М96 - образец бережливости и рациональности.

Попадать завставят (да, я оптимист). С прокуратурой или без. Возможно есть смысл вторую Пуму поставить на прочную фок-мачту для непрерывного отслеживания цели помимо крутящегося Фурке. Один хрен мачта почти ничем не занята.

Полл> На "Неустрашимом" и "Ярославе Мудром" на излишек ЗУРок не жалуются? А если "Панцирь-М" сможет стрелять еще и "Гермесом" и новой РГБ - еще интереснее, верно?

Дык фрегаты. Кроме того, там ЗУРки из неисчислимых советских запасов. Скоро, конечно, зададутся вопросом - а как их пополнить.

Полл> 09.08.2011 г. (02:30) - Компания Raytheon провела серию успешных лабораторных испытаний трехканальных ГСН

Едва ли это выйдет сильно дешевле, чем отработанный Гарпун. Но 100 и более км. они будут лететь довольно долго (судя по конструкции крыла там никакого сверхзвука, так что 1 км. проходят примерно за 4 секунды, 100 км - за 7 минут, корабль 25-узловым ходом пройдет за это время 5 км), хватит ли угла обзора такой маленькой ГСН и возможностей планера скорректировать траекторию?

alexNAVY> Один панцирь конечно ситуацию не спасет. Для такого корабля нужно два модуля как на одном из первых вариантов. Большие сомнения конечно по модулю на ангаре.... СХП можно поставить горизонтально, но пластик.....

Вот и меня сомнения гложут насчёт пластика.

alexNAVY> Если еще оставить две пу редута на 8 96-х.... А фурке поменять на новую соц кбп....

То есть необходимость КО никто не отменял, и 96-е таки нужны? Опять-таки ценник ап. Мини-1144?

alexNAVY> Заглушить нах жэпэсэ.

Ну до дистанции раскрытия головы (да, блин, отстал я от жизни....) и на ИСН долетит.

alexNAVY> Да на госах корвета она отбабахала на глазах прокуроских нормуль

Ну так нужное кол-во снарядов отстреляла.

alexNAVY> Проект изменять почти не надо - вернуть старый.

А он точно ушёл от уровня проработок? И как там решили проблему пластика? Сделали стальную надстройку вместе с ангаром? И как в этом случае решать проблему цели при курсовом угле ноль и около того?

alexNAVY> Бк на редут - это в лучшем случае 15-16 млн.долл. т.е. 450млн.руб в худшем (с сотками) - мод лярд. Бк на один панцирь (32зур) - около 90. На два - 180.

На два плюс 8 96-х для КО в носовом Редуте (как оно в идеале, см. выше)- 480 млн. Да и цена самого редута в плюс идёт. И ему надо свою СОЦ (трудно ему из-под Позитива летать, как говорят).

alexNAVY> У нее есть коррекция точек жэпэсэ от второго самоля.

А этот второй самоль увидит и распознает наш корвет с расстояний 100 и более км. при соблюдении всех мер малозаметности и точно сможет опознать её как боевой корвет? Может, чтобы шугануть его и пригодится 96-я ракета?
RU alexNAVY #30.10.2011 01:33  @Полл#30.10.2011 00:57
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Человек совсем ничего не знает об SDB II.

Паша, согласись, сдб-2 - это уже не дешовая простая и массовая ... Это уже достаточно дорогой инструмент.

Полл> Алекс, вот скажи мне, почему ты так упорно игнорируешь все мои слова об необходимости универсального огневого комплекса?

Паша, только не обижайся.
Вот представь аллегорию. Идет война. Ты в тылу а я на передке.
И ты даже не представляешь что у нас тут творится. Тигры с пантерами и фердинандами.
СС лезет. Дивизиями.
И вот мы с передовой шлем в тыл маляву - нам бы танчик какой, чтоб значит фрицам кердык сделать..
А с тыла нам, вот типа тебя чувак - подождите ребята, щас я к нему еще торпеду примастрячу...
...
Все надо делать последовательно.
Панцирь-м. Модуль. Кап яр. корабль. Серия.
Кле.... ну ты знаешь - на панцирь. Типовые. Корабль.
Торпеда твоя, по накатанной.
А щас главком даже корабль не дает для испытаний бесплатно флоту достающегося комплекса.
А ты - торпедку возьмите....

Полл> И зачем нужна ?

Она дальнобойная только по сути. То есть далеко летает. Аэродинамика панимашь хорошая.
Что там зелено-голубые братья на нее вешают - не знаю. У них проблемы не те.
Мне она нужна чтобы быстро и эффективно убрать приоритетную цель из плана цр. Или добить недобитую ...
Полл> Может вместо дальнобойной ЗУР сделать компактную гиперзвуковую?
Паша, когда народ увидит сабж ты поймешь, что компактнее просто невозможно.
 7.0.17.0.1
30.10.2011 01:35, Capt(N): +1: Вот представь аллегорию. ...(с) :)

alexNAVY

опытный
★☆
Nit> Да не накатываю ....
На меня накатить тяжело - отдача замучает.

Nit> Серьёзно. Это он ...., что ли?

Я не знаю что он там описывает. То есть не так - знаю.
Я не понимаю на хрена такой девайс с эсминца на корвет пихать. Он же стоить будет как 22350.
Ну ответ ты знаешь - диагноз уже поставлен.
 7.0.17.0.1
RU Полл #30.10.2011 01:40  @sevstud1986#30.10.2011 01:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
sevstud1986> Согласен. Только не знаю, насколько там перекроена надстройка. И способна ли она в принципе выдержать Панцирь.
Да уж перекроена на славу, считай только мостик и остался тот же.
А какие проблемы с выдерживанием "Панциря", коли уж ты размещаешь на ней "Дуэты" в своих мечтах? :)

sevstud1986> Попадать завставят (да, я оптимист).
- Товарищ командир, патроны кончились!!
- Ну ты же коммунист!!
И снова застрочил пулемет.

sevstud1986> С прокуратурой или без.
С прокуратурой можно только развалить дело или сшить дело для суда, а не РЛС.

sevstud1986> Возможно есть смысл вторую Пуму поставить на прочную фок-мачту для непрерывного отслеживания цели помимо крутящегося Фурке.
Ставить артиллерийскую РЛС как стрельбовую станцию ЗРК - это только в России возможно. %(

sevstud1986> Один хрен мачта почти ничем не занята.
Не считая АП "Монумента", 6 или уже 8 АП системы РЭБ, АП спутниковой связи, 2 АП системы управления палубной авиации, 2 АП системы госопознавания и еще всякой мелочи.

sevstud1986> Дык фрегаты. Кроме того, там ЗУРки из неисчислимых советских запасов. Скоро, конечно, зададутся вопросом - а как их пополнить.
А 20380 тоже для корвета оказался слишком большим. И вопрос был задан - на СКР проекта 11540 БК ЗУРок считается достаточным или избыточным?

sevstud1986> Едва ли это выйдет сильно дешевле, чем отработанный Гарпун.
Выйдет. Поскольку не имеет движка и имеет очень малые габариты и массу.

sevstud1986> ..., хватит ли угла обзора такой маленькой ГСН и возможностей планера скорректировать траекторию?
Задумана коррекция в полете по внешнему ЦУ.
 
UA sevstud1986 #30.10.2011 01:47  @Полл#30.10.2011 01:40
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Полл> Ставить артиллерийскую РЛС как стрельбовую станцию ЗРК - это только в России возможно. %(

Если станция достойна - почему бы и нет?

sevstud1986>> Один хрен мачта почти ничем не занята.
Полл> Не считая АП "Монумента", 6 или уже 8...

Я говорю про фок, а не про грот-мачту.


Полл> на СКР проекта 11540 БК ЗУРок считается достаточным или избыточным?

В советское время считался достаточным. сейчас - едва ли вообще кем-то считается. Принят как есть, тем более, что б/к закупать не надо. Пока.

Полл> Выйдет. Поскольку не имеет движка и имеет очень малые габариты и массу.

Разве в стимости ПКР определяющее значение имеет движок?

Полл> Задумана коррекция в полете по внешнему ЦУ.

Коррекцию и РЭБнуть можно, если РТР узнают частоту.
Это сообщение редактировалось 30.10.2011 в 01:53
RU alexNAVY #30.10.2011 01:48  @sevstud1986#30.10.2011 01:19
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> Попадать завставят

Не надо ждать милостей от природы.... Это мы уже проходили.
А вот вторая пума - супер решение. Многоканальный блин зрк, стреляющий по данным арт рлс - это что-то.

sevstud1986> Едва ли ... скорректировать траекторию?
По цене сдб в разы дешевле харма и в еще больше гарпуна.
Смотри картинку. Я ее сюда пихаю уже третий раз.

sevstud1986> То есть необходимость КО никто не отменял, и 96-е таки нужны??

Нет необходимости. Это для консенсуса с концерном.
Не более того.

sevstud1986> Ну так нужное кол-во снарядов отстреляла.

Да дело то в длине непрерывной....

sevstud1986> ...(трудно ему из-под Позитива летать, как говорят).

Смени источник. Был бы позитив на корвете - у редута проблем бы не было
Прикреплённые файлы:
 
 7.0.17.0.1
RU Полл #30.10.2011 01:56  @alexNAVY#30.10.2011 01:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexNAVY> Паша, согласись, сдб-2 - это уже не дешовая простая и массовая ... Это уже достаточно дорогой инструмент.
Соглашусь. Но парочка SDB II может лететь среди десятка модифицированных, тоже имеющих линию коррекции, СДБ 1. И сбивать в этом случае придется все.

alexNAVY> Паша, только не обижайся.
Да мне-то что обижаться?

alexNAVY> И ты даже не представляешь что у нас тут творится.
Немножко представляю.

alexNAVY> А с тыла нам, вот типа тебя чувак - подождите ребята, щас я к нему еще торпеду примастрячу...
А без торпеды, хотя бы в виде обещания приделать ее в будущем - тот "танчик" уже десять лет пылится невостребованным.

alexNAVY> Все надо делать последовательно.
Именно эту фразу я часто говорил моему бывшему начальству.

alexNAVY> А щас главком даже корабль не дает для испытаний бесплатно флоту достающегося комплекса.
Угу. Надо комплекс пропихнуть. А для этого надо не только комплекс сделать хороший, но и как можно больше людей на его успех завязать. Вот, к примеру, палубный БПЛА ЦУ для "Гермеса" кто-нибудь уже рисует?
А "Сплав" ту самую РГБ?

alexNAVY> Мне она нужна чтобы быстро и эффективно убрать приоритетную цель из плана цр. Или добить недобитую ...
Не понял - планируется одновременно держать на БМ "обычные" и гиперзвуковые ЗУРы, что ли?

alexNAVY> Я не понимаю на хрена такой девайс с эсминца на корвет пихать. Он же стоить будет как 22350.
Желчно: а я говорил, что так и будет.
 
UA sevstud1986 #30.10.2011 02:01  @alexNAVY#30.10.2011 01:48
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
alexNAVY> стреляющий по данным арт рлс - это что-то.

Ну не надо занимать основную Пуму, которая остается для артиллерии. Для уточнения данных Фурке - почему нет?

alexNAVY> По цене сдб в разы дешевле харма и в еще больше гарпуна.

СДБ-2? Ок, усвоил.

alexNAVY> Смотри картинку. Я ее сюда пихаю уже третий раз.
alexNAVY> Нет необходимости. Это для консенсуса с концерном.

Смотрю картинку, и понимаю, что консенсус с концерном гарантированно избавляет от более дешевых и массовых JDAM.
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
alexNAVY> Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.
настолько узкая, что ей не хватает засечь несколько целей на близком расстоянии? а как ей тогда работать по маневрирующим целям, один резкий вираж и цель вне зоны действия ГСН получается...
alexNAVY> И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.
а почему самую яркую и почему нет уточнения порядка распределения целей в зависимости от их их характеристик?
alexNAVY> Если головы еще не открылись - просто не хватит времени на вырабоку коррекции. Если головы открылись - пиши пропало - третья пкр в борту....
головы получаются совсем тупые, хотя 21-й век на дворе, можно было как-то с другими разработками увязать, тем более для ПАК ФА новые УРВВ делают...
alexNAVY> Дальше надо объяснять, или сам?
мне бы вот то что выше разъяснить, ведь если по уму, все это должно неплохо работать, с той же оптронной :) мачтой...
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Попробуем провести ликбез:

Это не ликбез а пальцесосание.

Полл> АК-630М хорошая АУ, но в ЗАК кроме АУ входит еще стрельбовая РЛС - и ее тоже нужно размещать. Еще одна удобная площадка потребна. И матожидание комплекса АК-630М-2-МР-123 по "Гарпунам" - 0,5. Матожидание "Кортика" только артиллерией - больше единицы.

ООООО!!!!!!!!!!

Полл> А какое отношение ТТХ "Тунгуски" имеют к "Панцирю"? Они и к "Кортику" несмотря на ту же ЗУР малое отношение имеют.

Аа-то есть зур-та же, но манёвреность улучшилась заменой названия комплекса.

Полл> А вы знаете фактические возможности "Панциря" и "Тора"?

Панцирь обещают, тор-м2 в серии-причём принципиально что это очередная модернизация, а не новый комплекс с новой ракетой.

Полл> Выше написан такой детсад, что хочется подарить Чупа-чупс.

Судя по фразе с матожиданиями-это называется "слышал звон"

Полл> "Тор":

Комплексу Тор 30 лет-сегодня серийно выпускается уже Тор-м2.

Полл> То есть по сверхзвуковой цели "Тор" был способен стрелять на дальности в 5 км. Гы-гы.

700м/сек это не сверхзвук-это ВТО которое являлось типовой целью для Тора. Те самые 2М ракеты.

В правильных источниках есть цель с 600м/сек.



Зенитный ракетный комплекс "Тор-М2Э" | ОАО "ИЭМЗ "Купол"


Главная › Зенитный ракетный комплекс "Тор-М2Э"
ЭФФЕКТИВНОЕ СРЕДСТВО ПОРАЖЕНИЯ САМОЛЕТОВ, ВЕРТОЛЕТОВ, АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ, УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ И ДРУГИХ ЭЛЕМЕНТОВ ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ (ВТО), ЛЕТЯЩИХ НА СРЕДНИХ, МАЛЫХ И ПРЕДЕЛЬНО МАЛЫХ ВЫСОТАХ В СЛОЖНОЙ ВОЗДУШНОЙ И ПОМЕХОВОЙ ОБСТАНОВКЕ. ОСОБЕННОСТИ БМ ЗРК "ТOP-М2Э" ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ БОЕВЫХ СРЕДСТВ ПВО МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ КЛАССА "ТОР". ОТЛИЧАЕТСЯ ПОВЫШЕННОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ ОТРАЖЕНИЯ МАССИРОВАННЫХ НАЛЕТОВ СОВРЕМЕННЫХ СРЕДСТВ ВОЗДУШНОГО НАПАДЕНИЯ В УСЛОВИЯХ ОГНЕВОГО И РАДИОЭЛЕКТРОННОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ.

// Дальше —
www.kupol.ru
 


По серединке был Тор-м1(да-да-госиспытания прошёл более 20 лет назад) с двухцелевым обстрелом и улучшенными возможностями.

Полл> А никакие другие факторы не влияют, точно?

При одном и том же комплексе и одной и той же ракете? При телеуправлении?

iodaruk>> И это с нормальной ракетой.
Полл> У которой скорость полета максимальная - 800 м/с, примерно равна скорости перехватываемых целей - 700 м/с. Для сравнения: у "Бука" максимальная скорость ЗУР - 1000 м/с, поражаемых целей - 800 м/с.


Я вам в очередной раз напоминаю-максимальная скорость ракеты не есть первейшая характеристика комплекса. Хотя бы средняя на дальней границе-уже кое что.


Полл> Да, кстати, у ЗУРки "Бука" максимальная располагаемая - тоже 19 единиц. :)

Приводите пруф раз, два:
продолжайте дальше демонстрировать своё "знание"--та ракета с самонаведением(впрочем вы всё равно не понимаете разницы) и временем работы двигателя 15 секунд, а не 1.5.
Поэтому у данной ракеты принципиально другие ограничения по перегрузкам по дальностям-высотам и, самое главное, их первопричины.

Полл> Ну да. Впрочем, алгоритмы наведения у туляков уже поперли - и дальность стрельбы "Колчана" внезапно выросла почти вдвое!

А потом ещё вдвое, и ещё. Самому не смешно?


Результат ожидаемый.

Пишу простым языком. При создании ракеты для тунгуски не ставилась задчаа ни поражения высотных, ни скоростных, ни высокоманёвренных целей. По этому там пушечная схема-и более нигде. А все остальные-делают тупые медленные ракеты.
Потому что пушечная схема при стрельбе по высотным либо удалённым целям имеет принципиально неустранимые недостатки.

Но этот простой факт сложно понять поэтому проще размахивать рекламными буклетами и ждать ману небесную от гиперзвука. Так гиперзвук не даст ничегошеньки-окромя роста поражающих факторов по носителю.
 14.0.835.20214.0.835.202
Это сообщение редактировалось 30.10.2011 в 08:16
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
iodaruk> Аа-то есть зур-та же, но манёвреность улучшилась заменой названия комплекса.
То есть другой комплекс, использующий ту же ЗУР.

iodaruk> Панцирь обещают, тор-м2 в серии-причём принципиально что это очередная модернизация, а не новый комплекс с новой ракетой.
Извините, в моей реальности "Панцирь-С1" в серии, а "Тор-М2" принципиально новый комплекс с новой ЗУРкой.

iodaruk> Комплексу Тор 30 лет-сегодня серийно выпускается уже Тор-м2.
Где? Серийно он выпускается?

iodaruk> По серединке был Тор-м1(да-да-госиспытания прошёл более 20 лет назад) с двухцелевым обстрелом и улучшенными возможностями.
И доведенными наконец-то до ТЗ 30-летней давности возможностями. "Двухканальность" Тор-М1 обеспечивалась в секторе 10 градусов. :)
И была предназначена для борьбы с ПРР, в основном.

iodaruk> При одном и том же комплексе и одной и той же ракете? При телеуправлении?
Ясно. Сравниваются три разных комплекса с двумя разными ЗУРками - а затем делаеется феерический вывод, что характеристики самого дешевого и простого из них соответствуют характеристикам самого современного.

iodaruk> Я вам в очередной раз напоминаю-максимальная скорость ракеты не есть первейшая характеристика комплекса. Хотя бы средняя на дальней границе-уже кое что.
А теперь быстренько ссылку, где ты это говорил раньше.

Полл>> Да, кстати, у ЗУРки "Бука" максимальная располагаемая - тоже 19 единиц. :)
iodaruk> Приводите пруф раз, два:


iodaruk> продолжайте дальше демонстрировать своё "знание"--та ракета с самонаведением(впрочем вы всё равно не понимаете разницы) и временем работы двигателя 15 секунд, а не 1.5.
То есть при стрельбе на максимальную дальность ЗУР "Бука" порядка 20 секунд летит по инерции. Примерно такое же время при стрельбе на максимальную дальность летит и ЗУРка "Панциря". Только у нее начальная скорость не 1000 м/с, а более. И за счет сбрасываемого РДТТ плотность компоновки маршевой ступени при полете по инерции - выше.

iodaruk> Поэтому у данной ракеты принципиально другие ограничения по перегрузкам по дальностям-высотам и, самое главное, их первопричины.
Ну и главное - ЗУРка "Бука" реализует более примитивные алгоритмы наведения, чем ЗРАК "Панцирь".

iodaruk> А потом ещё вдвое, и ещё. Самому не смешно?
Тут не над чем смеяться.

iodaruk> Пишу простым языком. При создании ракеты для тунгуски не ставилась задчаа ни поражения высотных, ни скоростных, ни высокоманёвренных целей. По этому там пушечная схема-и более нигде. А все остальные-делают тупые медленные ракеты.
Не используй слов, которых не понимаешь. При создании комплекса "Тунгуска" ставилась задача СКОРЕЙШЕГО поражения воздушной цели, с минимальным работным временем комплекса.
Все остальные до этого уровня развития войсковой ПВО - не доросли.

iodaruk> Потому что пушечная схема при стрельбе по высотным либо удалённым целям имеет принципиально неустранимые недостатки.
Как мы уже выяснили, при стрельбе по высотным и удаленным целям ЗУРки вне зависимости от их схемы большую часть времени летят по инерции. Что еще ты не знаешь - спроси?

iodaruk> Но этот простой факт сложно
Я вижу - ты не понял.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> То есть другой комплекс, использующий ту же ЗУР.

Вы маневрировать чем собрались? Комплексом или ракетой?

Полл> Извините, в моей реальности "Панцирь-С1" в серии, а "Тор-М2" принципиально новый комплекс с новой ЗУРкой.

В госкомдурь уже позвонил.

Ссылку выше давал-у тор-м2-таже самая 9м331. И та же дальность на дозвуке-12км.

Полл> И доведенными наконец-то до ТЗ 30-летней давности возможностями.

Я уже понял что вы наркоман.


Полл> То есть при стрельбе на максимальную дальность ЗУР "Бука" порядка 20 секунд летит по инерции. Примерно такое же время при стрельбе на максимальную дальность летит и ЗУРка "Панциря". Только у нее начальная скорость не 1000 м/с, а более. И за счет сбрасываемого РДТТ плотность компоновки маршевой ступени при полете по инерции - выше.

Если вы отлистате и прочитаете-то есть маленькая разница-ЗУР Бука начинает лететь по инерции на высоте около 10км и удалении тоже около 10км или более-а панцирная-на 1км. При трёхкратной разнице в плотности воздуха.

У вас проблемы с чтением машинописного текста? Вам надиктовать?




Полл> Ну и главное - ЗУРка "Бука" реализует более примитивные алгоритмы наведения, чем ЗРАК "Панцирь".

Ну это полный п-ц.
 14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
iodaruk> Вы маневрировать чем собрались? Комплексом или ракетой?
Мне уже хочется ликбез вести в режиме Дзержинского.
Итак, требуется объяснить, почему одна и та же ЗУРка при наведении по ручной трехточке с низкой скважностью управляющих импульсов ("Тунгуска") и при автосопровождении цели и ЗУР стрельбовой РЛС и высокой скважностью управляющих импульсов ("Кортик") начала вдруг летать значительно лучше, я правильно понял?

iodaruk> Ссылку выше давал-у тор-м2-таже самая 9м331. И та же дальность на дозвуке-12км.
Да, вот только у Тор-М1 ЗУРка - 9М330.

iodaruk> Если вы отлистате и прочитаете-то есть маленькая разница-ЗУР Бука начинает лететь по инерции на высоте около 10км и удалении тоже около 10км или более-а панцирная-на 1км. При трёхкратной разнице в плотности воздуха.
Я тебя очень огорчу: ЗУРка "Бука" летит на 30 км по целям на высоте 1 км. Теперь рисуем траекторию ЗУРки при полете к этой цели. Где там высота в 10 километров?
Что удаление от ПУ при полете ЗУРки по инерции ни на что не влияет - требуется разжевывать?

iodaruk> Ну это полный п-ц.
В "Буке" ЗУР использует метод половинного спрямления, поскольку дистанция до цели в общем случае ЗУР неизвестна. "Панцирь" же благодаря своей стрельбовой РЛС и ответчику на ЗУР отслеживает не только углы на цель, но и дистанцию до нее и скорость цели, а также положение, скорость и ориентацию в пространстве ЗУРки. На основе этих данных вычисляется оптимальная траектория для ЗУР.
Да, вычислительные мощности "Панциря" на несколько порядков превосходят вычислительные мощности на борту ЗУР "Бука".
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Итак, требуется объяснить, почему одна и та же ЗУРка при наведении по ручной трехточке с низкой скважностью управляющих импульсов ("Тунгуска") и при автосопровождении цели и ЗУР стрельбовой РЛС и высокой скважностью управляющих импульсов ("Кортик") начала вдруг летать значительно лучше, я правильно понял?

Это у Тунгуски то ручная трёхточка?

При стрельбе ракетами применялось сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела. После пуска ЗУР попадала в поле зрения оптического пеленгатора аппаратуры выделения координат ракеты. По световому сигналу от трассера ракеты в аппаратуре вырабатывались угловые координаты ЗУР относительно линии визирования цели, которые поступали в вычислительную систему. Она вырабатывала команды управления ЗУР, поступающие в шифратор, где они кодировались в импульсные посылки и через передатчик станции сопровождения передавались на ракету. Движение ракеты практически на всей траектории происходило с отклонением от линии визирования цели на 1,5 д. у. для снижения вероятности попадания отстреливаемой целью оптической (тепловой) помехи-ловушки в поле зрения пеленгатора. Ввод ракеты на линию визирования цели начинался за 2-3 с до встречи с целью и заканчивался вблизи от нее. При приближении ЗУР к цели на расстояние 1000 м на ракету передавалась радиокоманда на взведение неконтактного датчика. По истечении времени, соответствующего пролету ракетой 1000 м от цели, боевая машина автоматически переводилась в готовность к пуску следующей ЗУР по цели.
При отсутствии в вычислительной системе информации о дальности до цели от станций сопровождения или обнаружения использовался дополнительный режим наведения ЗУР, при котором ракета сразу выводилась на линию визирования цели, неконтактный датчик взводился через 3,2 с после старта ЗУР, а приведение боевой машины в готовность к пуску следующей ракеты осуществлялось по истечении времени полета ракеты на максимальную дальность.
 



А у кортика иная скважность? Интеретно-как таже самая ракета работает в тунгуске с ручной трёхточкой?

iodaruk>> Ссылку выше давал-у тор-м2-таже самая 9м331. И та же дальность на дозвуке-12км.
Полл> Да, вот только у Тор-М1 ЗУРка - 9М330.

ЗУР 9М331 полностью унифицирована с ракетой 9М330 и может использоваться ЗРС "Тор", "Тор-М1" и корабельным ЗРК "Кинжал". От своего аналога отличается боевой частью с повышенными поражающими характеристиками.
 


Полл> Я тебя очень огорчу: ЗУРка "Бука" летит на 30 км по целям на высоте 1 км. Теперь рисуем траекторию ЗУРки при полете к этой цели. Где там высота в 10 километров?

30км-это по высотным целям.
По результатам стрельбовых испытаний и моделирования было определено, что ЗРК "Бук" обеспечивает обстрел неманеврирующих целей, летящих со скоростью до 800 м/с на высотах от 25 м до 18 км, на дальностях от 3 до 25 км (до 30 км при скорости целей до 300 м/с) при курсовом параметре до 18 км с вероятностью поражения одной ЗУР, равной 0,7-0,8. При стрельбе по целям, маневрирующим с перегрузками до 8 ед., вероятность поражения снижалась до 0,6.
 

И это при 70кг бч...

По маловысотным-уупс
При стрельбе ЗУР 9М38 поражение самолетов, летящих на высотах более 3 км, обеспечивалось на дальности от 3,4 до 20,5 км, а на высоте 3,1 м[в бумажных источниках-30м] - от 5 до 15,4 км. Зона поражения по высоте составила от 30 м до 14 км, по курсовому параметру - 18 км. Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М38 составила 0,70-0,93.
 

/http://pvo.guns.ru/buk/buk.htm
Всего 15км из них 15 секунд на тяге двигателя.


Полл> Да, вычислительные мощности "Панциря" на несколько порядков превосходят вычислительные мощности на борту ЗУР "Бука".

Только метод наведения-телеуправление-вместо самонаведеия.

Внимание-вопрос-чем ограничена зп при телеуправлении при стрельбе по низкоскоростным неманеврирующим целям.
 14.0.835.20214.0.835.202

KuLakoff

опытный

Nit> Главком про 20385: "Также на нем установлена интегрированная оптронная мачта. Она будет полностью на активных фазовращателях, со сканированием сигнала и по вертикали и по горизонтали, и с первичной обработкой около 500 целей и порядка нескольких десятков для вторичной обработки с выдачей целеуказаний на другие корабли. Толковый корабль."
Nit> Что он имел ввиду, у кого какие предположения?


а ссылочку приложить на такие его слова сможете? буду признателен
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU KuLakoff #30.10.2011 13:07  @Полл#30.10.2011 00:57
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Полл> И зачем нужна дальнобойная гиперзвуковая ЗУР, когда ты сам постоянно говоришь, что самая актуальная дистанция работы по АСП и ПКР - ближе 10 км?
Полл> Может вместо дальнобойной ЗУР сделать компактную гиперзвуковую?

это что-то по типу ЗРС 42С6 "Морфей" от ГСКБ "Алмаз-Антей"?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU KuLakoff #30.10.2011 13:16  @alexNAVY#30.10.2011 01:36
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

Nit>> Да не накатываю ....
alexNAVY> На меня накатить тяжело - отдача замучает.

шутник


alexNAVY> Я не понимаю на хрена такой девайс с эсминца на корвет пихать. Он же стоить будет как 22350.

а если связку в конце концов АК-630 и ЗРС 42С6 "Морфей" от ГСКБ "Алмаз-Антей" поставить, а? Получиться как на серии СКР 11356 у индусов с ЗРК PDM1 (т.н. - "Барак")
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  
RU alexNAVY #30.10.2011 13:20  @Полл#30.10.2011 01:56
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> ... Но парочка SDB II может лететь среди ......И сбивать в этом случае придется все.

Нечего возразить. Прав ссссска! :D:D:D:D

Полл> "танчик" уже десять лет пылится невостребованным.

танчика десять лет назад просто не было. Дробь. Был но не такой, двухканальный. ФАРа только родилась.

Полл> .... А для этого надо не только комплекс сделать хороший, но и как можно больше людей на его успех завязать. Вот, к примеру, палубный БПЛА ЦУ для "Гермеса" кто-нибудь уже рисует?

Паша..... все идет как надо. Но главком - это не по моей зарплате уровень.
По поводу БЛА для Гермеса. У меня идея другого плана. Вот например представь пу под гермесы на ....36 штук. На каждые....8 боевых УР - одна это баражирующий ударно-разведываетльный бла в таком же тпк....
Схема ПАМ+ЛАМ. У амов не вышло. У нас старт проще - может получится.

Полл> Не понял - планируется одновременно держать на БМ "обычные" и гиперзвуковые ЗУРы, что ли?

Как флот решит - так и будет. Ввиду одинаковой цены я бы сократил число обычных зур до минимума. Нехай зеленые ими стреляють.
 6.06.0
RU alexNAVY #30.10.2011 13:23  @sevstud1986#30.10.2011 02:01
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
sevstud1986> - почему нет?

Ты пойми - тогда редут превращается в одноканальный панцирь с разнесенными пу и рлсу и дорогущими зур.
И все для 360град?

sevstud1986> понимаю, что ... избавляет от более дешевых и массовых JDAM.

Это пока они не достигли дальности более 130-140
 6.06.0
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> засечь несколько целей на близком расстоянии? а как ей тогда работать по маневрирующим...

Цели она засечет. Но пойдет на наиболее яркую - первую, наиболее близкую. Вот ее маневр и отрабатывается.

tramp_> а почему самую яркую и почему нет...?

Потому что пз выдано на одну цель.
Уточнить в полете могут, я ж писал - если успеют.

tramp_> головы получаются совсем тупые...

Они не тупые. Достаточные для такого диаметра и размера.

tramp_> ...все это должно неплохо работать, с той же ....

По идее. Дьявол - он в деталях. В системе п/р - прямая связь, это один комплекс, циклограмма сжата до упора.
Как это будет в мачте? Разработки сигм и линкоров на позитивный лад не настраивают.
Вон на корвете у сигмы какое работное время по цу знаешь?
И это 21 век.
 6.06.0
RU alexNAVY #30.10.2011 13:35  @Полл#30.10.2011 10:18
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Я тебя очень огорчу:

Паша, отстань от человека, пускай сначала проштудирует Лебедева,Чернобровкина.
 6.06.0
30.10.2011 18:34, Полл: +1: Сэр, есть сэр!!
1 71 72 73 74 75 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru