Развитие морского оружия [2]

Читатель1> Пытаюсь понять,имеем зрк Штиль с 2 УВП и 2 РЛС УО.
Штиль лучше с одной увп и шестью орехами.
Зачем вам два увп? Из одной выходят с интервалом 1-2с. А вот подсветчики - важно. Каждый подсветчик - один канал.
На 11356 - их четыре. В отдельных секторах могут работать максимум четыре одновременно.

Читатель1> На корабль идут 8 ПКР дозвуковых (стандарт для кораблей супостатов).

Ну в первом приближении будет как на картинке
начинаем с 12, зона закрывается 3,5
Вешаем по две ракеты на цель.
Обстреляем точно все.
И палаша на 11356 нет.

Читатель1> Кстати,ЗУР ESSM для Германии с активной ГСН обошлась в 800тыс долл.

Да знаем.
астер-15 - 1-1,3 млн.юсд
-30 - 2,0-2,5
рим-116 - полляма
барак - чуть меньше.
Стандарт 2 - 200-900т.юсд
Все где то бьется.
Другое дело что зарплаты наших работяг и конструкторов не бьются с ихними.
А вот манагеры вполне так соотвтетствуют............

alexNAVY> Ну в первом приближении будет как на картинке
Очень познавательно,спасибо!
Работают 3 станции,понятно,но,по схеме выходит ,что каждая станция ведет только 2 ЗУР на одну ПКР,т.есть механизма по которому станция ведет скажем 4 ЗУР,а потом перенацеливает 2 из них на следующею цель,нет?
Мне вот непонятно,почему рлс Бук-м2 ведет сразу 4 зур по 4 целям,а у корабельных нет. 6 станций,это сколько места надо найти,масса лишняя,деньги наконец...

iodaruk> Проблема в том, что при телеуправлении

Вот говорят же - читай Лебедева-Чернобровкина.
Ты где аэродинамику изучал?

Nit> Загадочная фраза. Можно пояснить?
Эх....могу. Но не буду. Пущай супостатская разведка помучается......

Nit> высота расположения антенного поста относится к категории т.н. пво? И для АГС - пох?


Высота расположения подсветчика.
Играет роль, но не большую.
И там не агс, а пагс

alexNAVY> Зачем вам два увп?

Извини, ступил. Оценил циклограмму на рисунке и понял, что два увп с паралельным выходом ракет ее немного схлопнут....
И пожалуй сможем при таком как на рисунке варианте обстрелять все цели штилем и добить пару пушками.

Напомню - это самый комфортный для нас вариант. Цели летят с самого удобного для нас угла, в котором три ореха работают. И кстати обе артустановки - 100 и 30.
Это если супостат совсем дурак.....
Т.е если он совсем дурах, то сделает т.н. звездный налет.
ТОгда у нас будет работать все четыре подсветчика....

Но главная беда зрк штиль - недостаточная вероятность поражения 1 зур одной пкр... и прр еще хуже....

Nit>> Загадочная фраза. Можно пояснить?
alexNAVY> Эх....могу. Но не буду. Пущай супостатская разведка помучается......
Ладно, пущай. Ей за это деньги платят. Штоб Алекса понимать
alexNAVY> Высота расположения подсветчика.
Это и ежу понятно.
alexNAVY> Играет роль, но не большую.
Вы здесь слегка заблуждаетесь. 2 или 15 (относительная разница с целью, да ещё со знаком) - это существенно.
Собственно, при полуактивном наведении только эта относительная величина и имеет значение, а не абсолютная высота полёта цели (кроме работы взрывателя ракеты). При активном наведении ситуация аналогична до включения АГС. После - абсолютная высота начинает иметь значение.

iodaruk>> Проблема в том, что при телеуправлении
Полл> Проблема в том, что телеуправление - это управление через ракету. В ЗРК реализовано на "Пэтриоте" и "дальних" ракетах С-300.


В детский сад.

Способы наведения
Телеуправление первого рода
Станция сопровождения цели находится на земле
Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты
Необходимый маневр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям
Телеуправление второго рода
Станция сопровождения цели находится на борту ЗУР и координаты цели относительно ракеты передаются на землю
Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты
Необходимый маневр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям

 

alexNAVY> Вешаем по две ракеты на цель.

А зачем на дальней то границе две ракеты на цель вешать при таком раскладе?

alexNAVY> По принятым сидам пкр типа гарпун до дальности 10-12 летит на высоте 15м.
alexNAVY> Это мало что меняет.

Ну ни фига себе-мало что.
Это всё! меняет.

iodaruk>> оппоненты бредят
alexNAVY> У "оппонентов" количество бредовых в сумме перевалило за две сотни.

Вы кислое с длинным не путайте.

Вы мне приписали бред который я не говорил а теперь стрелки на 9м96 переводите. Все ходы записаны.

Токмо ради детей которые нас читают.

---

iodaruk>> У того же Бука/Урагана простейшая приставка к гсн позволит
Полл> После полной смены ГСН - да, поскольку захватывать цели на фоне подстилающей поверхности нынешняя не умеет.

Полный бред(тм)

Во первых у Бука/Урагана-захват на пу.
Во вторых им вообще наплевать на подстилающую поверхность.

Ракета была оснащена полуактивной радиолокационной головкой самонаведения 1СБ4, которая захватывала цель со старта, сопровождала ее по частоте Доплера в соответствии со скоростью сближения ракеты с целью и вырабатывала управляющие сигналы для наведения ЗУР на цель. ГСН обеспечивала режекцию прямого сигнала от передатчика подсвета самоходной установки разведки и наведения и узкополосную фильтрацию отраженного от цели, сигнала на фоне шумов этого передатчика, собственно ГСН и подстилающей поверхности. Защищенность головки самонаведения от преднамеренных помех обеспечивалась также скрытой частотой поиска цели и возможностью самонаведения на источник помех в амплитудном режиме работы.

 

Это Куб, но у Бука всё аналогично, они емнис даже совместимы по ракетам.

В третих-в процитированой фразе, в части выделеннного, речь шла не о Штиле-1 с ВПУ и новой зур, а о системе как есть

повышенную помехозащищенность за счет применения бортового вычислителя ГСН и специального вида сигнала подсвета;

 

/http://pvo.guns.ru/buk/buk_1.htm

то есть корректировке метода наведения в части добавления в вычислитель програмного угла превышения до некоторой дальности-за счёт чего обеспечится превышение траектории и подход к цели на конечном этапе сверху а не в лоб. Превышение даже метров в 300-500 немного поднимет скорость-дальность
Да, наврал-горка и подход сверху реализован аж на С-125 емнис-комплекс исходно маловысотный и противоракетный .

iodaruk>> Мне вообще интересно как собираются попадать панцирем-у тора СКО сопровождения цели и ракеты по 0.3т.д.-это примерно 10-15м среднего промаха на 20км без учёта всего остального.
Полл> Очень просто - СКО "Тора" к "Панцирю" отношения не имеет.

Ещё как имеет-как мне тут верно напомнили
Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#25.10.11 18:25]
У панциря телеуправление. Мужского Первого рода
Да-возможно(у кортико-каштанов не возможно а точно так-ракета таже) есть оптический визир и пеленгация ракеты им по специальной лампочке в заду.

В ракете 9М311М лазерный неконтактный датчик цели заменен радиолокационным, что повысило вероятность поражения ракет типа ALCM. Вместо трассера установлена импульсная лампа - эффективность повысилась в 1.3-1.5 раза, дальность ЗУР достигла 10 км.

 

Только опять возвращаемся к истокам.

Разработка перспективного зенитного комплекса 96К6 "Панцирь-С1" для Войск ПВО СССР была задана КБ Приборостроения еще в 1990 году. Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений, стратегически важных военных и промышленных объектов (аэродромов, военных баз, узлов связи и объектов экономики), а так же надводных кораблей. Комплекс должен был обеспечивать прикрытие зенитных ракетных комплексов большой дальности типа С-300П от средств воздушного нападения на ближних подступах и одновременно поражать легкобронированные цели и пехоту. С учетом поставленных задач "Панцирь" создавался на базе уже принятого на вооружение частей ПВО сухопутных войск ЗРПК "Тунгуска".

 

Комплекс то был противовертолётный-а вертолёты в СМУ с трудом летают даже сейчас-что говорить про 70-80-е. Поэтому комплекс исходно делали невсепогодным с целью удешевления:
на ракете не нужен ответчик
оптическое сопровождение точнее радио-что позволило уменьшить промахи и вес бч-далее по кругу всю ракету.
НО!
Во первых-сопровождение цели у панциря-всё равно радио-новомодными ФАР или может уже АФАР-ошибки сопровождения цели с СКО на заявленой дальней границе в 5-7 метров никуда не денуться.

Во вторых-самая малость-как эта импульсная лампа и оптическая пеленгация работает в туман?
У нас то не вертолёты-у нас море-а там самолёты и пкр-кои всепогдные давно и летают даже в "молоке".
А никак-поэтому визир то может и оставили-но сопровождение ракет стало по радио.

Создание эмиратского комплекса, несмотря на ряд трудностей технического и организационного характера, шло в целом успешно. Однако сроки по контракту были сорваны. Считается, что основная причина несвоевременного исполнения обязательств - проблема с созданием станции сопровождения цели и визирования ЗУР (ССЦР)

 

/http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm

Как видим -просто добавить чуток всепогодности оказалось труднорешаемым геморроем.
А Кортико-каштаны нифига не всепогодные по каналу сопровождения ракеты. Уууупс, да?

Так что ошибки только сопровождения на Панцире цели и ракеты по 5метров(а то 6-7) на 20км в лучшем случае-это без дальности, скорости, маневрирования и т.п. и т.д.

Как при таких промахах чтото сбивать куцей бч-непонятно.

Выше был вопрос про телеуправление-так вот дальность ТУ-1 ограничена именно соотношением массы бч и ошибками канала сопровождения-хоть по столбу стреляйте-а расходимость радиолучей с дальностью всё убивает.

Полл> На самом деле все еще интереснее. СКО величина абсолютная. А при наведении на терминальном участке значение имеет периодическая погрешность.

Периодическая погрешность-это кто?

Полл> И ищем величину периодической погрешности у их ОЭСУ для "Сосны", эта характеристика скрывается за фразой "Точность наведения информационного поля ЛЛКУ, мрад". Это - 0.08, то есть 2-5 м среднего промаха на 20 км.

Это точность ориентирования канала-а не ракеты в нём.
Ошибки сопровождения ЦЕЛИ даже у оптики-уупс-теже самые 0.2т.д. то есть 4м на 20км. Это СКО.

Но это оптика-не всепогодный комплекс. Точнее-ограниченно всепогодный на малых дальностях.
Как улучшеная(в сторону уменьшения-облегчения при сохранении ттх) ракетная часть тунгуски-замечательный комплекс малой дальности. И только. В прочем немало.

Но к ПАнцирю-это никоим боком.

tramp_>> а что, ....? и почему ...?
alexNAVY> 1. Не глупая. Маленькая. Узконаправленная. Зуры летят с интервалом 900м.

Не важно с каким интервалом летят ЗУРы-важно с каким летят цели.

alexNAVY> И первая и вторая при открытии головы видят и захватывют наиболее яркую цель-первую ПКР.

По АП Кинжала данных нинашёл-есть по Тору исходному.

Разрешающая способность станции обнаружения целей была не хуже 1,5°-2° по азимуту, 4° по углу места и 200 м по дальности. Максимальные ошибки определения координат цели составляли не более половины указанных величин разрешающей способности.
Разрешающая способность станции наведения была не хуже 1° азимуту и по углу места, 100 м по дальности. Среднеквадратические ошибки автосопровождения истребителя составляли не более 0,3 д. у. по азимуту и по углу места, 7 м по дальности и 30 м/с

 

200метров-это чуть больше полсекунды интервал пуска для дозвуковых ракет. А с разных носителей они по углам разрешаться.

А дальше-то что называется-система ПВО а не пуляние ЗУР абы куда абы как.


Впрочем судя по тому что к вопросу о телеуправлению отсылают к аэродинамике
Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#31.10.11 22:01]
В Туле с пониманием даже не принципов построения систем ПВО, а основ основ-полный швах...
Отюда и попытка безумными требованиями к стрельбовой рлс вытащить 20км дальности при стрельбе палкой, и две ракеты на цель при 8-миракетном залпе на дальней границе при ограничении по пусковой и свободных целевых каналах и т.п. и т.д.
Жесть просто.

---

Кстати что касается манёвренных возможностей "палки", потерь скорости и всего прочего.

По Тунгуске красивых картинок нет, есть только заявленная максимальная высота в 3500 и фото пусков с углом на вскидку градусов 25. Кто найдёт лучше/больше - тому общественность спасибо скажет.

Зато есть такое.
ЗРК Панцирь [fugu01#04.06.09 10:02]
И чё имеем?
при сходных характеристиках-на 10км скорость едва за 400м/сек, располагаемая 10 у земли

А это просто шедевр


Высота скромно указывается в 5700 для вертолёта(залетит он туда-как же), просаживась сразу до 500 по А10 с 200м/сек и скромненько 4000 для дозвукового ф-16.

Вот вам и лазеры с алгоритмами.

Воронку мёртвой зоны оставим на совести КБП

iodaruk> В Туле с пониманием даже не принципов построения систем ПВО, а основ основ-полный швах...



Совестливые интелектуалы стремительным домкратом срывают покровы

Как говорится пустотелый несущий конус это вам не дрын с крылышками, он летит!!!

Tolka> Совестливые интелектуалы стремительным домкратом срывают покровы
Tolka> Как говорится пустотелый несущий конус это вам не дрын с крылышками, он летит!!!

Тут кто то хотел панцирь на танкер ставить...

"Панцирь-С1" доделали? [ALEXDVT#14.08.07 01:07]
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=64816&download=1


А вот хайтек пластиковый движок для гиперзвука.
"Панцирь-С1" доделали? [Интересующийся87#27.11.09 18:05]

alexNAVY>> Вешаем по две ракеты на цель.
iodaruk> А зачем на дальней то ?

Дико извиняюсь перед всеми.
Вчерашняя картинка не соотвтетсвовала принятым ид и сделана впопыхах.
На самом деле, учитывая, что штиль 1 начнет с 12км и может на каждую цель подсвеченную рп направлять две зур будет как на картинке ниже....
Поспешишь...сами знаете.
Так что при налете гарпунов в кол-ве 8шт с нужного нам направления зрк успеет обстрелять все цели.
Почему вешаем две на цель и почему линии целей не прерываются?
Потому что вэ-один этих зур по низколетящей пкр очень мала, и цель нельзя считать сбитой если вероятность меньше 0,8.

alexNAVY> Так что при налете гарпунов в кол-ве 8шт с нужного нам направления зрк успеет обстрелять все цели.

Спасибо! Для ЧФ этого достаточно.

Nit> Вы здесь слегка заблуждаетесь....относительная разница с целью.....

Согласен. Наверно. Плюс подстилающая при сверхнизкой высоте.....

Nit> Собственно, при полуактивном

Ну не только. Сила отраженного сигнала от цели. его флюктуация при маневрах цели....

iodaruk> Ну ни фига себе-мало что.

На такой дальности то...для данного комплекса...да с углом подхода к цели....5...10...15.

iodaruk> Это всё! меняет.

Что все.


iodaruk> Вы мне

???

iodaruk> Во первых у Бука/Урагана-захват на пу.

У штиля нет.
iodaruk> Во вторых им вообще наплевать на подстилающую поверхность.

Только не на воду.

iodaruk> А Кортико-каштаны нифига не всепогодные...?

Скорее мало всепогодные. Были.

iodaruk> .... ошибки .... по 5метров(а то 6-7) на 20км в лучшем случае....

На самом деле по итогам стрельб - намного меньше. В рл канале. ессно
Хотяб даже и такие.
Что Вас смущает?
При радиусе сплошности кольца этой зур... это значения не имеет.
Имея в виду, что на такую дальность ну незачем просто стрелять...
Это так....рекламная фишка.
Надо как Чапай капелевцев....поближе....и наверняка.
Принимая Ваши ошибки, на 10 будем иметь 2-3
На 5-6 - прямое попадание. Дубль вэ один стремится к единице.

iodaruk> Не важно с каким интервалом летят ЗУРы-важно с каким летят цели.

Очень важно в момент встречи первой с целью.
Например, попадет в гсн вторая пкр или нет. Сможет и успеет ли зур выбрать промах. Усппет ли выработать точку встречи....

iodaruk> .....и две ракеты на цель при 8-миракетном залпе на дальней границе....

???????

iodaruk> А это просто шедевр

Это ж из статьи Короткова по Сосне.
Здесь все правильно. Но это расчетные зоны. Их надо подтверждать.

iodaruk> Воронку мёртвой зоны оставим на совести КБП

При чем здесь КБП?

iodaruk> А вот хайтек пластиковый движок для гиперзвука.

Нормальный испытательный процесс.
Вы видимо никогда не были на полигоне и ничего не испытывали.
Но одно дело когда взорвавшаяся зур стоит пару лямов деревянных, а другое - когда пару вечнозеленых.

sevstud1986> Спасибо! Для ЧФ этого достаточно.

Но не сбить. И турки обеспечат подход с углов где два канала.
Плюс не забудь - это все при условии обнаружения после выход из под рг.
Без помех.....
Без предварительного и положенного залпа прр....

alexNAVY> Но не сбить.

Отстреляются - будет ясно.

alexNAVY> И турки обеспечат подход с углов где два канала.

Корабли не забетонированы в дно.

alexNAVY> Плюс не забудь - это все при условии обнаружения после выход из под рг.

Фрегат + Позитив - хорошая, проверенная весч

alexNAVY> Без помех.....

Гроулеров у турков не замечено, да и похевовые постановки обычно обоюдные.

sevstud1986> Отстреляются - будет ясно.
По чему? По турецким гарпунам?
Мы ж стреляем по термитам с высотой полета в сотню метров.
Что тут будет ясно?
Ничего.

sevstud1986> Корабли не забетонированы в дно.
Это точно. А жаль.
Бетонный авианосец решил бы кое-какие проблемы.

sevstud1986> Фрегат + Позитив

Ты уверен?
Во-первых не плюс, а или.
во-вторых прямых веток от позитива до штиля вроде как не предусматривается.
в-третьих .....ну да ладно.
Оставь мечты всяк сюда входящий....

sevstud1986> Гроулеров

Це ж нато.
Друзья помогут.
А нам помогать некому.

iodaruk> Тут кто то хотел панцирь на танкер ставить...
И что? На 1833 Оса стояла. Теперь найдите фото пуска Осы.
Но это Советские корабли, их дураки вроде "ничего не понимающих в ПВО туляков" проектировали. Вот сейчас правят бал специалисты: военный транспорт с МТПУ - это по-нашему.
Американцы тоже дураки, на свои ККС Sea Sparrow ставят.
Но Вы продолжайте мухлевать - мешайте Панцирь с Сосной и Тунгуской, срывайте покровы...