[image]

Возможно построить ракету на воде?

 
1 8 9 10 11 12 13 14
UA Ckona #05.06.2009 03:23  @a_centaurus#05.06.2009 01:09
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
a_centaurus>> Сделаю и испытаем. (See drw)

... и улыбнувшись криво,
Крякнешь и скажешь - да !
Губит людей не пиво,
Губит людей вода !


С таким соплом и шашкой у меня получилась тяга 10...20 Ньютон в течение ~18 секунд.
Но шашка горит только 2 секунды - не лопнет ли корпус ?
Заряд шашки можно постепенно наращивать ?


Дописано утром, через 6 часов:

Я запутался в квадратных миллиметрах и неправильно подсчитал время.
На самом деле 32 куб.см. воды выйдут за 0,18 секунды.
   
Это сообщение редактировалось 05.06.2009 в 10:16

Serge77

модератор

Ckona> С таким соплом и шашкой у меня получилась тяга 10...20 Ньютон в течение ~18 секунд.

180-360 Н*с из шашки массой грамм 20? Это УИ 900-1800 с (не м/с, а именно с!). Не многовато?
   3.03.0

Ckona

опытный
★☆
Serge77> 180-360 Н*с из шашки массой грамм 20? Это УИ 900-1800 с (не м/с, а именно с!). Не многовато?

Шашка 5-10 граммов. Явно ошибся - см. время сообщения. :-)
   
Это сообщение редактировалось 05.06.2009 в 12:08

Serge77

модератор

Ckona> Шашка 10-граммовая. Явно ошибся - см. время сообщения. :-)

Ты же сам писал, что не получится:
Возможно построить ракету на воде? [Ckona#02.06.09 09:46]
   3.03.0

Ckona

опытный
★☆
Ckona>> Шашка 10-граммовая. Явно ошибся - см. время сообщения. :-)
Serge77> Ты же сам писал, что не получится:

Да ночь была веселая, буйная - решали вопрос с авиабилетами.
И я, увидев 18, "купился" на магическую цифру 20 секунд.
Утром - в форум, потом - в записи, сразу нашел ошибку и внес исправления.

Сапоги нужно одевать на свежую голову !
   
AR a_centaurus #05.06.2009 18:09  @Ckona#05.06.2009 10:22
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Ckona> Сапоги нужно одевать на свежую голову !

Это точно. Собственно этот движок мною планируется не совсем для тех целей, которые мы тут в шутку обсуждаем. Но вот стендовые испытания с ним проводить гораздо удобнее, чем с имеющимся. Особенно в части изготовления шашки. На той неделе мне его сделают, тогда и проведём калибрационные испытания. С водой и без воды. И с другими рабочими телами в том числе.
   3.0.103.0.10
AR a_centaurus #06.06.2009 01:39  @a_centaurus#05.06.2009 18:09
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Стендовое испытание экспериментального водоракетного двигателя сегодня впервые было сделано с записью тяги. Экспериментальные данные (см. график Тяга vs. Время) вполне совпали с расчётными. Вес двигателя с державкой стенда (10 N) был учтён.
Video: http://albe76.newmail.ru/WRM_st_05.06.09.MPG
Foto: A screen shot from video.
Прикреплённые файлы:
WRM_01_st_2_05.06.jpg (скачать) [720x576, 20 кБ]
 
Grafik_st_5.06.09.jpg (скачать) [1013x623, 52 кБ]
 
 
   3.0.103.0.10

umbriel

опытный

umbriel>>> Может есть конкретная ссылка/данные?
Ckona> Возможно построить ракету на воде? [Ckona#22.10.08 14:53]

Смоделировал, вот такие графики с моментальным открытием сопла и линейно за 0.07 сек (просто подогнал к максимуму)
Прикреплённые файлы:
tst2 copy.jpg (скачать) [928x543, 59 кБ]
 
 
   
RU umbriel #06.06.2009 23:13  @Oxandrolone#06.06.2009 23:13
+
-
edit
 

umbriel

опытный

2
Прикреплённые файлы:
tst3 copy.jpg (скачать) [928x543, 58 кБ]
 
 
   
RU umbriel #06.06.2009 23:17  @Oxandrolone#06.06.2009 23:13
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Максимум (средний) на стенде меньше максимума рассчетного во втором случае примерно на 3.5% При этом остается неизвестно по какому закону, вообще как открывалась дырка: если сначала был расход больше (а именно так на графике) то моделируемый график был бы ниже/еще ближе к реальному.

Моя версия хвоста такая: в конце, когда остается меньше трети/четверти воды в баке, вместе с водой начинает пролетать и воздух, из-за этого резко падает давление и резко падает секундный расход воды. Хвост растягивается.

Интересно было бы посмотреть на подобный график длинной тонкой ракеты с бОльшим кол-вом воды относительно воздуха.

ЗЫ: считал что воды 1.2 литра (а не 1) т.к. сначала стенд показывает именно столько кГ (с минусом), а в конце 0.
   
Это сообщение редактировалось 06.06.2009 в 23:29

umbriel

опытный

Ckona, можешь дать ссылку на источник графика? :)
   
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Serge77> А почему для обычных двигателей без двойки?
Serge77> Fp = P * S (для двигателей без дивергентной части сопла)
Serge77> В чём разница - отбрасываем газ или жидкость?

Для обычных двигателей это тоже не справедливо (см рис).
Видимо это все потому, что давление по кс и соплу распределяется неравномерно, в части, которая ближе к критич. сечению/дырке давление меньше, т.к. рабочее тело ускоряется.
Прикреплённые файлы:
thrust.jpg (скачать) [581x854, 117 кБ]
 
 
   
UA Serge77 #08.06.2009 13:27  @Oxandrolone#08.06.2009 13:15
+
-
edit
 

Serge77

модератор

umbriel> Для обычных двигателей это тоже не справедливо (см рис).

А где там формула для тяги сопла без дивергентной части?

umbriel> Видимо это все потому, что давление по кс и соплу распределяется неравномерно, в части, которая ближе к критич. сечению/дырке давление меньше, т.к. рабочее тело ускоряется.

Конечно меньше. Это приводит, в частности, к тому, что, грубо говоря, тягу создаёт не только критическое сечение сопла, но и некоторая площадь внутри двигателя возле сопла, на которую действует это самое уменьшенное (по сравнению с давлением, действующем на заглушку в соответствующих точках) давление.

Итого, недобор тяги за счёт падения давления в сопле примерно компенсируется дополнительной тягой с площади возле сопла.
Для точного расчёта, конечно, нужно брать интеграл давления по всей поверхности.
   3.03.0
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Serge77> А где там формула для тяги сопла без дивергентной части?
Сопло без дивергентной части это частный случай сопла с дивергентной частью %)


Serge77> Для точного расчёта, конечно, нужно брать интеграл давления по всей поверхности.
Для водяной ракеты этот интеграл ровно в 2 раза больше чем площадь сопла*разница давлений заторможенного потока и внешней среды (если коэффициент расхода = 1). Для газового двигателя в вакууме другой коэффициент, сложная функция от показателя адиабаты; если в атмосфере то чуть сложнее.
   
RU umbriel #08.06.2009 13:56  @a_centaurus#06.06.2009 01:39
+
-
edit
 

umbriel

опытный

a_centaurus> Foto: A screen shot from video.

Фото по англ пишется через ph ;)
   
AR a_centaurus #08.06.2009 17:50  @Oxandrolone#08.06.2009 13:56
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

a_centaurus>> Foto: A screen shot from video.
umbriel> Фото по англ пишется через ph ;)

Yo soy un "sudaca". Y en castellano "foto" es "foto".Escribio esta palabra en español. And in english a "photo" is bad also. Must be a "photograph".
   3.0.103.0.10
Это сообщение редактировалось 08.06.2009 в 17:56
UA Ckona #17.11.2011 00:57  @a_centaurus#21.05.2009 17:43
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
-
(не туда написал, рылся в старых темах)
   
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru