[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 11 12 13 14 15 126
RU diletant2010 #03.07.2010 23:12  @alexNAVY#02.07.2010 22:51
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
alexNAVY> Друг дилетант, дарагой! - дай сканы про рубин от спкб

Даю
с уважением
Прикреплённые файлы:
р1.jpg (скачать) [442 кБ]
 
р2.jpg (скачать) [477 кБ]
 
 
   
03.07.2010 23:35, John Fisher: +1: За сканы интересных статей!
RU diletant2010 #03.07.2010 23:13  @diletant2010#03.07.2010 23:12
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
2
Прикреплённые файлы:
р3.jpg (скачать) [387 кБ]
 
р4.jpg (скачать) [404 кБ]
 
 
   
RU John Fisher #03.07.2010 23:51  @diletant2010#03.07.2010 23:12
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
alexNAVY>> Друг дилетант, дарагой! - дай сканы про рубин от спкб
diletant2010> Даю
Да... Складно звонят... :) Остается надеяться, что бесспорные достоинства перевесят "неизбежные" недостатки...
   8.08.0
RU alexNAVY #04.07.2010 01:16  @diletant2010#03.07.2010 23:12
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
diletant2010> Даю

Спасибо

diletant2010> с уважением

Взаимно
   3.6.63.6.6

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Эта тема - обсуждение.
Класс "корветы" был задуман как корабли, объединяющие возможности классов МПК и МРК - большие РКА.
Однако для "стандартного" МПК уже в 1980-гг стандартного водоизмещения в 1000 тонн было мало. Корвет же, объединяющий функционал МПК и РКА - менее 1500 тонн не получается.
Специально для Сильвера: кроме вооружения в корабль должна вмещаться еще и достаточная автономность, иначе авиация оказывается дешевле для выполнения тех же задач. А достаточная автономность подразумевает также достаточную обитаемость.

Однако корабль в 1500 тонн это уже крупный и дорогой корабль, и по деньгам близок вместо пары РКА плюс один МПК, да и по тактике его не получится использовать как МПК или РКА, он уже близок к "большому" флоту. Попытка решить противоречие в тактике путем наращивания возможностей привела к фрегату проекта 20385.

А нужен ли корвет вообще?

Какие задачи сегодня выполняют наши МПК и РКА?
Перечисляю, что знаю, просьба исправлять и дополнять:
1. МПК:
1.а. Охрана водного района от судов-нарушителей.
Дешевле решается патрульными кораблями и катерами.

1.б. Охрана водного района от ПЛ и подводных диверсантов.
Одними МПК на сегодня удовлетворительно не решается.

1.в. Освещение воздушной обстановки.

1.г. Проводка конвоев в зонах локальных конфликтов высокой интенсивности.
С противниками вроде вооруженных ЗУ-23-2 катеров и береговых батарей из Д-30. Оптимальнее для таких задач МАК.

2. РКА-МРК:
2.а. Охрана водного района от судов-нарушителей.
Дешевле решается патрульными кораблями и катерами.

2.б. Освещение надводной обстановки.

2.в. Слежение за кораблями и судами в готовности применения оружия.
Дальность стрельбы "Оникса" позволяет решать эту задачу у наших берегов береговым комплексам.

2.г. Борьба с кораблями и катерами противника в зоне локальных конфликтов высокой интенсивности.
Однако дальность стрельбы того же "Оникса", ИМХО, сильно избыточна для современных локальных конфликтов. Да и БЧ ее - тоже. Смотрим на боевые действия на море в войне 888 и арабо-израильских.

2.д. Удары по наземным целям в зоне локальных конфликтов высокой интенсивности.
Оптимальнее для таких задач МАК.

2.е. Проводка конвоев в зонах локальных конфликтов высокой интенсивности.
С противниками вроде вооруженных ЗУ-23-2 катеров и береговых батарей из Д-30. Оптимальнее для таких задач МАК.
___________________________________________________________________________
Может быть, нам нужен не универсальный корвет, а связка из некоего специализированного катера освещения надводной-воздушной обстановки, видимо, на сегодняшний день - беспилотного, противодиверсионного катера и МАКа?
   
RU katernik2 #22.10.2011 21:06  @Полл#22.10.2011 20:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

Полл> Эта тема - обсуждение.
Полл> Класс "корветы" был задуман как корабли, объединяющие возможности классов МПК и МРК - большие РКА.


Надо просто задуматся как одновременно решить все те задачи которые вы перечислили или напряжённый поииск ПЛ не терпящий отвлечения на постороние задачи, или ударные функции в возможно удалёных от района поска, тут необходимо 2 класса кораблей, я бы выделил МПК и МРК, это из малого водоизмещения
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

katernik2> я бы выделил МПК и МРК, это из малого водоизмещения
Нечто патрульно-противолодочное на замену МПК надо. А МРК/РКА давно пора на пенсию, вслед за торпедными катерами.
   7.0.17.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Udaff> А МРК/РКА давно пора на пенсию, вслед за торпедными катерами.
Даже на закрытых морских театрах?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

Фагот> Даже на закрытых морских театрах?
А в чем отличие от открытых ? Организовать массированный ракетный удар авиацией и там и там можно.
   7.0.17.0.1
RU Полл #22.10.2011 21:45  @katernik2#22.10.2011 21:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> Надо просто задуматся как одновременно решить все те задачи которые вы перечислили
Видимо - двумя кораблями, как минимум. :)

katernik2> тут необходимо 2 класса кораблей, я бы выделил МПК и МРК, это из малого водоизмещения
И как по-вашему должны выглядеть эти МПК и МРК, какие задачи выполнять?

Udaff> Нечто патрульно-противолодочное на замену МПК надо. А МРК/РКА давно пора на пенсию, вслед за торпедными катерами.
Проблема в том, что что-то всерьез противолодочное менее 1000 тонн никак не получается, причем это "менее" ну очень минимальное, до почти условной боеспособности.
А РКА с чем-то вроде 3С14 может по вражеской ПЛ и залп ракето-торпед отправить. А также по вражескому берегу КР отработать. Вот только одна проблема - объединяем МПК и РКА, получаем водоизмещение в районе 1500 тонн. А это уже совсем не катер...
   
+
-1
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Проблема в том, что что-то всерьез противолодочное менее 1000 тонн никак не получается, причем это "менее" ну очень минимальное, до почти условной боеспособности.
А Висбю из соседней темы вроде получился ? Или под противолодочным имеется ввиду нечто с ПЛУР, Яхонтами и П-Л в ПВО ? Хотя об чем это я, ведь:

Полл> А РКА с чем-то вроде 3С14 может по вражеской ПЛ и залп ракето-торпед отправить. А также по вражескому берегу КР отработать.
А просто у своего берега ходить и лодки/диверсантов искать, оставив удары по вражескому берегу другим кораблям и не_кораблям, МПК низзя ?
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Udaff> А Висбю из соседней темы вроде получился ? Или под противолодочным имеется ввиду нечто с ПЛУР, Яхонтами и П-Л в ПВО ? Хотя об чем это я, ведь:
Stealth-технологии в кораблестроении [Pryde#22.10.11 17:43]
По состоянию на 2009 полностью интегрирована только артустановка. 2 корвета "версии 4" из 5 приняты в опытную эксплуатацию.
Только один из пяти корветов прошел сертификацию для посадки вертолета. "Версия 5" с поддержкой ПКР, противоминной системы, вертолета и дополнительными стелс-ухищрениями ожидается в 2012. От системы ПЛО ALECTO отказались и ее разработку свернули.

Udaff> А просто у своего берега ходить и лодки/диверсантов искать, оставив удары по вражескому берегу другим кораблям и не_кораблям, МПК низзя ?
Диверсантов у своего берега пусть ищет "Грачонок". Субмарины искать - нужен нормальный ГАК, а это читай выше про водоизмещение. Если же работать по внешнему ЦУ и носитель лишь выполняет доразведку цели - то лучше вертушка, ИМХО.
   
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Только один из пяти корветов...
Отак оно как, бум иметь ввиду.

Полл> Субмарины искать - нужен нормальный ГАК
И какое водоизмещение нужно для этого ГАК, если ставить целью сваять именно МПК а не карманный фрегат ?

Полл> то лучше вертушка
А как у вертушки с работой в туман например ?
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Udaff> И какое водоизмещение нужно для этого ГАК, если ставить целью сваять именно МПК а не карманный фрегат?
Нужно порядка 1000 тонн, при этом МПК будет нести только ГАК и 2х4 ПУ "Пакет-НК". Ну может еще АК-630М с "легкой" "Пумой" удастся воткнуть.

Udaff> А как у вертушки с работой в туман например ?

«Аллигаторы» с АФАРами. Ка-52К могут оснастить РЛС «Жук-АЭ»

http://www.militaryparitet.com/editor/.../new/++++++++++++++++1245.jpg Авиационный журналист Максим Пядушкин сообщает журналу Aviation Week & Space Technology, что российская компания «Фазотрон-НИИР» планирует разработать упрощенный вариант РЛС с активной ФАР «Жук-АЭ» для оснащения разрабатываемого палубного вертолета Ка-52К, который должен базироваться на закупаемых французских вертолетоносцах класса Mistral. Вариант вертолетной РЛС должен весить всего 80 кг по сравнению с самолетной // www.sukhoi.ru
 

Авиационный журналист Максим Пядушкин сообщает журналу Aviation Week & Space Technology, что российская компания «Фазотрон-НИИР» планирует разработать упрощенный вариант РЛС с активной ФАР «Жук-АЭ» для оснащения разрабатываемого палубного вертолета Ка-52К

   
RU John Fisher #22.10.2011 22:39  @Udaff#22.10.2011 22:19
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Udaff> А как у вертушки с работой в туман например ?
Так же как у вашей любимой и всесильной авиации... т.е. исключительно по приборам и по радиприводам... с соответствующей классностью и квалификацией пилотов (более высокой, чем для полетов в простых метеоусловиях). Ну и конечно же ограничение полетов по минимальной видимости - должно быть сколько-то десятков/единиц метров видимости для визуального ориентирования при взлете и посадке.
   8.08.0
RU Udaff #22.10.2011 22:59  @John Fisher#22.10.2011 22:39
+
-
edit
 

Udaff

опытный

J.F.> Ну и конечно же ограничение полетов по минимальной видимости - должно быть сколько-то десятков/единиц метров видимости для визуального ориентирования при взлете и посадке.
Т.е. нечто в дополнение к вертушкам, для работы в туман и прочие неподходящие метеоусловия, нужно.

J.F.> Так же как у вашей любимой и всесильной авиации...
Ударной авиации, в отличии от вертушек, погода не так критична, не могут взлететь по погоде самоли с одного аэродрома - смогут с другого, на 500 км севернее/южнее.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Нужно порядка 1000 тонн, при этом МПК будет нести только ГАК и 2х4 ПУ "Пакет-НК". Ну может еще АК-630М с "легкой" "Пумой" удастся воткнуть.
Значит от этого и пляшем - 1000 т , все из себя стэлсобразное для компенсации слабого ПВО.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Udaff> Значит от этого и пляшем - 1000 т , все из себя стэлсобразное для компенсации слабого ПВО.

Да не всё так просто, стелс не чего не даёт, т.к. есть пассивные средства РТР в том числе дающие достаточно точное ЦУ.
Как то раньше МПК решали задачи поиска, а сейчас не могут??? тем более их задача в БМЗ, а не в океане, в БМЗ задача ПВО решается ИА ПВО, а МПК только поиск, наведение АПЛО, это 1124М, а ежели корвет, то с чем нибудь поконкретнее чем один Пакет. А ух МРК, РКА в это время решают задачу во взаимодействии с другими силами флота, уничтожение РУГов, КУГов и т.д.
   
RU John Fisher #23.10.2011 00:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
ПМСМ, корвет должен таки забрать и объединить функции МПК и МРК. Для этого он должен иметь водоизмещение не менее 1500-2000 т, что даст ему высокую мореходность для ближней морской зоны, возможность уверенно нести вертолет (как в стационарном варианте, так и во временном на ВППл), свободное размещение оружия и технических средств.
Из вооружения поставить ударный ракетный комплекс типа УКСК на 8 ракет для ПКР и ПЛУР или 2х4 ПУ "Уранов" и 6-8 ТАТА 533-мм для стрельбы тяжелыми 533мм и легкими 324-400 мм противолодочными торпедами. Для ЦУ ПКР можно установить РЛС типа "Гарпун". Пушку можно оставить 76-мм, если "места" хватит, то 100-мм. В комплексе добавить пару АК-630: одну линейно-возвышенно над пушкой 76-100мм, и вторую на корме, - и РЛС типа "Пумы". ПВО сделать только самообороны - либо пару "Гибок" (с АК-630), либо поставить два БМ "Кортик"/"Палаш"/"Пальма" аналогично размещению АК-630, но со своей станцией управления типа "Позитив", которую сразу же завязать на освещение и целеуказание по типу основной 3х координатной РЛС. Комплекс РЭБ, само собой. ГАК не хуже, чем на 20380 с бульбовой подкильной и буксируемой антенной. Комплекс связи и БИУС с возможностью получения ЦУ от внешних источников по надводным и подводным целям.
Скорость хода до 35-40 уз, для чего в составе ГЭУ применить ДГТУ в составе двух ГТД и двух дизелей со следующими режимами работы: совместная работа всех ГТД и дизелей для полного хода, работа одного ГТД на все валы в режиме малошумного поиска ПЛ и работа только дизелей на все валы на режиме технико-экономического хода. Для упрощения установки можно применить трехвальную схему: на среднем валу форсажный водомет, на бортовых валах гребные винты. Дизеля работают на гребные винты, ГТД либо оба на водомет, либо каждый по очереди на все три вала.

Корпус традиционный водоизмещающий. Предпочтительно стальной. Надстройка либо стальная, либо пластиковая.

Рассмотреть возможность модульного монтажа вооружения. Для этого разработать модуль ракетного оружия в контейнере, который мог бы монтироваться на корабле или на сухопутном шасси. В составе модульного комплекса предусмотреть боевой расчет, который перемещается вместе с модулем: если модуль на суше, то живет на берегу, если модуль на корабле, то прибывает на корабль. Само собой все радиоэлектронные каналы должны быть едиными, что в при корабельном базировании, что при сухопутном. Модули можно перекидывать между кораблями, добиваясь совмещения рабочих модулей и рабочих кораблей, чтобы не было ситуации, когда полетела машина и корабль с исправным вооружением встал на ремонт.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 00:52
RU katernik2 #23.10.2011 00:22  @John Fisher#23.10.2011 00:02
+
-
edit
 

katernik2

опытный

J.F.> ПМСМ, корвет должен таки забрать и объединить функции МПК и МРК. Для этого он должен иметь

Забрать и обьеденить ноу проблем, уже забрали и обьеденили 20380. А теперь разнесите их по районам решения ПЛОшных и ударных задач, не забутьте, что это могут быть разные районы отстоящие друг от друга на 500-700 миль и прикиньте количество кораблей необходимых для решения этих задач.
Итого имеем 3-4 универсальных корабля для поиска ПЛ и 3-4 корабля(универсальных) для ударных задач, не проще использовать дешёвые МПК ПЛО и МРК, РКА, подчеркну дешёвые, т.е. 1 корвет за 2-3 специалиста

;)
   

Pryde

втянувшийся

Господа, смотрю в каталог Рособоронэкспорта (2003г.):

1,000-1,500-TONNE DISPLACEMENT ESCORT SHIP - Эскортный корабль водоизмещением 1000-1500 тонн

Кратко:
Водоизмещение 1,250 тонн
Дизель-газотурбинная энергетическая установка
Скорость 30 узлов
Дальность плавания 4000 морских миль
Экипаж 84 человека
Вооружение: Калибр-НК (4 ячейки)
Каштан (2 боевых модуля)
А-190
Пакет-НК
Радиотехническое вооружение
ВПП для Ка-27


Чем не идеальная платформа для корвета ОВР, с учетом возможных вариаций вооружения в сторону удешевления?
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.123.6.12
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 00:41
RU John Fisher #23.10.2011 00:41  @katernik2#23.10.2011 00:22
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> ПМСМ, корвет должен таки забрать и объединить функции МПК и МРК. Для этого он должен иметь
katernik2> Забрать и обьеденить ноу проблем, уже забрали и обьеденили 20380. А теперь разнесите их по районам решения ПЛОшных и ударных задач, не забутьте, что это могут быть разные районы отстоящие друг от друга на 500-700 миль и прикиньте количество кораблей необходимых для решения этих задач.
katernik2> Итого имеем 3-4 универсальных корабля для поиска ПЛ и 3-4 корабля(универсальных) для ударных задач, не проще использовать дешёвые МПК ПЛО и МРК, РКА, подчеркну дешёвые, т.е. 1 корвет за 2-3 специалиста
katernik2> ;)

Так предлагается единая платформа, которая объединяет в себе обе задачи, но не одновременно, а разновременно. Т.е. в базе определяется задача и загружается запас под нее, а из базы выходит уже либо МПК, либо МРК. Т.е. это по сути ваш же вариант, но сделанный на единой платформе с общим корабельным хозяйством, общей ГЭУ, общими РЭС и общей ПВО. За счет универсальности 6-8 таких корветов не сильно дороже станут, чем 3-4 МПК и 3-4 МРК по спецпроектам. Разница в водоизмещении конечно может немного отразиться на стоимости. Но мое мнение, что корабль не должен быть маленьким и тесным - это не достоинство, а недостаток. От РКА я не предлагаю отказаться. РКА как раз и следует сделать ударным катером небольшого водоизмещения в 200-400 т и дешевым. Ваш вариант дешевых специализированных МПК и МРК не пройдет, потому что по составу оружия МПК+МРК все равно будут не меньше, чем два корвета, а значит и не дешевле. Или по вашему, чем дороже два корвета по 1500т в сравнении с МПК 1200т и МРК в 800т?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2011 в 00:59
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Pryde> Чем не идеальная платформа для корвета ОВР, с учетом возможных вариаций вооружения в сторону удешевления?

Вот именно КАЛИБР 4 ячейки, а если напомнить пр 1234.7 Накат 12 Ониксов, не путайте с Яхонтами, опять же если на флоте(скажем ТОФ) таких кораблей бригада 6-8 ед, поделите их для поиска и ударных задач, с учётом операционной зоны флота
   

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #23.10.2011 00:52  @Полл#22.10.2011 20:55
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл> Эта тема - обсуждение.
Полл> Класс "корветы" был задуман как корабли, объединяющие возможности классов МПК и МРК - большие РКА.
Эта тема дубль другой в которой ты это уже активно обсуждал.
   7.0.17.0.1
RU katernik2 #23.10.2011 01:09  @John Fisher#23.10.2011 00:41
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

J
J.F.> Так предлагается единая платформа, которая объединяет в себе обе задачи, но не одновременно, а разновременно.

Я двумя руками за(единую платформу и модульное вооружение), но в применении сил флота не бывает ситуации(одновремено и разновремено)посколько мы изночально ставим себя в оборонительную ситуацию(по факту так и есть)то нам прийдётся решать все задачи на всей операционной зоне, может отдельныых наиболее угрожаемых участках, но, НО всегда задачи поиска и уничтожения будут решатся одновремено("синие" пытаются сорвать нам поиск, "красные" защищают поисковые силы на Дальних подступах) потому как равные дальности УРО приводят к уничтожению сил поиска, т.е. срыв выполнения задачи
   
1 11 12 13 14 15 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru