Фобос-Грунт - полёт на свалку

Vale> С деньгами у НАСА таки проблемы. При этом - нас получаются РН,

Судя по запускаемым и планируемым миссиям наши проблемы с деньгами намного больше. С рн у них все ок, никто коней на переправе енять не будет ради призрачной экономии. Да и экономии ли еще вопрос. А с учетом наших последних запусков я бы лет этак пять на их месте не торопился бы с подобным предложением (

Vale>> С деньгами у НАСА таки проблемы. При этом - нас получаются РН,

А у них, что с РН проблемы???

Интересно было бы вот на этого товарища поглядеть.

Vale>>> С деньгами у НАСА таки проблемы. При этом - нас получаются РН,
D.Vinitski> А у них, что с РН проблемы???

Еще раз. У них с деньгами проблемы. На РН тоже нужны деньги. России стоило бы подарить США РН тяжелого класса и страховку запуска. За доставку своей аппаратуры до Марса.

С такой РН США смогут отправить к Марсу аппарат тяжелее, и быстрее, чем Россия в одиночку. Россия практически гарантированно доставит до Марса научную аппаратуру. И если не будет маяться фигней - получит результат. Да, будет меньше повода для гордости в случае успеха. Но глядя на историю советских/российских пусков на Марс ( ЕМНИП, НИ ОДНОЙ полностью успешной миссии из ~20) - может, таки надо признать, что гордиться будет нечем даже если запустить два или три успешных зонда?

Вообще говоря, при уровне успеха менее 1/20=5% - надо заводить уголовное дело на организаторов за заведомое разбазаривание средств, а исполнителям дарить шелковые шнурки, по древней китайской традиции.
Ну, как минимум - увольнять за профнепригодность.

Bell> [устало] да не нужны нам импортные руководители... нам свои нужны. и руководители, и работники. а их растить надо, пусть даже и на неудачах...

Вам вообще ничего не нужно, только трепаться. Нафиг не нужны грядки "руководителей-неудачников" по 5 миллиардов каждая. Дешевле купить профпригодных и выдать паспорт.

Vale> Еще раз. У них с деньгами проблемы. На РН тоже нужны деньги. России стоило бы подарить США РН тяжелого класса и страховку запуска.

В США "страховка запуска" государственной собственности - уголовное дело.

А привезти и подготовить на Байконуре аппарат класса MSL, стоит половину Дельты Хэви, не считая морального ущерба персонала

Vale> Еще раз. У них с деньгами проблемы. На РН тоже нужны деньги. России стоило бы подарить США РН тяжелого класса и страховку запуска. За доставку своей аппаратуры до Марса.

Зачем? Пусть свою аппаратуру везут — у них хорошо получается. А потом картинки посмотреть, данные скачать — они не жмутся. Так дешевле — только за инет заплатить.

Vale> С такой РН США смогут отправить к Марсу аппарат тяжелее ... получит результат. Да, будет меньше повода для гордости в случае успеха.

А нафига вам этот результат, если он будет амовским? Смысл какой? В чём выгода? Данные те же самые они даром отдадут. Любой проект с участием амов становится амовским. Вы в курсе что МКС — это НАСА? А это "станция НАСА", так её и называют обиходно. Ничего что там половина РФ, а всё вместе — на опыте СССР. Это всё пустячок, а станция — НАСА. Не забудьте, дорогие телезрители. То что на амовских АМС летали приборы РФ никто и не знает — irrelevant. В общем, хватит иронии: такие вещи стоит делать только самим, либо как с китайцами — АМС своя, а на ней мини-АМС чужая, так что и вместе, и не смешиваясь. А с амами делов делать нельзя — неразрешимые культурные различия.

Vale> Ну, как минимум - увольнять за профнепригодность.

Этого мало. Просрать пять миллиардов и обосрать репутацию страны — это слишком много заслуг для одного лишь увольнения. Так можно "растить руководителей" до полного разорения и потери остатков репутации, которая стоит больших денег и создавалась десятилетиями. Если цена провала — увольнение, с последующим перенаймом по блату на менее заметную позицию, то это ничто.

au>То что на амовских АМС летали приборы РФ никто и не знает — irrelevant.

Любой желающий может прочитать об этом на сайте конкретной станции.

Bell>> [устало] да не нужны нам импортные руководители... нам свои нужны. и руководители, и работники. а их растить надо, пусть даже и на неудачах...
au> Вам вообще ничего не нужно, только трепаться.
Мне сейчас нужно 5 т арматуры 14 мм А500С и прогревочный трансформатор хотя бы на 63 кВт. И еще бы зарплату за октябрь. Есть? Нет? Ну тогда не надо рассуждать, что мне нужно.

au> Нафиг не нужны грядки "руководителей-неудачников" по 5 миллиардов каждая. Дешевле купить профпригодных и выдать паспорт.
Путаете цель и средства.

au> ...Нафиг не нужны грядки "руководителей-неудачников" по 5 миллиардов каждая. Дешевле купить профпригодных и выдать паспорт.
То бишь предлагаешь возродить развесёлые традиции крепостчины?
А наказывать за наглюю растрату - необходимо, и показательно. Со всем семейством. Хотя у этих семейства обычно состоят лишь из "себя любимого" и "этой бабы". (Тем лучше: детишек не придётся сечь до общей говнокучи).

Или "поясбогородицы" или АМС. Всё просто.

Anika> То бишь предлагаешь возродить развесёлые традиции крепостчины?

Ответственность за результаты своей деятельности. Любой деятельности, в том числе рукововодящей.

Anika> А наказывать за наглюю растрату - необходимо, и показательно.

Пусть знает что будет рукавицы шить пока штраф 10% от 5 миллиардов не выплатит с учётом инфляции. Почём там пара рукавиц? 50 рублей? Вот штраф за провал — 10 миллионов пар руковиц на весь "коллектив". А если долетит до Марса — плюшек всем щедро, скажем, 10% бюджета проекта, т.е. 500млн рублей премия на всех. Высокий риск, высокая награда. Кому не нравится, пусть выберет другое.

чудакам везде у нас дорога:
"На фоне попыток расшифровать
сигналы "Фобос-Грунта"
продолжается и анализ причин
неудачного запуска. В четверг
бывший командующий армией
предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант
Николай Родионов заявил
"Интерфаксу", что причиной
неудачного запуска межпланетной
станции могло стать излучение
американских радаров. "Траектория аппарата "Фобос-
Грунт" проходила в зоне действия
мощных американских радаров,
расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное
электромагнитное излучение этих
станций на аппаратуру
управления нашего
межпланетного зонда", - заявил эксперт. По словам экс-командующего
российской системы
предупреждения о ракетном
нападении, Россия должна быть
обеспокоена размещением на
Аляске и в Норвегии мощных американских радаров, которые
входят в состав создаваемой
глобальной противоракетной
обороны США. "По сути дела, строя
такие станции, США хотят
использовать в интересах своей противоракетной обороны
ионосферу", - сказал Родионов. Кроме того, по его словам, нельзя
недооценивать опасность
использования в российской
ракетно-космической технике, в том
числе военного назначения,
импортной электронной компонентной базы. "Это нас
должно сегодня беспокоить. Мы
должны, конечно, смотреть, чтобы
обеспечить защиту всех наших
средств и как можно меньше
применять иностранную элементную базу. Ведь могут в
какой-то момент послать сигнал,
активировать какие-то микросхемы
и, как говорится, вывести из строя
ракету или космический корабль", -
сказал Николай Родионов."
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=218260

au> А если долетит до Марса — плюшек всем щедро, скажем, 10% бюджета проекта, т.е. 500млн рублей премия на всех. Высокий риск, высокая награда. Кому не нравится, пусть выберет другое.

Вот штраф нарисовать - за нашим государством не заржавеет. А относительно премии даже не такого размера, а 50млн. - сомневаюсь. Специалист, по их мнению, должен мотивироваться чисто тем, что у него получилось. А деньги - зло. Поэтому даже если их дать - то и до руководства Лавки дойдет не больше 5%. А большая часть - и до Роскосмоса не дойдет...

au> Вам вообще ничего не нужно, только трепаться. Нафиг не нужны грядки "руководителей-неудачников" по 5 миллиардов каждая. Дешевле купить профпригодных и выдать паспорт.

Так пусть разберутся куда деньги уйдут-а то паспорт выдадите-и через год начнут перебегать на красный жить как все.

Возмите и спросите с тогоже роскосмоса-только почемуто всоминают эникейщика который накосячил в коде-но не вспоминают-а что он там вообще делал при такой цене проекта.

А западных дядей уже приглашали-советники Чубайса и ко прям из Ленгли были-в лучшем виде.

alex_ii> Поэтому даже если их дать - то и до руководства Лавки дойдет не больше 5%. А большая часть - и до Роскосмоса не дойдет...

Вы не читаете. Я говорю не как есть, а как сделать, чтобы был интерес. Запишите в контракт и выполните его — если этого не можете, значит приехали, конечная.

Vale> Еще раз. У них с деньгами проблемы.

это у них перманентно, с тех пор как аполлоны кончились.
зато с результатами там проблем нет. а значит эффективность высокая.
(да блин достаточно сайты сравнить, роскосмоса и насовский. наш отстает лет на 5 а то и больше, ё....й стыд, после этого смешно даже слушать про "у них проблемы с деньгами")

пс курьёзити стартует завтра, вероятность хорошей погоды 70%.

Vale> Интересно было бы вот на этого товарища поглядеть.

я лично думаю что ФГ не настолько универсальный аппарат чтобы был способен "поглядеть" на что-то другое кроме собственно фобоса в принципе.

пс в принципе наверное можно попытаться сделать из него снаряд и столкнуть с каким-нибудь недалеким объектом, все инфа хоть какая-то будет.

Kuznets> пс в принципе наверное можно попытаться сделать из него снаряд и столкнуть с каким-нибудь недалеким объектом, все инфа хоть какая-то будет.

Лучше на Лунную орбиту, будет орбитальной станцией.

au> Вы не читаете. Я говорю не как есть, а как сделать, чтобы был интерес. Запишите в контракт и выполните его — если этого не можете, значит приехали, конечная.

Так может начать проверять уже существующие? А то счас выделим-программа пятилетняя-там половина участников сменится-и опять тоже самый результат а концов нет?

Сколько программ сейчас идёт в той или иной стадии? И что-ждать пока опять рухнет на голову?

Kuznets>> пс в принципе наверное можно попытаться сделать из него снаряд и столкнуть с каким-нибудь недалеким объектом, все инфа хоть какая-то будет.
Barbarossa> Лучше на Лунную орбиту, будет орбитальной станцией.

какие конкретно из перечисленных задач он будет выполнять применительно к Луне?
===
Задачи
исследование физико-химических характеристик вещества Фобоса;
исследование особенностей орбитального и собственного вращения Фобоса;
исследование вещества Фобоса, доставленного на Землю, в лабораторных условиях;
исследование Фобоса с посадочного аппарата;
исследование Фобоса и окружающего пространства с орбитального аппарата;
исследование физических условий околопланетной среды вблизи Марса;
исследование происхождения марсианских спутников;
мониторинг сезонных и климатических вариаций атмосферы и поверхности Марса;
исследование крупномасштабных динамических процессов на поверхности и в атмосфере Марса.

Задачи

Barbarossa>> Лучше на Лунную орбиту, будет орбитальной станцией.

Kuznets> Задачи

Ретранслировать инфу с будущих луноходов.

ЗЫ а до Венеры можно послать? есть окно? А до Меркурия топлива хватит?

Barbarossa> ЗЫ а до Венеры можно послать?
И что он там делать будет. Венера - очень интерсно, но аппарат туда надо совсем другой.

Kuznets>> Задачи
Barbarossa> Ретранслировать инфу

каким местом он бы это делал?

spam_test> И что он там делать будет. Венера - очень интерсно, но аппарат туда надо совсем друг


Ну видео поснимает и что там у него еще есть. Спектрометр включит.