[image]

Развитие морского оружия [2]

 
1 69 70 71 72 73 93
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> ....горку типовой цели на конечном этапе отрабатывать надо.

Горок щас никто не делает. Это не 70-е.

iodaruk> .... По целям с ненулевым параметром работать надо, а не вот так:

Цели с ненулевым параметром не являются целями для комплекса самообороны.
Ибо таковой и предназначен только для того, чтобы сбивать цели, летящие на обороняемый корабль, т.е. с параметром близким к нулю.
Для поражения целей с большим параметром есть комплексы коллективной обороны.
Но я вас расстрою. Панцирь-М будет сбивать цели ну с очень большим (для таких комплексов) параметром.
   6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> ....у этой штуки самонаведение и пустил-забыл.

У этой штуки есть линия коррекции. Иначе она кроме вертика ничего не собьет.
За реализацию принципа пустил-забыл в ближней зоне надо или сажать в дурку или сразу вешать.
О чем забыть то надо? О цели, которая вот вот будет в борту, или о ракете, которая может промазать?
И кстати, проект Си рам тихо сгнил. Сейчас все купляют старый добрый фаланкс.

First of class Phalanx 1B installation in Type 45 HMS Daring

June 21, 2011 defpro.com Babcock is to set the first Phalanx 1B Close-In… // rpdefense.over-blog.com
 

Судостроение. Энергетика. Транспорт :: Raytheon Delivers First Phalanx to Republic of Korea Navy :: Пресс-релиз

Cайт «Судостроение. Энергетика. Транспорт» посвящен вопросам, связанным с деятельностью судостроительной промышленности, судоходных компаний, портов, производителей морского оборудования, а также освоением океана и шельфа. // www.setcorp.ru
 

И на последние берки тоже фаланкс.....и на дкд английские фаланкс.......
К чему бы это....., а?

iodaruk> Замена двух каштанов на две такие пу плюс пара РОЙев

Вы что! Только на редут! И ничего другого!
Если в ближайшее время кое-кого не отправят в ин-т Сербского то у нас на каждой шлюпке будет как минимум два комплекса - УКСК и Редут.
Вот последняя новость - ГК мечтает о редуте на 21631.....
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
alexNAVY> Цели с ненулевым параметром не являются целями для комплекса самообороны.

Интересно, а если бы цель подходила по примерно такой траектории — было бы проще, сложнее или так же? Если измерять по касательной, то параметр ненулевой всю дорогу.
Прикреплённые файлы:
Graphic1.png (скачать) [757x400, 12,9 кБ]
 
 
   

xab

аксакал


alexNAVY> И кстати, проект Си рам тихо сгнил.

А по подробнее можно?

Кстати так и не ответили про переброс одной цели, на другую, подходящих с разных ракурсов.
   8.08.0

alexNAVY

опытный
★☆
au> Интересно, а если бы

Вопрос конечно интересный....
Если станция командного модуля завяжет траекторию близкую к искомой то назначит боевому точку встречи в зоне обстрела.
Так как такая траектория в принципе возможна только с достаточно большим начальным радиусом, то исход скорее всего будет для корабля положительный.
Да и потом пкр нужно стремится минимизировать подлетное время в ближней зоне.
Хотя если ввести в автопилот такую траекторию и заглушить голову......
   7.0.17.0.1

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> И кстати, проект Си рам тихо сгнил.
Ну смотри по факту.
За последние годы фаланксы размещаются, а си рамы нет. Рамы еще так сяк...

xab> Кстати так и не ответили про переброс одной цели, на другую, подходящих с разных ракурсов.

Это вопрос целераспредления в командном модуле. Там идет оптимизация плана по критерию максимальной вероятности поражения целей. Для одноканального конечно будет проблема обстрелять цели с больших курсовых углов.
Панцирь сможет взять одну на сопровождение оптикой, если она не попадает в сектор....
   7.0.17.0.1

au

   
★★
alexNAVY> Хотя если ввести в автопилот такую траекторию и заглушить голову......

И..?
Ведь это как раз нетрудно для ракеты. А если она ещё по высоте слегка будет маневрировать при этом?
:)
   

Полл

координатор
★★★★★

au> Ведь это как раз нетрудно для ракеты.
Если цель неподвижная, и ГСН ракеты знает ее координаты абсолютно точно - то получится.
Только это очень трудно "для ракеты".
   
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Ибо таковой и предназначен только для того, чтобы сбивать цели, летящие на обороняемый корабль, т.е. с параметром близким к нулю.

Прописанные 10-20км дальности-это не комплекс самообороны-уж извините.

Тем более отожрали пиаром нишу у кинжала/клинка тем самым.

alexNAVY> Но я вас расстрою. Панцирь-М будет сбивать цели ну с очень большим (для таких комплексов) параметром.

25 лет комплексу-и всё завтраками кормят да новые названия придумывают-со счёту сбиться можно. Лучше и не скажешь.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
iodaruk> 25 лет комплексу-и всё завтраками кормят да новые названия придумывают-со счёту сбиться можно. Лучше и не скажешь.

Ты открыл нам глаза! И так на душе стало гадливо и совестливо... Ведь жить надо не по лжи :)
И каждая слезинка небезразличного форумного читателя, гея, либерала или демократического журналиста нам важна! Но возьмёмся за руки друзья - так победим!

Вам как небезразличному читателю надо бы озаботится созданием списка люстрации. ;)
   
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Tolka> Вам как небезразличному читателю надо бы озаботится созданием списка люстрации. ;)

Возражений по существу нет-замечательно.
   14.0.835.20214.0.835.202

au

   
★★
au>> Ведь это как раз нетрудно для ракеты.
Полл> Если цель неподвижная, и ГСН ракеты знает ее координаты абсолютно точно - то получится.

Конечно неподвижная и конечно знает. При скорости 250м/с скорость цели 16м/с — это неподвижность. А на отрезке времени 5км/250=20с "неподвижная" инерционная цель пройдёт 320м, три корпуса, в том же направлении — это "абсолютная точность".

Полл> Только это очень трудно "для ракеты".

Что это и почему очень трудно?
   

iodaruk

аксакал

au> А на отрезке времени 5км/250=20с "неподвижная" инерционная цель пройдёт 320м, три корпуса, в том же направлении — это "абсолютная точность".

Достаточно наводиться не по половинному спрямлению, а по 2/3 на маршевом участке-а в конце будет небольшой изящный доворот, а не колотоида как у вас,-и параметр пол-километра возникает на ровном месте, а то и километр-полтора, если для 10км считать.


При 10км-уже стоят задачи обороны ордера, как из прикрываемых гражданских в случае конвоя, так и совместной самообороны от налёта.


Поражение пилотируемой авиации-это вобще аллес капут-а на 20-3800-ежи-единственное пво, и на куче других корапликафф. Прилетай с С-25 и струляй. Даже УР малой дальности не надо. А группа лиц с фотографий тельник рвать может сколько угодно.
   14.0.835.20214.0.835.202

  • Capt(N) [27.10.2011 13:55]: Предупреждение пользователю: Tolka#27.10.11 08:29
  • Capt(N) [27.10.2011 14:02]: Предупреждение пользователю: iodaruk#26.10.11 10:12

Полл

координатор
★★★★★

au> Конечно неподвижная и конечно знает. При скорости 250м/с скорость цели 16м/с — это неподвижность.
А какие перегрузки должна развивать ПКР, чтобы выполнить ваш маневр на 250 м/с? Если взять радиус поворота в 500 метров - 12,5 g. Как я знаю, подобную перегрузку способен развивать только "Москит". И это длина окружности в 3 с лишним километра только на разворот.

au> А на отрезке времени 5км/250=20с "неподвижная" инерционная цель пройдёт 320м, три корпуса, в том же направлении — это "абсолютная точность".
Главное, чтобы цель не развила ускорение в четверть-дже на любой борт - это будет циркуляция в неизвестную сторону, и где искать после этого цель - неизвестно.

au> Что это и почему очень трудно?
Абсолютная точность измерения параметров цели. Есть такая аббревиатура - РЭБ.
   

au

   
★★
Полл> А какие перегрузки должна развивать ПКР, чтобы выполнить ваш маневр на 250 м/с? Если взять радиус поворота в 500 метров - 12,5 g. Как я знаю, подобную перегрузку способен развивать только "Москит".

Лень считать. УРВВ на 30+ маневрируют, и это не преподносится как выдающееся достижение.

Полл> Главное, чтобы цель не развила ускорение в четверть-дже на любой борт - это будет циркуляция в неизвестную сторону, и где искать после этого цель - неизвестно.

Маневренные возможности цели нетрудно выразить в виде в модели, и считать решение на лету. При таком преимуществе ракеты в скорости и маневренности.

Полл> Абсолютная точность измерения параметров цели. Есть такая аббревиатура - РЭБ.

Да какая РЭБ, если решение посчитали, и автопилот дальше рулит вслепую в заданную точку по ИНС? А ещё есть такой нюанс, тут стоит народу высказаться: когда работает РЭБ, больше ничего не работает — такое читал про советскую РЭБ крупных НК. Правда или нет — не знаю, но можно и на шнурки наступить.
   
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

au> Лень считать. УРВВ на 30+ маневрируют, и это не преподносится как выдающееся достижение.
Да без проблем: делаем соотношение mПН/mобщая у ПКР такой же, как у УРВВ - и слушаем дружный посыл на дальний хутор получившегося монстрика.

au> Маневренные возможности цели нетрудно выразить в виде в модели, и считать решение на лету. При таком преимуществе ракеты в скорости и маневренности.
Для этого нужно знать, что цель делает. У вас 20 секунд ракета летит, не зная, что делает цель.

au> Да какая РЭБ, если решение посчитали, и автопилот дальше рулит вслепую в заданную точку по ИНС?
20 секунд? По кому стреляем - на супертанкеры можно такой траекторией не заморачиваться, а "Нимиц" успеет увернуть за 20 секунд слепого полета ракеты, у последней версии "Нимицев" диаметр циркуляции - 1500 метров.
   
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> Прописанные 10-20км дальности-это не комплекс самообороны-уж извините.

Не. Не извиню. Это просто говорит о том, что ты, как далекий от темы чел, путаешь классификацию ЗРК по зоне/дальности и объекту прикрытия. Это не совсем связанные вещи....
ст.63 Наставления по ПВО ВМФ РФ:
В общем случае система противовоздушной обороны сил флота организуется в трех зонах: дальней зоне ПВО, ближней зоне и зоне самообороны кораблей.
Дальняя зона ПВО является зоной коллективной обороны всех сил соединения (группы), зоной управления пункта управления противовоздушной обороны соединения.
.....
Дальняя зона ПВО строится, как правило, в секторе наибольшей угрозы воздушного противника, а при достаточном наличии сил — вкруговую.
Ближняя зона ПВО — зона коллективной обороны кораблей тактической группы (при построении соединения в не¬сколько тактических групп), зона управления пункта управ¬ления ПВО тактической группы.
.......
Дальней границей ближней зоны ПВО является рубеж по¬становки задач зенитным огневым средствам коллективной обороны кораблей тактической группы, ближней грани¬цей — рубеж самообороны зенитных огневых средств кол¬лективной обороны кораблей тактической группы. Ближняя зона ПВО строится, как правило, вкруговую, а при недостат¬ке сил — в угрожаемом секторе (построение кораблей охра¬нения завесой).
Зона самообороны корабля организуется в целях уничтожения прорвавшихся средств воздушного нападения и увода их на ложные цели и объекты.
.....
Дальняя граница зоны самообороны корабля определяет¬ся максимальной величиной из рубежа самообороны зенит¬ных огневых средств корабля, включенных в коллективную оборону тактической группы, и рубежа целераспределения зенитных огневых средств самообороны корабля.

И 20 км вполне может быть дальней границей зоны самобороны :D

iodaruk> 25 лет комплексу-и всё завтраками кормят да новые названия придумывают-со счёту сбиться можно.

Фууу, не устал троллить?
   6.06.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> И 20 км вполне может быть дальней границей зоны самобороны :D

Кильватер-20380, ККС, Танкер. Пуск двух пкр с кормовых углов по танкеру и ккс. Ваши действия?

Группировка у побережья верхнего бандустана жаждет мазута, жрачки и патронов.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+3
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> Кильватер-20380, ККС, Танкер. Пуск двух пкр с кормовых углов по танкеру и ккс. Ваши действия?
Если время военное я отдам под трибунал вышестоящие ову, ответственных за бездарное преступно-халатное формирование конвоя, приведшее к тяжким последствиям.
А то что последсвия будут - понятно.
Без 2-х 22350 и 2-х 20380 такой конвой беззащитен.

Н-да если кто не знает - у редута третий подряд неуспешный. На этот раз говорят с фейерверком....
подробностей нет.
Кортик на стерегущем помню после первой относительно неуспешной (зур вывели сверхточно, бс не сработало), вторую мишень кое-как завалили.....
   7.0.17.0.1
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Без 2-х 22350 и 2-х 20380 такой конвой беззащитен.

Аа.. ну правильно-по ракетному крейсеру каждой калоше.

Потому что противовертолётные ежи - основа пво.

Даже оморяченая будка от тора-м2-и то лучше-потому как задачу решает. Хотя это и паллиатив.

На всяк случай-речь шла о верхнем бандустане, древней дизелюхе и паре пкр из личной заначки министра обороны бандустана.
   14.0.835.20214.0.835.202
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
28.10.2011 00:31, Полл: -1: Задрал.

dps

втянувшийся

alexNAVY>> И 20 км вполне может быть дальней границей зоны самобороны :D
iodaruk> Кильватер-20380, ККС, Танкер. Пуск двух пкр с кормовых углов по танкеру и ккс. Ваши действия?
iodaruk> Группировка у побережья верхнего бандустана жаждет мазута, жрачки и патронов.
Я не Алекс, но всё равно напишу. Запросто. Военный ККС с военным танкером напару сбивают кормовыми ЗРАКами самообороны каждый по ПКР. И всё. А ЗРАК пусть будет - Палица. Это к слову о ККС, если Вы не поняли.
А форумный специалист отличается от настоящего в том числе тем, что не понимает, чем реальная задача отличается от сферической в вакууме.
   

iodaruk

аксакал

dps> Я не Алекс, но всё равно напишу. Запросто. Военный ККС с военным танкером напару сбивают кормовыми ЗРАКами самообороны каждый по ПКР. И всё. А ЗРАК пусть будет - Палица. Это к слову о ККС, если Вы не поняли.

Мало того-по ракетному крейсеру, так мы ещё по зрАк на каждую калошу ставить будем за 15млн уе...
И это на фоне того что тепловизоров на передовые части не хватает.

Вы вообще понимаете разницу между-всего, побольше и можно без хлеба и оптимальным решением? Сдаётся что нет-потому что ПВО корабля-это комплекс-и оптимизируется комплекс, даже ценой отдельных элементов.

К слову-вы куда на танкере зрак собрались ставить? Там старт горячий, мало того-ракета с высоким ускорением,-а танкер-не дрова возит-там даже курить нельзя на большей части корабля.
К пластиковым стелскорытам типа 20380 это тоже относится.
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Да без проблем: делаем соотношение mПН/mобщая у ПКР такой же, как у УРВВ - и слушаем дружный посыл на дальний хутор получившегося монстрика.

То есть Брамос/Яхотки таки ... ? Ура!
   14.0.835.20214.0.835.202

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> 25 лет комплексу-и всё завтраками кормят да новые названия придумывают-со счёту сбиться можно.
alexNAVY> Фууу, не устал троллить?

А кто троллит то? Или сменили название-комплекс новый?

В конце 1970-х годов в Конструкторское бюро приборостроения (КБП) под руководством генерального конструктора А. Г. Шипунова начались работы по созданию ракетно-артиллерийского комплекса ЗМ87 «Кортик», получившего впоследствии «псевдоним» «Каштан», под которым он предлагается за рубеж.
...
В 1983 году опытный образец ЗМ87 (один модуль) был установлен на ракетном катере пр. 1241.7 «Молния» (бортовой № 952). Корабельные испытания комплекса проходили на Черном море. На вооружение комплекс ЗМ87 поступил в 1989 году.
 

/http://pvo.guns.ru/naval/kortik.htm

И всё обещают что заработает? Так вот не заработает. Принципиально.

Объясняю-не вам - а читателям. Вы и так обязаны знать ниженаписаное.

&nbsp[показать]
   14.0.835.20214.0.835.202
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
iodaruk> Причём это ограничение принципиальное-двигатель отделяется на километре-дальше по инерции. Поэтому не лом просто упадёт через три км, а даже лом всё равно тормозиться-высота то нулевая, воздух плотный, а скорости далеко за 2М.
iodaruk> Что твориться на дальней границе ЗП и на средних высотах с аэродинамикой лома-лучше не думать-располагаемая перегрузка пропорциональная скорости и плотности воздуха-таблицы мса доступны и во что превращаются 18 единиц у земли на 10-км каждый может посчитать сам.

iodaruk> Причём все ограничения следуют из самой пушечной схемы комплекса-быстрый разгон после пуска у земли-и полёт по инерции отделяющегося лома. Это-принципиальное ограничение.
iodaruk> Те-же С-300-оба-имею несущий конус, но самое главное-даже при сопоставимом относительном времени работы при стрельбе на дальнюю границу ЗП(1к-10 и более)-эти ракеты ещё ДО окончания работы двигателя достигают больших высот с разреженной атмосферой и там набирают свои 1км/сек+++, а потом ЛЕТЯТ-потому что пустотелый несущий конус-это не лом с волосами крылышками.


Либерально настроенная техническая интиллегенция тихо и совестливо поддерживает аффтора. ;)

А вот это пять!!! пустотелый несущий конус-это не лом с волосами крылышками

Пешы есчо !!! :)
   
1 69 70 71 72 73 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru