[image]

Корабли "присутствия"

Теги:
 
1 7 8 9 10 11 22
UA sas1975kr #29.07.2007 23:43  @Читатель1#29.07.2007 21:43
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Читатель1> И последнее.В результате размышлений пришел к выводу что нет необходимости в специализированном корабле. Лучше иметь единый проект.

С возвращением :)

А что понимается под специализированным и не специализированным?
Ты вроде нечто типа Уоспа рассматривал.
   
UA sas1975kr #29.07.2007 23:45  @Читатель1#29.07.2007 21:13
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Читатель1> Немного о новом LHA-6. Если информация о составе авиагруппы верна (думаю что это так) то 12 MV-22, 8 AH-1Y, 4 CH-53K, 4 MH-60, 10 F-35B примерно равны 36 F-35B или 6000 м2 что в 2 раза больше чем у WASP.

Откуда дровишки? :)

1) Он и побольше УОСПА будет
2) У него не будет доковой камеры


П.С. По поводу доковой камеры. Американцы посчитали, что убрав ее, съэкономят 1 миллиард баксов. Т.е. где-то по 200 М$ на каждом корпусе. Вот тебе и цена вопроса.
   
31.07.2007 00:09, Читатель1: +1: Правильное понимание большинства проблем.
RU Читатель1 #30.07.2007 10:00  @sas1975kr#29.07.2007 23:43
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> И последнее.В результате размышлений пришел к выводу что нет необходимости в специализированном корабле. Лучше иметь единый проект.
sas1975kr> С возвращением :)
sas1975kr> А что понимается под специализированным и не специализированным?
sas1975kr> Ты вроде нечто типа Уоспа рассматривал.
Первоначально предпологалось иметь три типа кораблей: авианосец, УДК, корабль присутствия и только при худшем развитии в стране допускалось иметь 4-5 кораблей одного класса. Теперь решил что 5 универсальных по задачам и будут наилучшим вариантом и отдельного проекта "присутствия" лучше не делать. Ошибка вышла :) Можно оставить эту тему для обсуждения других элементов системы присутствия а авианесущий вернуть в тему про авианосцы.
   
RU Читатель1 #30.07.2007 10:05  @sas1975kr#29.07.2007 23:45
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

sas1975kr> Откуда дровишки? :)
источник. http://www.strategypage.com/dls/articles/200761803115.asp
sas1975kr> 1) Он и побольше УОСПА будет
sas1975kr> 2) У него не будет доковой камеры
А как по возможностям РО-РО ?
   
RU Читатель1 #30.07.2007 23:58
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Новая информация о LHA-6.
Внешний вид действительно один в один как у LHD-8
Полное водоизмещение 45000 тон.
экипаж 1204 чел+1687 чел. десанта
Ангар вмещает 31 Ф-35В на 40% больше чем LHD-8 (23)
Объем помещений под грузы 4550 м3 а палуба РО-РО 11160м2
Вступит в строй в августе 2012 года.
П.С. если разместить на палубе то получим авианосец на 36 Ф-35В и 8 Оспрей.
   
RU Читатель1 #07.12.2007 00:17
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Зарубежное военное обозрение за сентябрь,статья про экспедиционную ударную группу ВМС США, аналог системы присутствия.
Кратко.Всего 8 отрядов в каждом:
УДК типа Уопс
ДВКД типа Сан антонио
ДКД типа Уитби Айленд
Тикондерога
Орли берк
Оливер Перри
Лос анжелес
Эспедиционный батальон в составе 2100 человек из которых:
250 чел штаб
300 снабжение
350 авиация
1200 усиленный батальон
Оружие: 4 Абрамса,6 155мм БГ,8 БМП,15 БТР,8 81мм миномета и 16 ПТРК,плюс 30 грузовиков и 65 хаммеров.
Авиация:12 СН-46,4 СН-53,3 Ирокеза,4 Кобры, 6 Харриеров.
Командир: контр-адмирал флота.
Ваши мнения?
   
RU Читатель1 #07.12.2007 00:33
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Структура МП США: Дивизия
Прикреплённые файлы:
usmc_ris4.jpg (скачать) [1500x960, 224 кБ]
 
 
   
RU Читатель1 #07.12.2007 00:35
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

и батальон(начала 90-ых годов)
Прикреплённые файлы:
usmc_ris5.jpg (скачать) [1100x1467, 222 кБ]
 
 
   
RU Читатель1 #17.11.2011 02:33
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

4 года прошло,вот время летит.
Решил зайти с другой стороны,и представить,как мог бы выглядеть наш Литорал.
Получилось:
Длина 117 ширина 14,5м Полное водоизмещение примерно 3000тон.
Энергоустановка: 2 варианта
1.Аналогично пр.20380 Скорость наверное так и останется 26 уз.(на рисунке)
2.Одновальная от пр.22350 + 2 вспомогательных на электромоторах для скоростей не более 9-12уз(мне больше по душе)
Вооружение:(от носа к корме)
57-мм ЗАК
ПУ на 4 пакета УР типа Гермес + 18 пакетов в погребе (итого 198 ед. калибра 210мм)
1х8 УВП УКСК (в дальнейшем замена на более универсальную)
2х8 УВП для ЗУР 96М2 и возможно новых легких ПЛУР.*
2х9 метровых досмотровых РИБа*
Примечание: * Лучше всего обеспечить возможность замены этих комплексов(при необходимости)на 2х4 наклонную ПУ ракет Оникс или Калибр.
ПУ ЗРК Панцирь на 16 ЗУР + помещение для хранения 32 ЗУР(при необходимости можно применять УР Гермес кал. до 210мм)
Вертолетный ангар высотой 6м,шириной 14 и длиной 20 метров для размещения:
а)Ми-38,КА-60К,2 БЛА массой 2500кг.
б)2 Ка-60К,4 БЛА
ВПП длиной 30 метров для приема до СН-47 или одновременного использования Ка-60 и БЛА.
Подпалубное помещение площадью 400м2 для размещения в типовом варианте:
2 РИБх12 метров,4 БЛА массой по 750кг.,8 6-метровых контейнера.
Из РЭО решил использовать контейнерный вариант ГПБА и малогабаритную подкильную ГАС (заря-м-06 ?)
Общие потребности в таких кораблях оценил бы как минимум в 16 ед.(по 2шт. на каждый мистраль,6 шт. в систему "присутствия" состоящую из 2 LCS и Единого корабля в качестве "смотрящего"
Прикреплённые файлы:
detail128629 (5).jpg (скачать) [1024x490, 276 кБ]
 
 
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Читатель1 #17.11.2011 02:34
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Забракованный вариант....
Прикреплённые файлы:
detail128629 (3).jpg (скачать) [1024x490, 232 кБ]
 
 
   15.0.874.12015.0.874.120
IS артём #17.11.2011 16:03  @Читатель1#17.11.2011 02:33
+
-
edit
 

артём

опытный

Читатель1> Общие потребности в таких кораблях оценил бы как минимум в 16 ед.(по 2шт. на каждый мистраль,6 шт. в систему "присутствия" состоящую из 2 LCS и Единого корабля в качестве "смотрящего"

По сути это эскорт Мистралям. В таком случае, зачем корабль озадачивать десантной функцией? Пусть он обеспечивает противовоздушную, противолодочную и противокатерную оборону соединения. Как опция поддержка десанта, используя КР и АУ.
   
RU Читатель1 #17.11.2011 21:46
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Решил,для разнообразия немного подумать.Вышло несколько неожиданно...
К 2025 году у нас задекларировано иметь 2 авианосца,4 мистраля,2 крейсера.+ к этому времени останутся 4 фрегата (22350,Ярослав,2х 11356)остальные еще не заложены ,а все эсминцы будут списаны....
Два сценария по системе присутствия:
1. Мирное время.
Крупные корабли используются с интенсивностью 25%,а фрегаты и прочие 50%
Обеспечиваем своим вниманием одновременно два региона.
Что получаем:Регион А:Мистраль,фрегат охранения,Эсминец усиления(ПВО и Ударное) и 3 типа LCS.
Регион Б: Авианосец,фрегат,Эсминец или Крейсер и Фрегат. + в обоих случаях по 3 LCS.
2.Неспокойное время.
Крупные корабли 50%,ЭМ-66%,фрегаты и LCS 50%
Обеспечиваем проведение одной военной операции с сохранением "внимания" во втором регионе.
Военная операция:Авианосец,крейсер,мистраль,эсминец,2 фрегата,4 LCS.
Второй регион:Мистраль,эсминец,2 LCS.
Вывод: потребности в LCS 12 кораблей+ в системе должны находиться 3 новых эсминца с хорошими такими возможностями по ПВО и ударными....
Вариант крупной войны не рассматривал,поскольку это не входит в эту тему...
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #17.11.2011 21:55  @Читатель1#17.11.2011 21:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> К 2025 году...+ к этому времени останутся 4 фрегата (22350,Ярослав,2х 11356)остальные еще не заложены
Это как это? Если ты считаешь, что кораблестроительная программа по проектам 11356, 20385 и 20350 не будет выполнена - то какой смысл рисовать какие-то LCS, их точно никто не начнет делать при таком раскладе.
А если рисуешь наш LCS - исходи из выполнения кораблестроительной программы, то есть минимум 6 единиц 11356-го проекта, 4 единицы проекта 20386, 4 единицы проекта 20350.
   
IS артём #17.11.2011 22:07  @Читатель1#17.11.2011 21:46
+
-
edit
 

артём

опытный

Читатель1> Решил,для разнообразия немного подумать.Вышло несколько неожиданно...


И правда, неожидано. :)

Хорошо бы расшифровать что подразумевается под LCS, в данном случае.
   
RU Читатель1 #17.11.2011 22:31  @Полл#17.11.2011 21:55
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> К 2025 году...+ к этому времени останутся 4 фрегата (22350,Ярослав,2х 11356)остальные еще не заложены
Полл> Это как это?
Возможно я коряво выразился,мне был интересен Минимум того что Россия должна выделить на систему "присутствия" и в этой системы 4 фрегата хватает,а остальное я вывел за скобки.А речь о трех эсминцах и 12 литоралов,я завел именно по тому,что ни 20385 ни 20350 ни 11356 их не заменят,даже если построят по полной программе. Так яснее?
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Читатель1 #17.11.2011 22:36  @артём#17.11.2011 22:07
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> Решил,для разнообразия немного подумать.Вышло несколько неожиданно...
артём> И правда, неожидано. :)
сам до сих пор под впечатлением :)
артём> Хорошо бы расшифровать что подразумевается под LCS, в данном случае.
Это ,то что я накропал на рисунке.Решил уточнить количество таких кораблей,оказалось можно меньше...Второй вывод заключается в том ,что Эсминец для системы ,то же должен быть другим,чем я нарисовал в соседней ветки...
   15.0.874.12015.0.874.120
IS артём #17.11.2011 22:47  @Читатель1#17.11.2011 22:36
+
-
edit
 

артём

опытный

Читатель1> Это ,то что я накропал на рисунке...
Прикреплённые файлы:
SanGiorgio1988.png (скачать) [1000x1250, 89 кБ]
 
SanGiorgio2003.png (скачать) [1000x1400, 65 кБ]
 
 
   
RU Полл #17.11.2011 23:19  @Читатель1#17.11.2011 22:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> А речь о трех эсминцах и 12 литоралов,я завел именно по тому,что ни 20385 ни 20350 ни 11356 их не заменят,даже если построят по полной программе. Так яснее?
Нет, так туманнее. Для каких задач проекты 20385, 20350 и 11356 не могут заменить предложенный LCS?
   
RU Читатель1 #17.11.2011 23:39  @Полл#17.11.2011 23:19
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Нет, так туманнее. Для каких задач проекты 20385, 20350 и 11356 не могут заменить предложенный LCS?
Ну как?(полное замешательство)Собственно зачем я тогда рисовал свой вариант? Они ведь совсем,совсем разные...ну кроме УВП под ЗУР и КР. У них совсем другая идеология...
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #17.11.2011 23:47  @Читатель1#17.11.2011 23:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Они ведь совсем,совсем разные...ну кроме УВП под ЗУР и КР. У них совсем другая идеология...
Габариты, скорость и вооружение очень близки к проекту 20385. По сути, твой "LCS" удешевленным вариантом 20385 "для разборок с папуасами" и стал.
Разницы в идеалогии не увидел - такая же платформацентрическая, по доброму советскому принципу "и чтоб доилась!!"
   
RU Читатель1 #18.11.2011 00:05  @Полл#17.11.2011 23:47
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>> Они ведь совсем,совсем разные...ну кроме УВП под ЗУР и КР. У них совсем другая идеология...
Полл> Габариты, скорость и вооружение очень близки к проекту 20385. По сути, твой "LCS" удешевленным вариантом 20385 "для разборок с папуасами" и стал.
Правильно,это одна из задач и очень важная."5" боюсь будет реально дорогой.
Полл> Разницы в идеалогии не увидел - такая же платформацентрическая, по доброму советскому принципу "и чтоб доилась!!"
Ну,Полл,а Гермес??? Специально для Тебя старался :D (реально по моему только ты ее и продвигал на форуме...)Лодочки там,БЛА всякие.... Ангар на "5" ведь оставят без изменений? 1 ка-27 это закон,почти табу...
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #18.11.2011 21:00  @Читатель1#18.11.2011 00:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Правильно,это одна из задач и очень важная."5" боюсь будет реально дорогой.
Правильно боишся - будет. Но для разъяснения правильного наклона перед вертикалью власти вождям бандустанов твой проект жутко избыточен.

Читатель1> Ну,Полл,а Гермес???
Всему свое место под солнцем. На крупном НК "Гермес" при наличии "крупнокалиберных" комплексов хотя бы типа "Урана", а у тебя целый УКСК нарисован, нужны только для самообороны. Но для самообороны у тебя нарисована 57-мм АУ.
Так что скрипач, то есть "Гермес", на твоем проекте - не нужен.

Читатель1> Лодочки там,БЛА всякие.... Ангар на "5" ведь оставят без изменений? 1 ка-27 это закон,почти табу...
С учетом того, что на 20385 пойдут Ка-52К - может быть и два будет, надстройку все равно придется сильно переделывать.
   
RU Полл #19.11.2011 15:09  @Полл#18.11.2011 21:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1>...
Если тебя интересует мое мнение по составу вооружения для "корабля присутствия", это:

РЛС ОВО - новая СОЦ от "Панциря":

2 БМ "Панцирь-М" с СХП увеличенной емкости.

В качестве средства ПВО - "обычные" ЗУРки 9M335, в качестве средства ПРО - "гиперзвуковые" ЗУРки.
Отдельный комплекс освещения надводной обстановки и целеуказания отсутствует, для освещения надводной обстановки используются навигационные РЛС.
4-6 вертолетных БПЛА разведчика-целеуказателя, каждый несет РЛС освещения надводной-наземной обстановки, двухдиапазонную камеру переменной кратности и увеличения, лазерный дальномер-целеуказатель. В качестве первого приближения можно взять Зала 421-02х: http://zala.aero/ru/uav/1281707829.htm
http://zala.aero/im/article/1300181449-zala 421-02x.jpg [not image]
Основной ударный комплекс - "Гермес-К", УР запускаются с БМ "Панцирь-М":

Беспилотники осуществляют разведку и опознование наземных и надводных целей, включая малогабаритные, и при принятии решения на стрельбу - лазерное целеуказание "Гермесам".
Для борьбы с надводными целями на малой дальности, с площадными и малоценными наземными целями - артиллерийский комплекс А190-5П-10-02 (100-мм АУ с РЛС "Пума").
Для освещения подводной обстановки - МГК-335М-03: ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС МГК-335ЭМ-03
Две пусковые СМ-588 комплекса "Пакет-НК" по 4 ТПК на каждом.

Для целеуказания противоторпедам - ГАС "Пакет-А".
Для АПТЗ - противоторпеды М-15, основная загрузка "Пакет-НК", штуки по 3 на каждой пусковой.
Для ПЛО - противолодочные торпеды МТТ "Пакет-НК".
Пара пулеметных установок, система РЭБ из станции предупреждения о облучении и полдюжины пусковых пассивных помех, у нас тут пробегали фотки новых.
Один-два АП системы управления палубной авиацией и пара АП для управления беспилотниками.
Пара АП системы госопознавания.
АП спутниковой связи и приема целеуказания.
Все остальное - как ты нарисовал, то есть максимум места под вертушки и т.д. Я бы только предложил подумать об док-камере вместо БУГАС.
   
RU артём #19.11.2011 15:46  @Полл#19.11.2011 15:09
+
+1
-
edit
 

артём

опытный

Полл> ... - артиллерийский комплекс А190-5П-10-02 (100-мм АУ с РЛС "Пума").


:)

http://www.ratep.ru/...
   
19.11.2011 19:12, Полл: +1: За ссылку.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

YYKK

опытный

Полл> В качестве первого приближения можно взять Зала 421-02х: ZALA.AERO Группа компаний БПЛА ZALA 421-02x

Зачем умножать сущности?
Есть проверенный "Горизонт Эйр S-100" выпускающийся (по лицензии) в РФ... проверен и ВМС ФРГ и Франции... и еще много где...
+ носитель оружия
   
1 7 8 9 10 11 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru