Испытания Су-35

mico_03> ....В принципе есть достаточно легальный (хотя и со своими, скажем так, особенностями) путь решения подобных проблем - сертификация в 22 ЦНИИИ (Мытищи). Отдельно поставляющиеся комплектующие (транзисторы, ПЛИС) фирмы сопровождают этикеткой (не паспортом) на всю упаковку, что также контролируется заказчиком при поступлении или перед монтажом в узел. В тоже время, поскольку на комплектующие паспортов нет, то контроль слабее.
mico_03>

Сертификация - это лишь подтверждение соответствия заявленным характеристикам. И не более того. А ещё необходимо "Решение" на использование (читай разрешение).

Но насколько известно, зачастую после прохождении всех "терний" (получения и сертификации и разрешений) и постановки на серийные изделия, западные поставщики сворачивают поставки.

Dio69> Но насколько известно, зачастую после прохождении всех "терний" (получения и сертификации и разрешений) и постановки на серийные изделия, западные поставщики сворачивают поставки.

Это бич во всем. Только привыкнешь к какому-нибудь кофе - бац и перестали продавать. Это даже нью-ёркских евреев затрагивает: я у них по интернету покупал колбасу "Грузинская"... пока была. Теперь нету. Про микросхемы и говорить нечего.

Dio69> Каким образом интересно они определяют ракету?
по спектру пламени вестимо. Помнится, писалось, он весьма характерный, то есть, отфильтровав обычный фон, вполне всплеск обнаруживается.

Dio69>> Каким образом интересно они определяют ракету?
Bredonosec> по спектру пламени вестимо. Помнится, писалось, он весьма характерный, то есть, отфильтровав обычный фон, вполне всплеск обнаруживается.

В боевой обстановке вокруг летают десятки ракет. Причём по совершенно своим делам. Да ещё с соседних (своих же) самолётов слетают периодически. А ещё вспышки, пожары, стрельба постоянно.
Что там обнаруживать? Лётчика принудительно катапультировать будет система?

Плюс наводим на самолёт простой лазер, система верещит и лётчик бросив выполнение задания, беспорядочно сбросив подвески, начинает крутиться как сошедшая с ума муха, вообразив, что за ним кто-то гонится. А мы стоим и апплодируем улыбаясь.

MD>> Так что детали я бы купил, можешь не сомневаться. Ночник с трубками ITT Pinnacle купил вот...
Bredonosec> для себя, при допуске и гражданстве - верю. А для поставки в рф?

Турма хади!!!

Впрочем, и при гражданстве могут не продать - ограничения присутствуют. Но преодолимые. Если аккуратно.

Bredonosec> Вон помнится, не то что детали какие-то, вполне бытовой бинокль ночного видения, свободно купленный в магазине, при попытке вывезти с собой в рф, тетка не только потеряла но еще и сама под суд попала.


Да, я знаю и модель (не биноклей, а ночных прицелов, кстати. Для охоту мужу и ребятам везла). На самом деле у ночников есть, с практической точки зрения, два параметра - detection range (растояние, на котором обнаруживается человек в однородого цвета одежде на неконтрастном фоне безлунной облачной ночью) и recognition range - расстояние, на котором в таких же условиях можно понять, мужское лицо или женское.
Так вот, у прицелов и приборов, где разница между первым и вторым очень высокая это является признаком аппаратуры военного назначения. Скажем, сидящему в засаде бойцу важно увидель противника как можно дальше, при как можно худшем свете. Полутона, нюансы не так важны.
А вот рыбаку ночью на лодке как раз за 250 метров смотреть не обязательно, но вот за 70 лучше бы видеть наиболее четкую и детальную картинку...
То есть, вполне могли какие-то элементы этих прицелов быть классифицированы как военное снаряжение.
Скажем, американец может себе без особых проблем купить Barrett, а даже я, как канадец, так вот запросто не могу - наду кучу бумаг выправлять и т.д.

Я клиенту на Украину отправлял ночник более высокого класса, продажной ценой от поставщика ок $14800. Ночью в подвале, без окон, при выключеном в доме свете и нескольких закрытых на пути дверях читал крупные названия на коробках с кукурузными хлопьями метров с четырех.
Совершенно легально: требования по не-экспорту весьма формальные и детально расписаные, и важно убедиться, что в сделанном под заказ приборе даже очень высокого уровня (military grade) нету ни одного запрещенного болтика. Я не шучу - трубки или там борд может быть не из списка, а за винтик, крепящий скобку для ремешка, получишь судимость и проблем на всю жизнь.

Bredonosec> В новостях пробегало несколько мес назад.

Кстати, ты не можешь купить ничего из запрещенного к вывозу военного оборудования, не будучи об этом уведомлен и не расписавшись/подтвердив. Попробуй на интернете что-нибудь подобное заказать....

Bredonosec> Кто-то смеялся, мол, вы чего хотели - вывезти такие вещи из сша - это совсем не то, что купить их там.

Да, конечно это так. Но я опять же, о климате в обществе в целом.

Хотя с тобой в том, что параллели проводить не всегда уместно, согласен.

Dio69> Каким образом интересно они определяют ракету?

Как и все - по тепловому излучению двигателя УР на старте и обшивки на траектории.

Dio69> В боевой обстановке вокруг летают десятки ракет. Причём по совершенно своим делам. Да ещё с соседних (своих же) самолётов слетают периодически. А ещё вспышки, пожары, стрельба постоянно.
Dio69> Плюс наводим на самолёт простой лазер, система верещит и лётчик бросив выполнение задания, беспорядочно сбросив подвески, начинает крутиться как сошедшая с ума муха, вообразив, что за ним кто-то гонится. А мы стоим и апплодируем улыбаясь.

Сильно сомневаюсь, что прям десятки ракет летают, а помехи типа наземных стрельб фильтруются как по спектру, так и по длительности. "Простой" лазер в диапазоне 3...5 мкм? Практически все СОАРы (и им аналогичных приборах) комплексированы с ОЛО/ПЛО - обнаружителями/пеленгаторами лазерного облучения - как раз для случаев лазерного подсвета.

mico_03> [color=black]Заблуждаетесь. По поводу отсутствия паспортов у серийно поставляемой радиоаппаратуры - полная липа. При предъявлении ОТК для последующей приемки комплекса заказчиком наличие паспортов на блоки и комплекс обязательно. Нет паспортов - нет приемки и отгрузки. Не говоря уже о том, что такой комплекс завод не примет и на борт не поставит. Вся последующая жизнь блоков в эксплуатации прослеживается именно по паспортам.

Все правильно пишете, паспорта на блоки и комплекс. Но степень "блочности" определяет исполнитель, в схеме деления. Если в ней например есть вычислительный модуль, то паспорт будет на модуль, а то, что там стоит память Samsung, контроллер Marvell и процессор Intel в паспорте не отражается. Пишется объем ОЗУ, частота системной шины и производительность процессора (к примеру).
Дальнейший контроль в эксплуатации на борту также ведется до уровня КСБ (КСЕ) именно по паспортам.

Насколько я понял сегодняшние реалии (по сокращению ПЗ на заводах-изготовителях в 3 раза), в новой концепции госконтроля предполагается, что сам завод-изготовитель контролирует и несет полную ответственность за работоспособность его изделий, т.е. и выбор ЭРИ - вопрос изготовителя. К чему это приведет не представляю, надеюсь, что ошибаюсь в грустных прогнозах.

Dio69> В боевой обстановке вокруг летают десятки ракет. Причём по совершенно своим делам.
дио, над вами? десятки ракет? Да и вообще, "десятки ракет" в одном месте в одно время - это что за собачья свалка у вас в фантазии? Это что-то совсем порнографическое получается..

>Да ещё с соседних (своих же) самолётов слетают периодически. А ещё вспышки, пожары, стрельба постоянно.
еще раз, внимательно: по спектру пламени двигателя. Который весьма характерен.

Dio69> Что там обнаруживать? Лётчика принудительно катапультировать будет система?
летящую УРВВ. © Ваш К.О.

Dio69> Плюс наводим на самолёт простой лазер,
Дио, я помню, что вы не читатель, а писатель, но слово спектр вам знакомо?
Каков спектр излучения лазера, напомнить? Вот именно, одна узкая полоса. Пояснять, почему, надо?
Спектр горения же сложного ракетного топлива - сами понимаете, не является таковым.
Так что, "простой лазер" будет вот такой "простой" установкой:

И не факт, что система опознает вас как факел.

MD> Турма хади!!!
угу, ап чем и речь.

MD> На самом деле у ночников есть, с практической точки зрения, два параметра
спасибо, не знал (не настолько интересовался)

MD> а за винтик, крепящий скобку для ремешка, получишь судимость и проблем на всю жизнь.
хых.. маразмов, похоже, и у вас встречается )

MD> Кстати, ты не можешь купить ничего из запрещенного к вывозу военного оборудования, не будучи об этом уведомлен и не расписавшись/подтвердив. Попробуй на интернете что-нибудь подобное заказать....
ээ.. вообще-то ни разу не пробовал ничего такого.. А в единственном сомнительном случае позвонил туда, в контору производителя, и уточнил, нет-ли ограничения на вывоз или иных моментов, которые могут возникнуть при экспорте.

MD> Хотя с тобой в том, что параллели проводить не всегда уместно, согласен.

Dio69> Я про то, что в первую очередь выделяются наиболее сложные (технологически) компоненты.
Dio69> Таким образом - матрицы являются самым узким местом. Вот их-то и не продают. А без них всё остальное не имеет большого смысла.

В изделиях, разрабатываемых на ОКРах, впоследствии переходящих в серию, есть обязательное условие - на серии должны стоять доступные к поставке комплектующие. Исходя из эти принципов и выбирается элементная база, в том числе и МФПУ. Поставляемые МФПУ позволяют реализовывать требования ТЗ (даже с некоторыми превышениями), поэтому большой проблемы здесь нет.
"Доступность к поставке" не всегда определяется как "Доступность к прямой поставке с завода-изготовителя".

Dio69> И программист точно также, который мог написать нормальный софт - уйдёт писать базу данных для соседнего магазина и заработает В РАЗЫ больше. Поэтому и программистов в оборонке тоже нет.
Кое-где есть. Есть даже профессиональные. И даже не в количестве "один на завод". Хотя наверное для ВСЕЙ оборонки и не в достаточном количестве.
Алгоритмисты тоже есть (теперь правда модно их называть "системными аналитиками"))). Количество их меньше, зарплата выше. Возраст правда тоже выше. За всю отрасль не скажу, но нам их хватает.

Обобщения типа "Профессионалов совсем нет" вряд ли стоит использовать, если это не просто треп на базаре.

Dio69>> Каким образом интересно они определяют ракету?
lynxskv> Как и все - по тепловому излучению двигателя УР на старте и обшивки на траектории.

Ещё раз - таких факелов/корпусов там море. Или Вы рассматриваете ситуацию когда самолёт летит над пустынной Арктикой с однородным снежным полем с однородной температурой и тут рояль в кустах вылетает факел, а потом и обшивка. Белеет парус одинокий...

Если это боевая обстановка - вспышек, факелов, корпусов, которые к вам не имеют отношения там много.
Далее, простой вопрос - А если два факела с разных сторон? Сколько "целей" обслуживает система?
Судя по рекламе это просто детектор, который будет визжать от всех и вся.
Если лётчики отключают звук СПО, когда летят в зону боевых действий, то что же они должны сделать с такой штукой??

lynxskv> Сильно сомневаюсь, что прям десятки ракет летают, а помехи типа наземных стрельб фильтруются как по спектру, так и по длительности.
Наземные стрельбы в первую очередь предполагают запуск ракет З-З и З-В (к вам не относящиеся).
Про какой именно спектр Вы говорите? Вы можете по этому спектру определить серийный номер ракеты и назначенную ей цель??
Как система должна определить, что под вами произошёл пуск ракеты по вам, а не З-З, или это не пуск ракеты с соседнего (вашего же ведомого) самолёта?


lynxskv> "Простой" лазер в диапазоне 3...5 мкм? Практически все СОАРы (и им аналогичных приборах) комплексированы с ОЛО/ПЛО - обнаружителями/пеленгаторами лазерного облучения - как раз для случаев лазерного подсвета.

Это не Вы мне это пишете, это я Вам про это и писал. )))
Именно поэтому от лазера система и будет визжать.

Именно этим и пользовались (по рассказам участников) ещё во Вьетнаме. Даже при отсутствии ракет (С-75) или их неготовности, при налёте Б-52, просто светили на них станцией наведения, от чего те разбегались, беспорядочно побросав бомбы. Откуда кто знает, есть там ракеты или их нет? Если есть подсвет, значит "шухер".
Имеено наличие такого девайса, создаёт неограниченные возможности в запугивании атакующих экипажей. Так понятно?

lynxskv> В изделиях, разрабатываемых на ОКРах, впоследствии переходящих в серию, есть обязательное условие - на серии должны стоять доступные к поставке комплектующие. Исходя из эти принципов и выбирается элементная база, в том числе и МФПУ.
Т.е. априори устаревшие изделия с хранения. А когда запускается серия (а на запуск нужно несколько лет), то вдруг обнаруживается, что комплектация уже снята с производства...
Здесь наша конструкторская мысль упирается в системное отставание от современного уровня проектирования. Наша классика опиралась на незыблемость элементной базы измеренной не годах даже, а в десятилетиях. Сегодня элементная база находится в производстве 3-5-7 лет. А потом её снимают с производства.
Вы должны успеть разработать свою аппаратуру и наклепать её серийно ВНУТРИ этого периода.
Можете назвать изделие, которое удовлетворяет этому?

Чтобы успевать, необходимо постоянно держать своих разработчиков на семинарах где-нибудь в TI, Hittitе и проч. где им будут рассказывать сами производители про особенности той или иной серии комплектующих. Но я лично никогда не видел, чтобы предприятия нашей оборонки отправляли своих сотрудников куда-то. Отсюда и использование чужой элементной базы носит скорее любительский, чем профессиональный характер.


lynxskv> Поставляемые МФПУ позволяют реализовывать требования ТЗ (даже с некоторыми превышениями), поэтому большой проблемы здесь нет.
Во-во... В ИОФАНе мне как-то совсем наоборот объясняли этот вопрос.

lynxskv> "Доступность к поставке" не всегда определяется как "Доступность к прямой поставке с завода-изготовителя".
Все поставщики (серые конторки) прицельно отслеживаются с "той" стороны. Там целая система для этого существует. Поэтому это "контролируемые поставки". Поэтому поставляется то, что "дядя" разрешил.

lynxskv> Алгоритмисты тоже есть (теперь правда модно их называть "системными аналитиками"))). Количество их меньше, зарплата выше. Возраст правда тоже выше. За всю отрасль не скажу, но нам их хватает.
Не знаю чо такое системный аналитик", но я имел ввиду проетировщика системы, который определяет её хактеристики.
Например для локационных систем - это прежде всего канал приёма и обработки данных. Как аналоговых, так и цифровых. Когда я вижу на выставках, что новейшие модели, по сути представляют собой старые изделия, просто переведённые на новую элементную базу, то мне ясно, что как раз этих людей у разработчика-то и не хватает. И с другой стороны, нет мест, откуда бы они могли придти на работу к этому разработчику. Кадры - это такое же "комплектующее", как и железки. И если их производство остановлено, то...
но это уже тема другого топика



lynxskv> Обобщения типа "Профессионалов совсем нет" вряд ли стоит использовать, если это не просто треп на базаре.
Профессионалы убежали на более высокооплачиваемую работу, а сама система их подготовки разрушена. То что есть - это скорее осколки чего-то что было прежде. "Ещё кто-то не убежал" - так правильнее

Dio69> Наземные стрельбы в первую очередь предполагают запуск ракет З-З и З-В (к вам не относящиеся).
Для этого есть траекторный анализ. Он есть.

Dio69> Про какой именно спектр Вы говорите? Вы можете по этому спектру определить серийный номер ракеты и назначенную ей цель??
Спектр излучения факела. В топливе всегда есть примеси, спектр горения их известен. При должном подходе спектр ракеты отличается (например) от спектра выстрела танковым снарядом.

Dio69> Как система должна определить, что под вами произошёл пуск ракеты по вам, а не З-З, или это не пуск ракеты с соседнего (вашего же ведомого) самолёта?

Снова траекторный анализ.

Dio69> Именно поэтому от лазера система и будет визжать.

ОЛО обучен различать спектрочастотные характеристики различных подсвечивающих устройств. В частности, отличать самолетный подсвет от ПЗРК. Конечно, при наличии человека, которому на поле боя есть только чем заняться как подсвечивать самолеты (не пуская ракеты), то идея хорошая. В принципе стоит наверное изобрести такое изделие, например самоходное, которое вместо того, чтобы стрелять, ездит и светит в пролетающие мимо самолеты, чтобы их напугать. Будет иметь эффект, за одним мааленьким нюансом. Подсветил - обнаружил себя, а дальше как повезет, могут и артиллерией накрыть. Смотря с кем воюем...

Dio69> Если есть подсвет, значит "шухер".

Это очень верное правило для большинства ситуаций воздушного боя.

Dio69> Имеено наличие такого девайса, создаёт неограниченные возможности в запугивании атакующих экипажей.

А лучше быть сбитым в неведении... Еще наверное мухоморов можно наесться или вообще отключить СГО...


Современные системы предполагают интеграцию датчиков в едином центре и комплексную обработку информации. Возможность знать состояние объектовой ситуации вокруг носителя - очень полезная вещь, особенно при групповых действиях.

Dio69>>> Каким образом интересно они определяют ракету?
lynxskv>> Как и все - по тепловому излучению двигателя УР на старте и обшивки на траектории.
Dio69> Ещё раз - таких факелов/корпусов там море.

Вообще-то наш общий друг Вуду писал,что для рапторов рабочая высота -это 15-20км.И я не думаю,что на этих высотах ракеты носятся,как стада бизонов по прериям.тем более неактуальны наземные лазерные установки.
Эту картинку,наверно,многие уже видели:

Dio69> Все поставщики (серые конторки) прицельно отслеживаются с "той" стороны. Там целая система для этого существует. Поэтому это "контролируемые поставки". Поэтому поставляется то, что "дядя" разрешил.

Что — вся алибаба с тысячами продавцов под контролем ЦРУ? "Не бывает".

PS: Про "нацеленность на отставание" согласен

Dio69> Здесь наша конструкторская мысль упирается в системное отставание от современного уровня проектирования. Наша классика опиралась на незыблемость элементной базы измеренной не годах даже, а в десятилетиях. Сегодня элементная база находится в производстве 3-5-7 лет. А потом её снимают с производства.

Наше проектирование опирается на возможность относительно безболезненной замены элементной базы, в частности МФПУ. Проект строится на идее возможного получения более совершенных приемников и замене ТОЛЬКО их. Остальные части прибора перерабатывать особого смысла нет - производительность выч.средств с огромным запасом, механика отработана, оптика тоже.

Dio69> Вы должны успеть разработать свою аппаратуру и наклепать её серийно ВНУТРИ этого периода.

По сути касается в том числе и самолетов.

Dio69> Можете назвать изделие, которое удовлетворяет этому?

Серийное нет, опытное - 102С, 101КС.

Dio69> Но я лично никогда не видел, чтобы предприятия нашей оборонки отправляли своих сотрудников куда-то. Отсюда и использование чужой элементной базы носит скорее любительский, чем профессиональный характер.

Наши сотрудники проходили курсы обучения на заводе-изготовителе, а также курсы Xilinx, Atmel, TI.

Dio69> Во-во... В ИОФАНе мне как-то совсем наоборот объясняли этот вопрос.

Много ИОФАН сделал изделий? Вообще хоть в одном ОКРе по В и ВТ участвует?


Dio69> Все поставщики (серые конторки) прицельно отслеживаются с "той" стороны. Там целая система для этого существует. Поэтому это "контролируемые поставки". Поэтому поставляется то, что "дядя" разрешил.

Согласен.

Dio69> Не знаю чо такое системный аналитик", но я имел ввиду проетировщика системы, который определяет её хактеристики.

И я его имел ввиду)) с точки зрения "как работает", а не "из чего состоит".

Dio69> Например для локационных систем - это прежде всего канал приёма и обработки данных. Как аналоговых, так и цифровых. Когда я вижу на выставках, что новейшие модели, по сути представляют собой старые изделия, просто переведённые на новую элементную базу, то мне ясно, что как раз этих людей у разработчика-то и не хватает. И с другой стороны, нет мест, откуда бы они могли придти на работу к этому разработчику. Кадры - это такое же "комплектующее", как и железки. И если их производство остановлено, то...

Проблема сейчас как раз в том, что существующую серию не удается перевести на новую элементную базу. Думаю это проблема всей отрасли БРЭО.

Dio69> Профессионалы убежали на более высокооплачиваемую работу, а сама система их подготовки разрушена.

Видимо кто-то и к нам добежал... а система да, разрушена, есть лишь надежда, что профессионалы опыт молодежи передадут. У нас они это делают

Bronetemkin> Эту картинку,наверно,многие уже видели:

я, к сожалению, не видел. Можно ссылку получить? не понял я, там речь об ОЛС-35 или об американском аналоге?

lynxskv> я, к сожалению, не видел. Можно ссылку получить?
http://www.defenseindustrydaily.com/files/...

flateric> http://www.defenseindustrydaily.com/files/...

Спасибо, познавательно.

lynxskv> Алгоритмисты тоже есть (теперь правда модно их называть "системными аналитиками"))). Количество их меньше, зарплата выше. Возраст правда тоже выше. За всю отрасль не скажу, но нам их хватает.

lynxskv, а какой средний возраст? Мне не принципиально точно, но хотя бы примерно. Т.к. если 30 - то это показатель, а вот если 60 - то это тоже показатель, но не очень хороший. Интересно и про программистов и про алгоритмистов.

Sergofan> lynxskv, а какой средний возраст? Мне не принципиально точно, но хотя бы примерно. Т.к. если 30 - то это показатель, а вот если 60 - то это тоже показатель, но не очень хороший. Интересно и про программистов и про алгоритмистов.

(сектор системного анализа):
Ведущие алгоритмисты : от 30 до 60. (Больше к 60)
Алгоритмисты: от 25 до 30.

(отделы программного обеспечения и электроники):
Ведущие программисты: от 30 до 50 (В основном около 45)
Программисты и тестеры: от 25 до 30 .

(комплексное НИО):
Ведущие конструктора (комплексники) по изделиям: от 28 до 70 (Больше к 35)

(конструкторское НИО):
Конструктора (чертежники): от 25 до 60 (Больше к 30).

PS:
60 - отличный показатель, если голова у человека варит.

Странная мысль в голову пришла... Минимальный (подчеркиваю минимальный = базовый) оклад можно жестко привязать к возрасту))) : 50 лет = 50000 р + надбавка по результатам работы...
А для студентов (которым около 21-25 года) соответственно 23000 + ... Вернусь из командировки - предложу руководству))).

PPS:
Желающие присоединиться - Welcome)))

Немного про смежников (не на правах рекламы))):

Приятно видеть коллектив разработчиков КБО в ОКБ Сухого - очень большое количество молодых, толковых ребят/девушек и некоторое количество "гуру", поставленная система разработки ПО, поставленная система стендовой отработки ПО и КБО в целом. Наверное тоже есть сложности и у них, но вид со стороны "5+".

Очень приятно общаться с нашими коллегами из ОАО НКБ ВС - делают нам БЦВМ. Молодой профессиональный коллектив, профессиональнейшее руководство, куча заказов, как по спецтехнике, так и по гражданке. Мало где так люди дорожат своей работой и любят ее.

Очень хорошее впечатление от разработчиков из ГосНИИАС - коллектив хоть и возрастной, но все без исключения Гуру, с большой буквы.

Отличный коллектив в ГРПЗ (Рязань) - возраст разный, преимущественно 40 (с кем общался я). Специалисты в видеообработке и электронике в целом.

Толковые ребята в РПКБ, НТЦ "Модуль", СКБ КП (ИКИ РАН) - общались мало, но впечатление очень приятное осталось.

Профессиональная команда в НИИПе (совсем мало общались - впечатление по выступлению на НТС в ГосНИИАСе, а также по стенду в ОКБ Сухого).

Список можно продолжать: "Завод Ленинец", "ГИПО", "НИИ "Экран", "НИИДАР", "Константа-Дизайн" (ЦАГИ), "Динамика" (ЦАГИ)...

Не поймите меня неправильно, я не говорю, что все совсем прекрасно - работ очень много - загрузка у людей более 100%, зарплата не огромная (а есть тут кто-то, который не хочет получать больше)? Но и писать что "Все ушли в 1С и Oracle" тоже рановато.

Dio69>> Наземные стрельбы в первую очередь предполагают запуск ракет З-З и З-В (к вам не относящиеся).
lynxskv> Для этого есть траекторный анализ. Он есть.
В девайсе на приведённом фото?

Dio69>> Про какой именно спектр Вы говорите? Вы можете по этому спектру определить серийный номер ракеты и назначенную ей цель??
lynxskv> Спектр излучения факела. В топливе всегда есть примеси, спектр горения их известен. При должном подходе спектр ракеты отличается (например) от спектра выстрела танковым снарядом.
Я про ракеты.

Dio69>> Как система должна определить, что под вами произошёл пуск ракеты по вам, а не З-З, или это не пуск ракеты с соседнего (вашего же ведомого) самолёта?
lynxskv> Снова траекторный анализ.
Это не ответ. Сколько целей ведёт устройство?

Dio69>> Именно поэтому от лазера система и будет визжать.
lynxskv> ОЛО обучен различать спектрочастотные характеристики различных подсвечивающих устройств. В частности, отличать самолетный подсвет от ПЗРК. Конечно, при наличии человека, которому на поле боя есть только чем заняться как подсвечивать самолеты (не пуская ракеты), то идея хорошая. В принципе стоит наверное изобрести такое изделие, например самоходное, которое вместо того, чтобы стрелять, ездит и светит в пролетающие мимо самолеты, чтобы их напугать.
Это прибор совсем небольшой. Вроде Д26, которых в пехоте как грязи. И все режимы авиационный/танковый/артиллерийский там присутствуют в избыточном количестве. Уже думаю полно более новых и компактных. Вместо котелка можно носить.

lynxskv> Будет иметь эффект, за одним мааленьким нюансом. Подсветил - обнаружил себя, а дальше как повезет, могут и артиллерией накрыть. Смотря с кем воюем...
Глаза разбегутся, гоняться за каждым с лазерной указкой. К тому же самолёты находящиеся в зоне боевых действий отвлекаться от своей задачи не имеют права. Пугалки для того и нужны, что бы "внести коррективы" в миссию атакующих ЛА.


Dio69>> Если есть подсвет, значит "шухер".
lynxskv> Это очень верное правило для большинства ситуаций воздушного боя.
Поэтому сработает на 100%


Dio69>> Именно наличие такого девайса, создаёт неограниченные возможности в запугивании атакующих экипажей.
lynxskv> А лучше быть сбитым в неведении... Еще наверное мухоморов можно наесться или вообще отключить СГО...
Я не зря привёл пример того, что лётчики отключают звук СПО. И эту "балду" тоже отключат.
Иначе можно даже и не взлетать - она орать начнёт ещё до взлёта.
ИМХО это устройства детекторного типа. И поэтому толку от них немного.
Если вы будете обращать на них внимание - не выполните боевую задачу. На что собственно и расчёт.

lynxskv> Современные системы предполагают интеграцию датчиков в едином центре и комплексную обработку информации. Возможность знать состояние объектовой ситуации вокруг носителя - очень полезная вещь, особенно при групповых действиях.
У нас такое появится где-нибудь году так к 2025му. Сегодня это не грозит.

Dio69> В девайсе на приведённом фото?
Скорее не в самом девайсе, а в системе комплексной обработки в БЦВМ. "Голос" ведь тоже не в нем.

Dio69> Dio69>> Про какой именно спектр Вы говорите? Вы можете по этому спектру определить серийный номер ракеты и назначенную ей цель??
Нет, это и не требуется. Система определяет факт пуска, траекторию. Всю остальную обработку по уму должен делать ИУС, используя ВСЮ доступную информацию (от наземки, от РЛС, от ОЛС, от самолетов группы и т.д.). Результат обработки перерождается в метки на МФИ и голос.


Dio69>>> Как система должна определить, что под вами произошёл пуск ракеты по вам, а не З-З, или это не пуск ракеты с соседнего (вашего же ведомого) самолёта?
СОАР сама по себе никак не должна, анализ (имхо) предполагается комплексный.

Dio69> Это не ответ. Сколько целей ведёт устройство?
Если и "ведет" то программно... механики там вроде нет (на вид), а программно вести можно столько сколько видишь.

Dio69> Dio69>> Именно поэтому от лазера система и будет визжать.
lynxskv>> ОЛО обучен различать спектрочастотные характеристики различных подсвечивающих устройств. В частности, отличать самолетный подсвет от ПЗРК. Конечно, при наличии человека, которому на поле боя есть только чем заняться как подсвечивать самолеты (не пуская ракеты), то идея хорошая. В принципе стоит наверное изобрести такое изделие, например самоходное, которое вместо того, чтобы стрелять, ездит и светит в пролетающие мимо самолеты, чтобы их напугать.
Dio69> Это прибор совсем небольшой. Вроде Д26, которых в пехоте как грязи. И все режимы авиационный/танковый/артиллерийский там присутствуют в избыточном количестве. Уже думаю полно более новых и компактных. Вместо котелка можно носить.
lynxskv>> Будет иметь эффект, за одним мааленьким нюансом. Подсветил - обнаружил себя, а дальше как повезет, могут и артиллерией накрыть. Смотря с кем воюем...
Dio69> Глаза разбегутся, гоняться за каждым с лазерной указкой.
Попадите лазерной указкой в истребитель. Найдите указку, имитирующую режим подсвета ПЗРК. Выделите роту, занимающуюся во время боя таким вот "пугательством".

>> К тому же самолёты находящиеся в зоне боевых действий отвлекаться от своей задачи не имеют права.

Т.е. идем над линией фронта, до цели километров 40 еще, СГО кричит про факт подсвета, затем про факт пуска, а мы все идем намеченным курсом? Это значит не отвлекаться?
А вариант отстрела ЛТЦ не стоит рассмотреть? а вариант противоракетного маневра? Если бы мы жили в Китае (где 2 млрд. жителей), то конечно такая тактика (затыкания ушей) имела бы смысл, но у нас ведь летчики наперечет... не уверен, что стоит из ни всех делать слепых мучеников.

Dio69> Я не зря привёл пример того, что лётчики отключают звук СПО. И эту "балду" тоже отключат.
Вряд ли на нее есть специальный тумблер...

Dio69> Иначе можно даже и не взлетать - она орать начнёт ещё до взлёта.

С чего бы вдруг? на такую систему кроме вероятности правильного обнаружения должна быть задана по ТЗ и вероятность ложной тревоги. Интересно, здесь есть те, кто испытывает Су-35? Спросить бы - орет она на Земле?

Dio69> ИМХО это устройства детекторного типа. И поэтому толку от них немного.
Само устройство, да, скорее всего детектор. А обработка должна быть централизованной, с учетом всех известных факторов.

Dio69> Если вы будете обращать на них внимание - не выполните боевую задачу. На что собственно и расчёт.

Зачем тогда вообще нужен например ОЛС и РЛС? Летим бомбить - будем бомбить, несмотря на то, что вокруг как грязи истребителей. Как вариант, не ставить дорогу. технику (ОЛСы, РЛСы) когда идем на задание В-П.

Dio69> У нас такое появится где-нибудь году так к 2025му. Сегодня это не грозит.
По моим данным лет на 13 пораньше. Надеюсь ошибиться максимум года на три.

Но если не ставить задачу, то конечно и не появится в принципе. Тогда имеет смысл делать массово Ил-2 например и готовить группы прорыва из смертников.
Была такая информация (могу несильно приврать), что Китай и Пакистан создали совместное предприятие по выпуску МиГ-21 в 2008 году вроде. По их планам каждой из сторон пойдет по 5000 машин. У противников просто не хватит ракет))). На такой случай СОАР конечно ни к чему)))