[image]

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 108 109 110 111 112 318

Xan

координатор

Serge77> Вокруг всё это будет прикрыто бочкой без дна и крышки, с отверстиями в нижней части для прохода воздуха.

Мне кажется, что отверстий не надо. Вполне хватит зазора. Не так много требуется воздуха для горелки.
Лучше всего, конечно, попробовать.

А дырки могут пригодиться в верхней части бочки для уменьшения турбулентности от ветра.
   7.07.0
RU Андрей Суворов #07.11.2011 22:29  @Xan#07.11.2011 12:21
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Xan> Как это из разного?
Xan> ПолиЭтиленТерефталат
Xan> Или он ПЭТФ?
Xan> Что-то я запутался.

Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.

Xan> Меня волнует хранение небольшого количества 34% в ПЭТ бутылках из-под воды.

Недолго - можно, но реально недолго - неделю максимум. В полиэтилене мы хранили самодельную 75-80% два года, она разложилась до 66%.

Из пластиков лучше всего фторопласт, следующий полиэтилен, следующий поликарбонат, следующий жёсткий поливинилхлорид. Все остальные становятся от перекиси хрупкими довольно быстро, это помимо того, что перекись в них разлагается быстрее.

Из металлов алюминий практически идеален по сочетанию свойств. Все тяжёлые и все переходные металлы разлагают перекись. Чем чище металл, тем меньше, но ржавчина, окись меди, окись титана, это всё мощные катализаторы. Тяжёлые металлы типа свинца разлагают даже в неокисленном виде. Самый активный катализатор - платиновая чернь.

Все человеческие выделения содержат следы пероксидазы. Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...
   8.08.0

Azot

втянувшийся

Serge77
В схеме не хватает термометра, опущенного в расплав и воспламенителя готового топлива. На мой взгляд, электроплитка была бы удобнее для поддержания постоянной температуры около 190 град и железная бочка неудобна для наблюдения. Достаточно и фанерного ящика на уровне зеркала.
ИМХО для практики интереснее другой опыт - время задержки (вспышки), при перегреве топлива.Ну скажем 250 град.
   6.06.0
KZ Xan #07.11.2011 23:28  @Андрей Суворов#07.11.2011 22:29
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.

Ага, понятно.
С доступной полиэтиленовой тарой напряжёнка.

А.С.> Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...

Надо будет попробовать в горячий алюминиевый ковшик капать. Как кипит, как пыхает.

Мысли у меня её концентрировать и перегонять в одном процессе, в тонкой плёнке (миллиграммы) и очень быстро (секунды). Градусах при 120 в атмосфере паров её собственной воды. При атмосферном давлении.

ЗЫ
А потом попробовать ЛА вертикального взлёта сделать, зависающий, легче 100 граммов.
Качать насосом с электродвигателем, 1.5 мл/с 1 атм.
:)
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2011 в 23:33

Serge77

модератор

Azot> В схеме не хватает термометра, опущенного в расплав и воспламенителя готового топлива.

Ясно, что они будут, я не рисовал очевидные подробности. Зеркало тоже в воздухе висит )))

> На мой взгляд, электроплитка была бы удобнее

Конечно удобнее, но эксперимент я буду проводить на поле, а там розеток нет.
   
RU Андрей Суворов #08.11.2011 08:37  @Xan#07.11.2011 23:28
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Я ошибся. Конечно, канистра была полиэтиленовая, лавсан (ПЭТФ) не годится.
Xan> Ага, понятно.
Xan> С доступной полиэтиленовой тарой напряжёнка.
А.С.>> Капля крови, капнутая в 85% перекись, практически гарантированно вызовет взрывное разложение...
Xan> Надо будет попробовать в горячий алюминиевый ковшик капать. Как кипит, как пыхает.
Xan> Мысли у меня её концентрировать и перегонять в одном процессе, в тонкой плёнке (миллиграммы) и очень быстро (секунды). Градусах при 120 в атмосфере паров её собственной воды. При атмосферном давлении.

При атмосферном давлении перекись кипит при 152 и сильно разлагается при этом. А при 120 не знаю, что будет, давление паров перекиси таково, что частично она испаряться будет, но толку с этого - ноль, потому что вода испаряться будет куда сильнее. Как ты пары сортировать будешь?

В одну стадию никак не получится. Даже при перегонке 85% вначале в приёмнике 50% получается.

Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.

Xan> ЗЫ
Xan> А потом попробовать ЛА вертикального взлёта сделать, зависающий, легче 100 граммов.
Xan> Качать насосом с электродвигателем, 1.5 мл/с 1 атм.
Xan> :)

Не растекайся мысью по древу :) у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.
   8.08.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Может конечно совет немного неуместен, так как я точно не знаю зачем именно необходима концентрированная перекись водорода, но хочу предложить неплохой, дешевый, безопасный и самое главное очень легко доступный жидкий окислитель как альтернативу перекиси. Не знаю применял ли его кто, делал ли, но я исследовал его еще очень давно и на всякий случай оставил на вооружении. Получается он растворением 80гр нитрата аммония в 100гр 95% азотной кислоты. Даже, если азотка была сильно загрязнена окислами, становится как дистиллированная вода, консистенция как растительное масло. Кислотность и эрозионность данного раствора (эвтектики) несопоставимо ниже концентрированной азотки с которой невозможно работать. Он не дымит, бесцветен, не разрушает большинство пластиков, полиметилметакрилат в нем набухает. Плотность 1,55-1,6гр/см3. При длительном охлаждении до минус 20 градусов не выделяет кристаллов, мало летуч. По всей видимости данный р-р или же эвтектика является смесью примерно 50% динитрата и примерно 50% тринитрата аммония, это конечно не доказано, но весьма вероятно. Свойства р-ра это опять же таки косвенно подтверждают. С органикой горит очень не плохо, возможно пригноден как удобный, дешевый и безопасный окислитель ЖРТ.
   3.6.33.6.3

Pashok

опытный

GENESIS> Может конечно совет немного неуместен

аа... если перекись нужна именно как однокомпонентное топливо, то не альтернатива конечно.
   3.6.33.6.3
KZ Xan #08.11.2011 11:33  @Андрей Суворов#08.11.2011 08:37
+
-
edit
 

Xan

координатор

А где бы увидеть парциальное давление паров над растворами перекиси водорода?
Интересно для 70...85% и около 100 градусов.
Или как это расчитать из давлений паров чистых воды и перекиси и температуры кипения смеси?

А.С.> Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.

Что надо для инициации?

А.С.> Не растекайся мысью по древу :) у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.

Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.


GENESIS> аа... если перекись нужна именно как однокомпонентное топливо, то не альтернатива конечно.

Да. Для совсем маленького движка.
И, желательно, с ограниченной температурой в камере - около 300 градусов.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2011 в 11:38

Pashok

опытный

Xan> Да. Для совсем маленького движка.
Xan> И, желательно, с ограниченной температурой в камере - около 300 градусов.

Понятно. Есть два вопроса. Первый, ЖРТ необходимо чтобы регулировать и включать/выключать тягу? И еще почему такие жесткие требования по температуре? 300градусов очень мало...
   3.6.33.6.3

Xan

координатор

GENESIS> Понятно. Есть два вопроса. Первый, ЖРТ необходимо чтобы регулировать и включать/выключать тягу? И еще почему такие жесткие требования по температуре? 300градусов очень мало...

Вообще-то, двигатель ориентации на десятки граммов тяги.
Перистальтический насос, как в струйном принтере, электромоторчик, чтоб можно было дозировать.
Общая камера сгорания и три поворотных сопла. От камеры до сопел трубки, которые должны быть гибкими, из силикона, например. Поэтому ограничения.
С большей температурой выигрыш не такой большой, а придётся делать металлические трубки и шарниры.
   7.07.0

Pashok

опытный

Xan> С большей температурой выигрыш не такой большой, а придётся делать металлические трубки и шарниры.

Тогда да, перводород пожалуй оптимум, со всеми его недостатками. Оптимальный метод повышения концентрации - вакуумная дистиляция, до 85-90% спокойно. Если работать с количествами не больше 100гр вероятность взрыва очень мала, однако очень рекомендую стабилизировать перекись добавкой 1% ортофосфорной кислоты и по 0,2-0,4% фосфата и станната натрия (хотя бы фосфата), чувствительность к загрязнениям все же заметно снизится, я сам много работал с конц перекисью, потому могу это однозначно утверждать. Причем стабилизировать надо перед дистиляцией и даже покупную перекись.
   3.6.33.6.3

Xan

координатор

GENESIS> до 85-90% спокойно.

Для 300 градусов надо примерно 72%.

GENESIS> Если работать с количествами не больше 100гр вероятность взрыва очень мала

Граммов 20...40.
GENESIS> однако очень рекомендую стабилизировать перекись добавкой

Пишут, что:
добавки отравляют серебряный катализатор;
и без них хорошо хранится, если не пачкать.
   7.07.0

Pashok

опытный

Xan> Пишут, что:
Xan> добавки отравляют серебряный катализатор;
Xan> и без них хорошо хранится, если не пачкать.

Ну если хранить очень чистую то да. И если добавки отравляют катализатор, то перекись надо делать самому, продажная уже как правило содержит стабилизаторы (надо узнавать у производителя)
   3.6.33.6.3
RU Андрей Суворов #08.11.2011 21:08  @Xan#08.11.2011 11:33
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Xan> А где бы увидеть парциальное давление паров над растворами перекиси водорода?
Xan> Интересно для 70...85% и около 100 градусов.
Xan> Или как это расчитать из давлений паров чистых воды и перекиси и температуры кипения смеси?

В диапазоне температур от нуля до 70 примерно можно считать, что давление паров перекиси в 10 раз меньше, чем воды.

А.С.>> Кстати, пары перекиси, в отличие от жидкой перекиси, отлично детонируют. И при атмосферном давлении, и даже при пониженном, что-то от 0,05 атмосферы.
Xan> Что надо для инициации?

Никто не знает - взырываются даже промышленные установки, правда, редко. а вот любительские "полупромышленные" - регулярно.

А.С.>> Не растекайся мысью по древу :) у зависающего аппарата, несмотря на его внешнюю схожесть с управляемой ракетой, совсем другие проблемы управления.
Xan> Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.

Это заблуждение. На эти грабли Кармак наступил в полной мере - табуретка для висения и высоколетающая аэродинамичная ракета - это принципиально разные, с точки зрения управления, аппараты.

Если в вакууме на 75% перекиси можно иметь приемлемый УИ (больший, чем на холодном газе), то для земного давления приходится использовать 85% перекись, иначе в сопле всё конденсируется нафиг. 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.
   8.08.0
KZ Xan #08.11.2011 22:00  @Андрей Суворов#08.11.2011 21:08
+
-
edit
 

Xan

координатор

А.С.> В диапазоне температур от нуля до 70 примерно можно считать, что давление паров перекиси в 10 раз меньше, чем воды.

А около 120 - как раз самый загиб от красивой экспоненты.
Но, вроде, я нашёл, как получить нужные данные.

А.С.> Никто не знает - взырываются даже промышленные установки, правда, редко. а вот любительские "полупромышленные" - регулярно.

Ну, придётся делать расчитанную на постоянные многократные взрывы! :)

Xan>> Железо-то одинаковое и его всё равно надо сделать, только софт другой. Немножко сложнее.
А.С.> Это заблуждение. На эти грабли Кармак наступил в полной мере - табуретка для висения и высоколетающая аэродинамичная ракета - это принципиально разные, с точки зрения управления, аппараты.

Это понятно.
Я имею в виду уже вакуумный режим, без аэродинамики.
То, что должно работать в вакууме (крутить ракету), можно с небольшой переделкой софта заставить повисеть в комнате.
Для комнаты при отношении давлений = 2 — сопло без расширения — удельный импульс 72% перекиси получается 58, 1.7 г/с - 100 граммов тяги. Насосу надо качать всего атмосферу (0.13 ватта), можно ему помочь наддувом бака.

А.С.> 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.

Где сильфоны достать? Или что-то гибкое и термостойкое?
С учётом, что всё это должно весить граммы.

Кстати, как объём камеры пересчитывать в другой масштаб и другую концентрацию?
   7.07.0
RU Андрей Суворов #09.11.2011 08:43  @Xan#08.11.2011 22:00
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Xan> Это понятно.

Блин, все считают "это понятно", подразумевая себя самыми умными. Реально - нифига не понятно!
Начнём с того, что для "табуретки" быстродействие рулевых приводов должно быть на порядок больше. А у ракеты в этот порядок попадают не только собственные резонансы конструкции, но и многие другие фигни. Для "виселки" косинус угла между тягой и вертикалью имеет значение, для ракеты - нет. и т.д.

Xan> Для комнаты при отношении давлений = 2 — сопло без расширения — удельный импульс 72% перекиси получается 58, 1.7 г/с - 100 граммов тяги. Насосу надо качать всего атмосферу (0.13 ватта), можно ему помочь наддувом бака.

Ты смешной, как восемь копеек одной монетой. Чтобы перекись эффективно разлагалась на катализаторе, он должен быть длинный и мелкоструктурный. Чем меньше расход - тем длиннее и мелкоструктурнее (относительно, конечно, но это и приводит к некоей константе). Константа, в смысле, это 6-8 атмосфер перепада на катализаторе. Иначе течёт жидкая перекись, а не парогаз. Ну, а, при падении на катализаторе 6 атмосфер, на клапанах и трубопроводах ещё 2-3 атмосферы (иначе они получаются слишком толстыми и тяжёлыми) как-то глупо делать в камере всего 2 атмосферы, да и мало этого, нужно 3, чтобы гарантированно иметь в критсечении звуковую скорость, газ-то нифига не идеальный.

При тех размерах бака, что у тебя, он выдержит давление наддува почти при любой толщине, при которой ты сможешь сделать его герметичным. Например, 0,25 мм АМг-2.

А.С.>> 85% выгоднее ещё и из-за гораздо меньшего потребного объёма камеры. И веса, соответственно.

Xan> Где сильфоны достать? Или что-то гибкое и термостойкое?

Ничего гнуться не должно, у тебя же нет двухстепенных качалок, только герметичные муфты. Причём уплотнитель из фторопласта необязательно будет иметь температуру парогаза, если сделать хотя бы миллиметровый бортик

Xan> С учётом, что всё это должно весить граммы.

В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой. "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.

Xan> Кстати, как объём камеры пересчитывать в другой масштаб и другую концентрацию?

Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры, почти все остальные характеристики приходится подбирать эмпирически.
   8.08.0
KZ Xan #09.11.2011 12:34  @Андрей Суворов#09.11.2011 08:43
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> Это понятно.
А.С.> Блин, все считают "это понятно", подразумевая себя самыми умными. Реально - нифига не понятно!

И это тоже понятно!!! :D

А.С.> Начнём с того, что для "табуретки" быстродействие рулевых приводов должно быть на порядок больше. А у ракеты в этот порядок попадают не только собственные резонансы конструкции, но и многие другие фигни.

А вот об этом я и не подумал.
Хотя в применении к вертолётам читал.
Надо будет вводить плавность кручения рулями, пока ракета большая и низкочастотная.

А.С.> Ты смешной, как восемь копеек одной монетой.

Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!! :D

А.С.> В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой.

С бОльшим весом я не смогу вообще запустить.

А.С.> "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.

Постараюсь опровергнуть.
Деваться некуда.

А.С.> Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры

Если так, то это очень слабая зависимость.
И между 600 и 300 разница всего в 1.24 раза.
   7.07.0
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Xan> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!! :D
Да нам давно понятно, извини, что помалкивали! ;)
   
RU Андрей Суворов #09.11.2011 22:09  @Xan#09.11.2011 12:34
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Xan> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!! :D

Да я, вообще, тоже, но, по моим прикидкам, для этого ракета нужна минимум 500 кг стартовой массы, и спутник при этом будет - полфунта примерно. Если пускать из Капустина Яра строго на восток и ронять первую ступень в поля падения от Р-2.

А.С.>> В "граммы" ты не впишешься всё равно, потому что для любого однокомпонентника масса катализатора велика, по сравнению с тягой.
Xan> С бОльшим весом я не смогу вообще запустить.

Чем меньше стартовый вес, тем сильнее влияние технологического разброса параметров. Тем сложнее получить хорошее соотношение полного и пустого.

А.С.>> "Самые маленькие двигатели не в состоянии поднять свой вес" - эту сентенцию пока никто опровергнуть не смог.
Xan> Постараюсь опровергнуть.
Xan> Деваться некуда.
А.С.>> Масса катализатора обратно пропорциональна корню квадратному из максимальной температуры
Xan> Если так, то это очень слабая зависимость.
Xan> И между 600 и 300 разница всего в 1.24 раза.

Ну это ж только масса - а размеры камеры тоже ж надо учитывать. Приведённая длина - это соотношение между объёмом камеры и площадью критсечения - по данным из учебника Добровольского составляет 5 метров.

Как я понимаю, это для 85% перекиси, и, видимо, стабилизированной, но непонятно, насколько нестабилизированная в этом смысле быстрее. Если смотреть на опыты Уайтхеда, примерно вдвое.
   8.08.0
UA pillot51 #09.11.2011 22:20  @Брат-2#09.11.2011 22:00
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Xan>> Да я вообще псих - спутник собрался запускать!!! :D
Брат-2> Да нам давно понятно, извини, что помалкивали! ;)

а кому это - вам ? диалог то не "ваш"
   6.06.0
UA Non-conformist #09.11.2011 23:20  @NGR#09.11.2011 22:20
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Можно говорить?

Впервые в жизни залудил плату сплавом Розе. Сплав тоже сделал сам. На работе делали уборку, нашёл среди хлама пакетик с какими-то тёмно-серыми веретенообразными сосульками, сказали - висмут. Не обманули.

Способ вычитал в инете, он прост до примитива: в металлическую посудинку (я использовал консервную банку от шпрот) наливается грамм сто воды, туда кидается пару щепоток лимонной кислоты, и доводится до кипения - хотя бы тем же утюгом. Плату перед лужением желательно декапировать тампоном, смоченным несколькими каплями соляной кислоты до телесного цвета меди. Впрочем, если эта процедура проводилась перед нанесением тонера, то повторно делать её не нужно. Приготовим также карандаш, пинцет и кусок тряпки ~ 30 х 50 мм. Складываем тряпку в толстый квадратный тампон и зажимаем его пинцетом.

На центр платы кладём маленький кусочек сплава (для размеров платы со спичечный коробок - не более трети от пластиковой капельки на булавке), и опускаем всё это в кипящую воду, на дно. Край платы хорошо прижимаем к днищу посуды тупым концом карандаша, а тряпичным тампоном, с некоторым усилием, энергично размазываем каплю сплава (в кипящей воде он мгновенно плавится и становится похожим на ртуть) по дорожкам, до получения ровного, блестящего и очень тонкого слоя полуды.

Если сплава взяли больше, чем нужно, то получится как на фото - не совсем красиво, но, думаю, не смертельно. Как для первого опыта - отличный результат, тем более что в оригинале плата смотрится намного эффектнее, чем на снимке.
Прикреплённые файлы:
 
   7.0.17.0.1
UA pillot51 #10.11.2011 02:00  @Non-conformist#09.11.2011 23:20
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Non-conformist> Если сплава взяли больше, чем нужно, то получится как на фото - не совсем красиво, но, думаю, не смертельно. Как для первого опыта - отличный результат, тем более что в оригинале плата смотрится намного эффектнее, чем на снимке.

По совету хана ,распаивал плату с смд монтажем ,с помощью оплётки, очень прилично получилось,припой снимался насухо так что детали можно снимать с проводников,потом пробовал лудить с помошью этого же метода,получилось здорово.Паяльник 40Вт,только заводское жало 5мм диаметром поменял на 6-ти милиметровое, недостаток - дорожки толщиной 0,2мм не любят перегрева.
   6.06.0
UA Non-conformist #10.11.2011 14:07  @NGR#10.11.2011 02:00
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Ну так и я лудил оплёткой всю дорогу. Теперь больше не буду так делать, однако.

Я читал (и считал), что для лужения сплавом Розе нужны какие-то глицериновые ванны, резиновые ракели... Как оказалось, всё намного проще. Чисто заводской по качеству результат - быстро, дёшево и сердито. И никакого перегрева - 100 С для платы это не температура.
   7.0.17.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Non-conformist #10.11.2011 14:38  @Non-conformist#10.11.2011 14:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А для съёма СМД-рассыпухи я как-то придумал было сделать "японский паяльник" - два микропаяльника, которыми будет удобно оперировать как японскими палочками для еды )). Аналог европейского паяльника-пинцета:

Да всё никак руки не дойдут.
   7.0.17.0.1
1 108 109 110 111 112 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru