Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

Serge77> Вокруг всё это будет прикрыто бочкой без дна и крышки, с отверстиями в нижней части для прохода воздуха.

Мне кажется, что отверстий не надо. Вполне хватит зазора. Не так много требуется воздуха для горелки.
Лучше всего, конечно, попробовать.

А дырки могут пригодиться в верхней части бочки для уменьшения турбулентности от ветра.

Xan> Как это из разного?
Xan> ПолиЭтиленТерефталат
Xan> Или он ПЭТФ?
Xan> Что-то я запутался.

Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.

Xan> Меня волнует хранение небольшого количества 34% в ПЭТ бутылках из-под воды.

Недолго - можно, но реально недолго - неделю максимум. В полиэтилене мы хранили самодельную 75-80% два года, она разложилась до 66%.

Из пластиков лучше всего фторопласт, следующий полиэтилен, следующий поликарбонат, следующий жёсткий поливинилхлорид. Все остальные становятся от перекиси хрупкими довольно быстро, это помимо того, что перекись в них разлагается быстрее.

Из металлов алюминий практически идеален по сочетанию свойств. Все тяжёлые и все переходные металлы разлагают перекись. Чем чище металл, тем меньше, но ржавчина, окись меди, окись титана, это всё мощные катализаторы. Тяжёлые металлы типа свинца разлагают даже в неокисленном виде. Самый активный катализатор - платиновая чернь.

Все человеческие выделения содержат следы пероксидазы. Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...

А.С.> Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.

Ага, понятно.
С доступной полиэтиленовой тарой напряжёнка.

А.С.> Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...

Надо будет попробовать в горячий алюминиевый ковшик капать. Как кипит, как пыхает.

Мысли у меня её концентрировать и перегонять в одном процессе, в тонкой плёнке (миллиграммы) и очень быстро (секунды). Градусах при 120 в атмосфере паров её собственной воды. При атмосферном давлении.

ЗЫ
А потом попробовать ЛА вертикального взлёта сделать, зависающий, легче 100 граммов.
Качать насосом с электродвигателем, 1.5 мл/с 1 атм.

Azot> В схеме не хватает термометра, опущенного в расплав и воспламенителя готового топлива.

Ясно, что они будут, я не рисовал очевидные подробности. Зеркало тоже в воздухе висит )))

> На мой взгляд, электроплитка была бы удобнее

Конечно удобнее, но эксперимент я буду проводить на поле, а там розеток нет.

А.С.>> Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.
Xan> Ага, понятно.
Xan> С доступной полиэтиленовой тарой напряжёнка.
А.С.>> Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...
Xan> Надо будет попробовать в горячий алюминиевый ковшик капать. Как кипит, как пыхает.
Xan> Мысли у меня её концентрировать и перегонять в одном процессе, в тонкой плёнке (миллиграммы) и очень быстро (секунды). Градусах при 120 в атмосфере паров её собственной воды. При атмосферном давлении.

При атмосферном давлении перекись кипит при 152 и сильно разлагается при этом. А при 120 не знаю, что будет, давление паров перекиси таково, что частично она испаряться будет, но толку с этого - ноль, потому что вода испаряться будет куда сильнее. Как ты пары сортировать будешь?

В одну стадию никак не получится. Даже при перегонке 85% вначале в приёмнике 50% получается.

Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.

Xan> ЗЫ
Xan> А потом попробовать ЛА вертикального взлёта сделать, зависающий, легче 100 граммов.
Xan> Качать насосом с электродвигателем, 1.5 мл/с 1 атм.
Xan>

Не растекайся мысью по древу у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.

GENESIS> Может конечно совет немного неуместен

аа... если перекись нужна именно как однокомпонентное топливо, то не альтернатива конечно.

А где бы увидеть парциальное давление паров над растворами перекиси водорода?
Интересно для 70...85% и около 100 градусов.
Или как это расчитать из давлений паров чистых воды и перекиси и температуры кипения смеси?

А.С.> Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.

Что надо для инициации?

А.С.> Не растекайся мысью по древу у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.

Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.


GENESIS> аа... если перекись нужна именно как однокомпонентное топливо, то не альтернатива конечно.

Да. Для совсем маленького движка.
И, желательно, с ограниченной температурой в камере - около 300 градусов.

Xan> Да. Для совсем маленького движка.
Xan> И, желательно, с ограниченной температурой в камере - около 300 градусов.

Понятно. Есть два вопроса. Первый, ЖРТ необходимо чтобы регулировать и включать/выключать тягу? И еще почему такие жесткие требования по температуре? 300градусов очень мало...

GENESIS> Понятно. Есть два вопроса. Первый, ЖРТ необходимо чтобы регулировать и включать/выключать тягу? И еще почему такие жесткие требования по температуре? 300градусов очень мало...

Вообще-то, двигатель ориентации на десятки граммов тяги.
Перистальтический насос, как в струйном принтере, электромоторчик, чтоб можно было дозировать.
Общая камера сгорания и три поворотных сопла. От камеры до сопел трубки, которые должны быть гибкими, из силикона, например. Поэтому ограничения.
С большей температурой выигрыш не такой большой, а придётся делать металлические трубки и шарниры.

Xan> С большей температурой выигрыш не такой большой, а придётся делать металлические трубки и шарниры.

Тогда да, перводород пожалуй оптимум, со всеми его недостатками. Оптимальный метод повышения концентрации - вакуумная дистиляция, до 85-90% спокойно. Если работать с количествами не больше 100гр вероятность взрыва очень мала, однако очень рекомендую стабилизировать перекись добавкой 1% ортофосфорной кислоты и по 0,2-0,4% фосфата и станната натрия (хотя бы фосфата), чувствительность к загрязнениям все же заметно снизится, я сам много работал с конц перекисью, потому могу это однозначно утверждать. Причем стабилизировать надо перед дистиляцией и даже покупную перекись.

GENESIS> до 85-90% спокойно.

Для 300 градусов надо примерно 72%.

GENESIS> Если работать с количествами не больше 100гр вероятность взрыва очень мала

Граммов 20...40.
GENESIS> однако очень рекомендую стабилизировать перекись добавкой

Пишут, что:
добавки отравляют серебряный катализатор;
и без них хорошо хранится, если не пачкать.

Xan> Пишут, что:
Xan> добавки отравляют серебряный катализатор;
Xan> и без них хорошо хранится, если не пачкать.

Ну если хранить очень чистую то да. И если добавки отравляют катализатор, то перекись надо делать самому, продажная уже как правило содержит стабилизаторы (надо узнавать у производителя)

Xan> А где бы увидеть парциальное давление паров над растворами перекиси водорода?
Xan> Интересно для 70...85% и около 100 градусов.
Xan> Или как это расчитать из давлений паров чистых воды и перекиси и температуры кипения смеси?

В диапазоне температур от нуля до 70 примерно можно считать, что давление паров перекиси в 10 раз меньше, чем воды.

А.С.>> Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.
Xan> Что надо для инициации?

Никто не знает - взырываются даже промышленные установки, правда, редко. а вот любительские "полупромышленные" - регулярно.

А.С.>> Не растекайся мысью по древу у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.
Xan> Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.

Это заблуждение. На эти грабли Кармак наступил в полной мере - табуретка для висения и высоколетающая аэродинамичная ракета - это принципиально разные, с точки зрения управления, аппараты.

Если в вакууме на 75% перекиси можно иметь приемлемый УИ (больший, чем на холодном газе), то для земного давления приходится использовать 85% перекись, иначе в сопле всё конденсируется нафиг. 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.

А.С.> В диапазоне температур от нуля до 70 примерно можно считать, что давление паров перекиси в 10 раз меньше, чем воды.

А около 120 - как раз самый загиб от красивой экспоненты.
Но, вроде, я нашёл, как получить нужные данные.

А.С.> Никто не знает - взырываются даже промышленные установки, правда, редко. а вот любительские "полупромышленные" - регулярно.

Ну, придётся делать расчитанную на постоянные многократные взрывы!

Xan>> Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.
А.С.> Это заблуждение. На эти грабли Кармак наступил в полной мере - табуретка для висения и высоколетающая аэродинамичная ракета - это принципиально разные, с точки зрения управления, аппараты.

Это понятно.
Я имею в виду уже вакуумный режим, без аэродинамики.
То, что должно работать в вакууме (крутить ракету), можно с небольшой переделкой софта заставить повисеть в комнате.
Для комнаты при отношении давлений = 2 — сопло без расширения — удельный импульс 72% перекиси получается 58, 1.7 г/с - 100 граммов тяги. Насосу надо качать всего атмосферу (0.13 ватта), можно ему помочь наддувом бака.

А.С.> 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.

Где сильфоны достать? Или что-то гибкое и термостойкое?
С учётом, что всё это должно весить граммы.

Кстати, как объём камеры пересчитывать в другой масштаб и другую концентрацию?

Xan> Это понятно.

Блин, все считают "это понятно", подразумевая себя самыми умными. Реально - нифига не понятно!
Начнём с того, что для "табуретки" быстродействие рулевых приводов должно быть на порядок больше. А у ракеты в этот порядок попадают не только собственные резонансы конструкции, но и многие другие фигни. Для "виселки" косинус угла между тягой и вертикалью имеет значение, для ракеты - нет. и т.д.

Xan> Для комнаты при отношении давлений = 2 — сопло без расширения — удельный импульс 72% перекиси получается 58, 1.7 г/с - 100 граммов тяги. Насосу надо качать всего атмосферу (0.13 ватта), можно ему помочь наддувом бака.

Ты смешной, как восемь копеек одной монетой. Чтобы перекись эффективно разлагалась на катализаторе, он должен быть длинный и мелкоструктурный. Чем меньше расход - тем длиннее и мелкоструктурнее (относительно, конечно, но это и приводит к некоей константе). Константа, в смысле, это 6-8 атмосфер перепада на катализаторе. Иначе течёт жидкая перекись, а не парогаз. Ну, а, при падении на катализаторе 6 атмосфер, на клапанах и трубопроводах ещё 2-3 атмосферы (иначе они получаются слишком толстыми и тяжёлыми) как-то глупо делать в камере всего 2 атмосферы, да и мало этого, нужно 3, чтобы гарантированно иметь в критсечении звуковую скорость, газ-то нифига не идеальный.

При тех размерах бака, что у тебя, он выдержит давление наддува почти при любой толщине, при которой ты сможешь сделать его герметичным. Например, 0,25 мм АМг-2.

А.С.>> 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.

Xan> Где сильфоны достать? Или что-то гибкое и термостойкое?

Ничего гнуться не должно, у тебя же нет двухстепенных качалок, только герметичные муфты. Причём уплотнитель из фторопласта необязательно будет иметь температуру парогаза, если сделать хотя бы миллиметровый бортик

Xan> С учётом, что всё это должно весить граммы.

В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой. "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.

Xan> Кстати, как объём камеры пересчитывать в другой масштаб и другую концентрацию?

Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры, почти все остальные характеристики приходится подбирать эмпирически.

Xan>> Это понятно.
А.С.> Блин, все считают "это понятно", подразумевая себя самыми умными. Реально - нифига не понятно!

И это тоже понятно!!!

А.С.> Начнём с того, что для "табуретки" быстродействие рулевых приводов должно быть на порядок больше. А у ракеты в этот порядок попадают не только собственные резонансы конструкции, но и многие другие фигни.

А вот об этом я и не подумал.
Хотя в применении к вертолётам читал.
Надо будет вводить плавность кручения рулями, пока ракета большая и низкочастотная.

А.С.> Ты смешной, как восемь копеек одной монетой.

Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!!

А.С.> В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой.

С бОльшим весом я не смогу вообще запустить.

А.С.> "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.

Постараюсь опровергнуть.
Деваться некуда.

А.С.> Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры

Если так, то это очень слабая зависимость.
И между 600 и 300 разница всего в 1.24 раза.

Xan> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!!
Да нам давно понятно, извини, что помалкивали!

Xan> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!!

Да я, вообще, тоже, но, по моим прикидкам, для этого ракета нужна минимум 500 кг стартовой массы, и спутник при этом будет - полфунта примерно. Если пускать из Капустина Яра строго на восток и ронять первую ступень в поля падения от Р-2.

А.С.>> В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой.
Xan> С бОльшим весом я не смогу вообще запустить.

Чем меньше стартовый вес, тем сильнее влияние технологического разброса параметров. Тем сложнее получить хорошее соотношение полного и пустого.

А.С.>> "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.
Xan> Постараюсь опровергнуть.
Xan> Деваться некуда.
А.С.>> Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры
Xan> Если так, то это очень слабая зависимость.
Xan> И между 600 и 300 разница всего в 1.24 раза.

Ну это ж только масса - а размеры камеры тоже ж надо учитывать. Приведённая длина - это соотношение между объёмом камеры и площадью критсечения - по данным из учебника Добровольского составляет 5 метров.

Как я понимаю, это для 85% перекиси, и, видимо, стабилизированной, но непонятно, насколько нестабилизированная в этом смысле быстрее. Если смотреть на опыты Уайтхеда, примерно вдвое.

Xan>> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!!
Брат-2> Да нам давно понятно, извини, что помалкивали!

а кому это - вам ? диалог то не "ваш"

Можно говорить?

Впервые в жизни залудил плату сплавом Розе. Сплав тоже сделал сам. На работе делали уборку, нашёл среди хлама пакетик с какими-то тёмно-серыми веретенообразными сосульками, сказали - висмут. Не обманули.

Способ вычитал в инете, он прост до примитива: в металлическую посудинку (я использовал консервную банку от шпрот) наливается грамм сто воды, туда кидается пару щепоток лимонной кислоты, и доводится до кипения - хотя бы тем же утюгом. Плату перед лужением желательно декапировать тампоном, смоченным несколькими каплями соляной кислоты до телесного цвета меди. Впрочем, если эта процедура проводилась перед нанесением тонера, то повторно делать её не нужно. Приготовим также карандаш, пинцет и кусок тряпки ~ 30 х 50 мм. Складываем тряпку в толстый квадратный тампон и зажимаем его пинцетом.

На центр платы кладём маленький кусочек сплава (для размеров платы со спичечный коробок - не более трети от пластиковой капельки на булавке), и опускаем всё это в кипящую воду, на дно. Край платы хорошо прижимаем к днищу посуды тупым концом карандаша, а тряпичным тампоном, с некоторым усилием, энергично размазываем каплю сплава (в кипящей воде он мгновенно плавится и становится похожим на ртуть) по дорожкам, до получения ровного, блестящего и очень тонкого слоя полуды.

Если сплава взяли больше, чем нужно, то получится как на фото - не совсем красиво, но, думаю, не смертельно. Как для первого опыта - отличный результат, тем более что в оригинале плата смотрится намного эффектнее, чем на снимке.

Non-conformist> Если сплава взяли больше, чем нужно, то получится как на фото - не совсем красиво, но, думаю, не смертельно. Как для первого опыта - отличный результат, тем более что в оригинале плата смотрится намного эффектнее, чем на снимке.

По совету хана ,распаивал плату с смд монтажем ,с помощью оплётки, очень прилично получилось,припой снимался насухо так что детали можно снимать с проводников,потом пробовал лудить с помошью этого же метода,получилось здорово.Паяльник 40Вт,только заводское жало 5мм диаметром поменял на 6-ти милиметровое, недостаток - дорожки толщиной 0,2мм не любят перегрева.

Ну так и я лудил оплёткой всю дорогу. Теперь больше не буду так делать, однако.

Я читал (и считал), что для лужения сплавом Розе нужны какие-то глицериновые ванны, резиновые ракели... Как оказалось, всё намного проще. Чисто заводской по качеству результат - быстро, дёшево и сердито. И никакого перегрева - 100 С для платы это не температура.

А для съёма СМД-рассыпухи я как-то придумал было сделать "японский паяльник" - два микропаяльника, которыми будет удобно оперировать как японскими палочками для еды )). Аналог европейского паяльника-пинцета:

Да всё никак руки не дойдут.