Бессопловые двигатели

Костян1979> Нет не мазал.

Это ответ на твои сомнения.

Voldemar> Это ответ на твои сомнения.
Так а чем мазать?

Voldemar>> Это ответ на твои сомнения.
Костян1979> Так а чем мазать?

Ответ на твои сомнения - ничем )))
Ведь без намазки хорошо загорелось, нужен просто подходящий воспламенитель.

Serge77> Ведь без намазки хорошо загорелось, нужен просто подходящий воспламенитель.

Воспламенитель у них вроде нормальный, только, как я понял, не был зафиксирован от вышибания. Для одновременного пуска, думаю, лучше вмонтировать запалы в заглушку. А можно сделать жесткого "паука", как моделисты делают.

Serge77> Ответ на твои сомнения - ничем )))
Именно так.

RocKI> А можно сделать жесткого "паука", как моделисты делают.
Поправьте если ошибаюсь,но у моделистов ЧП,а тут карамель - может и не успеть загореться.А если в вершину канала что либо воспламеняющее забивать,то тогда не нужен "паук".
А вообще,кто нибудь поджигал карамельные двигатели таким способом?

RocKI>> А можно сделать жесткого "паука", как моделисты делают.
Voldemar> Поправьте если ошибаюсь,но у моделистов ЧП,а тут карамель -
Voldemar> А вообще,кто нибудь поджигал карамельные двигатели таким способом?

Да, у моделистов чаще всего порох, но и запалы у них не магний-фторопластовые. А принцип один для всех. Забивать, конечно, можно, но главное все равно, чтобы запал не вышибло от егоже собственного воспламененя. Т.е. его надо жеско зафиксировать. Я предложил варианты.

RocKI> Воспламенитель у них вроде нормальный, только, как я понял, не был зафиксирован от вышибания. Для одновременного пуска, думаю, лучше вмонтировать запалы в заглушку.
Да не фиксировали , но я думаю что если бы третий сработал нормально все было бы нормально. По поводу запала в заглушки я думал причем чтобы и питание запалов было на борту ракеты, а со стартовой площадки дать только команду на борт.

RocKI> Да, у моделистов чаще всего порох, но и запалы у них не магний-фторопластовые.
В данном случае говорю про "паук".Лично я очень сомневаюсь,что при модельных технологиях он сможет воспламенить карамель.
RocKI> А принцип один для всех.
Естественно,поджечь топливо там где нужно. Исполнение разное.
RocKI> Забивать, конечно, можно, но главное все равно, чтобы запал не вышибло от егоже собственного воспламенения.
Забивать нужно воспламенительный состав,а в него пусть упирается ЛЮБОЙ эл.воспламенитель,желательно поменьше размером,да хоть и голая спираль.И тогда неважно вылетит он или нет,самое главное он успеет поджечь затрамбованный воспл.состав,ну а дальше дело техники.

Через заглушку конечно тоже неплохо,но меня не устраивает один момент: когда подключаешь провода питания к воспламенителю.Гораздо спокойнее,когда в этот момент воспламенитель находится вне двигателя.Вопрос конечно решаемый,но для БС не вижу необходимости,он ведь тем и славен - простотой конструкции.

Ещё провод сгибаю таким способом,хорошо видно полноту установки,при сработке не вылетает,но легко выдувается при выходе на режим.

Voldemar> Через заглушку конечно тоже неплохо,но меня не устраивает один момент: когда подключаешь провода питания к воспламенителю.Гораздо спокойнее,когда в этот момент воспламенитель находится вне двигателя.
Ну это вообще не проблема я крокодилы подключаю когда запал в моторе и при этом не важно какой сопловой или без. Просто при подключении мало того что предохранительный включатель отключен так и провод к чемоданчику не подключаю.
Voldemar> Ещё провод сгибаю таким способом,хорошо видно полноту установки,при сработке не вылетает,но легко выдувается при выходе на режим.
А вот это очень интересно возьму на вооружение.

Костян1979> Ну это вообще не проблема я крокодилы подключаю когда запал в моторе ... включатель отключен так и провод к чемоданчику не подключаю.

Естественно не проблема,но мне так спокойнее.

Ultrasto> 4-х метровая труба (на такие линолеум накручивают)

Я тоже на них поглядываю, когда бываю на базаре )))
А ты её уже домой затащил?

Ultrasto>> 4-х метровая труба (на такие линолеум накручивают)
Serge77> Я тоже на них поглядываю, когда бываю на базаре )))
Serge77> А ты её уже домой затащил?

Да, уже дома.
Вчера выклянчил в магазине, куда случайно зашел. Потом не влез с ней в автобус и тащил пешком до дома 3 остановки.
Но довольный!

Ultrasto> Но довольный!

Представляю )))
У тебя длинный провод уже есть? От такого за мотоциклом не спрячешься - найдёт! )))

Ultrasto>> Но довольный!
Serge77> Представляю )))
Serge77> У тебя длинный провод уже есть? От такого за мотоциклом не спрячешься - найдёт! )))

Уже следующий прожиг был с 50-ти метров. )) Но для такой наверно наращу еще на 50... и щель выкопаю ))

Ultrasto> 4-х метровая труба (на такие линолеум накручивают) диаметром 120 мм. Хватит на 3 полноценных бессопловика.
Ultrasto> а уж если в связке...

Мы таких труб метров 50 в общей сложности вытащили из магазина линолеума и тащили по городу на коленях Пошли на мортиры.
Вопрос: она же по спирали намотана. Не разорвет ее в конце горения?

Как в связке?

Ultrasto>> 4-х метровая труба (на такие линолеум накручивают) диаметром 120 мм. Хватит на 3 полноценных бессопловика.
Ultrasto>> а уж если в связке...
N.a.> Мы таких труб метров 50 в общей сложности вытащили из магазина линолеума и тащили по городу на коленях Пошли на мортиры.
N.a.> Вопрос: она же по спирали намотана. Не разорвет ее в конце горения?
N.a.> Как в связке?

У меня движки меньшего калибра, 50 мм, стенка в 1,5 раза тоньше. Хотя тут такой калибр... Не знаю, но при правильной заливке все должно выдержать. Хотя слегка усилить внешнюю стенку конечно можно.

Связку я имею ввиду, как раз с 50-ти миллиметровыми которые на 1,5 кг топлива.

тут посчитал, в этот большой влезет все 10 кг. Это весь день заливать...

Ultrasto> У меня движки меньшего калибра, 50 мм, стенка в 1,5 раза тоньше.

А какая длинна канала бессоплавика на 50 мм движке была?

N.a.> А какая длинна канала бессоплавика на 50 мм движке была?

0,4 м

Во время заливки больших двигателей, я сам штырь формирующий канал, использую как мешалку. И чем больше двигатель, тем удобнее это делать. Хотя в таком большом... не, с пузырями проблемы не вижу.

Ultrasto> Не знаю, но при правильной заливке все должно выдержать. Хотя слегка усилить внешнюю стенку конечно можно.

Не надо ничего усиливать, здесь всю нагрузку несёт само топливо, картон ничего не даёт.

N.a.> То есть в конце горения давление внутри значительно падает из-за отсутствия сопла?

Конечно.

Ultrasto>> Не знаю, но при правильной заливке все должно выдержать. Хотя слегка усилить внешнюю стенку конечно можно.
Serge77> Не надо ничего усиливать, здесь всю нагрузку несёт само топливо, картон ничего не даёт.

Тут Сергей полностью прав. У меня не прогорали бессопловики с 2-х миллиметровой стенкой, на 100 Нс. Наверное идеальный бессопловик вообще без стенки! ))))

Укрепить хочу для другого, даже не укрепить, а заламинировать наверно . Просто возился с крепежом двигательного бессоплового кластера в ракету, и как ни крути, получается, что оптимальный вариант - стенка двигателя = стенка ракеты. Стабилизаторы, прямо на стенку движка можно вешать. Выигрываем во всем, кроме места для размещения дополнительного оборудования, парашюта и т.д. Но с другой стороны, саму картонку-болванку можно и отстрелить, хрен с ней.

Имхо по логике работы БС, шашка наддувается и опирается на корпус. Т.е. не работая на наддув, корпус БС всё-таки на наддув работает - опосредованно, через топливо. Если топливо достаточно жёсткое и может нести конструкционные функции, то в случае БС роль корпуса чисто вспомогательная (экстремальный случай - бескорпусный бессопловик). Но если мотор снаряжён МЯГКИМ топливом, например на битумной связке (GENESIS), то в этом случае корпус БС выполняет задачу ничуть не менее важную, чем в обычном моторе - он сохраняет форму шашки.

Другое дело, что в БС нет усилий, стремящихся оторвать топливо от стенок КС, поскольку сопловой стык "топливо-стенка КС" находится под атмосферным давлением. Кроме того, шашка, наддуваясь, дополнительно прижимается к корпусу, не испытывающему напряжений наддува, кроме как через свод топлива. Отсюда безопасность скреплённых зарядов, даже карамельных, т.е. совершенно неэластичных.

Кстати, на Ютубе видел, как варят ЭЛАСТИЧНУЮ карамель - на антифризе. Видео чисто пиротехнического плана, об измерении УИ там речь не шла. Но - эластичная, и на видео горит вроде бы так же резво, как и обычная...