Ядерная программа Ирана -- возможная военная составляющая

cyborn> Должны быть. Даже Японское Общество Масс-Спектрометрии имеется.
А в чем тогда трабла с реакторным плутонием? Разделять так конечно дорого и малопроизводительно, зато незаметно.

Raoo> ВОн ядерный Пакистан бомбят с беспилотников и ничего.
Э..? Неужели ядерные объекты?

Raoo> ...ВОн ядерный Пакистан бомбят с беспилотников и ничего. А тут непонятная ссыкливость
Бомбят не Пакистан, а не контролируемые правительством, тоесть можно сказать, анти-Пакистанские банд-формирования, на территории Пакистана. Что не имеет ничего общего с ситуацией в Иране.

Raoo>Кто объяснит, что в этом Иране такого страшного?. А тут непонятная ссыкливость
Как раз понятная - руководство там достаточно отмороженное, что бы долбануть ракетами не только по Израилю как Ирак, но и по европейским столицам..
Особенно в свете судьбы Саддама и приближённых.

Raoo> США, ЕС и страны Ближнего Востока считают, что удар по Ирану вызовет контратаку — Давос, Иран, ядерная программа - Росбалт
Raoo> Странно все это. Кто объяснит, что в этом Иране такого страшного?. ВОн ядерный Пакистан бомбят с беспилотников и ничего. А тут непонятная ссыкливость
Пакистан не имеет нефти и не рядом с Заливом.
Если такая х-ня попадёт по супертанкеру с нефтью - биржам сильно поплохеет и без ЯО -

russo> Детонаторы — параграф 39.
Я вот чего не понял... Детонатор с точностью в пределах 1 мкс... Это что, офигеть какое достижение? Я лично такое изготовлю за пару дней, на коленке, из доступных коммерческих радиодеталей и вполне традиционных хим. реактивов Тупо снять (растворить, размягчить) корпус с тиристора (транзистора) и осадить ВВ прямо на кристалл, предварительно распаяв конденсатор в непосредственной близости... И не 2-3, а хоть 20-30, хоть стопиццот одновременно будет. И перегорать (с требуемыми параметрами) будут хоть за десяток наносекунд Опять же, первоначальный подбор, контроль и отбраковка возможны на всех этапах производства.

Ирану не жить по другой причине... Как я понимаю, это у нас основной поставщик углеводородов для Китая. Хорошая будет удавочка, чтобы косенькие не злоупотребляли.

Интересно там другое. Самый частый оборот в документе - это нечто типа "The Agency has information provided by a Member State that Iran may have...", то есть, "одна из стран высказала мнение, что Иран может"... И вот это самое "одна из стран предоставила информацию" - там через слово. Собссно, фактов там нет. А я искал.

И на основе таких данных предлагается ввести санкции?

З.Ы.
По Евроньюсу крутят ответ Ахмадинеджада: "...МАГАТЭ представила бумаги, подготовленые американской администрацией..."
И таки - да, у любого, кто прочитал отчёт, не остаётся никаких сомнений, что именно так в точности и есть.

Татарин> И на основе таких данных предлагается ввести санкции?


Дык первый раз что ли?

Иранк раскатали изза пробирки с тальком, Югославию просто так, Ливию вообще пришлось изнутри поджигать чтоб хоть какое то оправдание найти.

Пипл хавает(тм)

Вы ещё молодёж не спрашивали-так та уверена что всё правильно и за ради демократии, в Иране/Ираке/Ливии/Югославии грязные недемократичные диктаторы и народ восстал.

AleX413> Я вот чего не понял... ВВ прямо на кристалл, предварительно распаяв конденсатор в непосредственной близости... И не 2-3, а хоть 20-30, хоть стопиццот одновременно будет. И перегорать (с требуемыми параметрами) будут хоть за десяток наносекунд
ИМХО, там точность на порядок выше нужна. И перегорать то они будут - а вот дальше с какой точностью пойдёт реакция..

iodaruk> Иранк раскатали изза пробирки с тальком, Югославию просто так, Ливию вообще пришлось изнутри поджигать чтоб хоть какое то оправдание найти.
iodaruk> Пипл хавает(тм)

Все наоборот. Пипл хавает именно то что ты написал.

iodaruk> Вы ещё молодёж не спрашивали-так та уверена что всё правильно и за ради демократии....

Если говорить про российкую пионэрию молодежь , то она в большинстве своем как раз верит в то что ты озвучил.

iodaruk> в Иране/Ираке/Ливии/Югославии грязные недемократичные диктаторы и народ восстал.

Т.е. ты не делаешь разницы между этими совершенно разными примерами и сводишь все к одной типа истинной причине ?

S.I.> За Ираном стоят только бахвальства.

Не только. Есть реальный прогресс по многим пунктам. То бишь таки "мешки ворочаются".

S.I.> Если бы они реально бредили идеей уничтожения Израиля, они бы уже давно применили обычные вооружения ....

Как ты себе представляешь уничтожение Израиля "обычным оружием" Ирана ?

Нет. Если бы они реально хотели уничтожить Израиль , то не орали бы с трибун про "стирание с карты" и проч...

Они ваяли бы бомбу в тихаря , медленно но верно - как Пакистан или Индия.

"Гадюка притаившаяся в траве опасней кобры громко шипящей и раздувающей капюшон".

S.I.>- психоз не знает границ и не станет разумно останавливаться перед угрозой противодействия.

А есть ли он - такой" психоз ? С моей точки зрения - пока нет.

Хотя от аяатолл можно ожидать чего угодно.

S.I.>Такого не наблюдается.

Да , пожалуй. Хотя это мнение человека стану которого с карты стереть лидер другой страны не призывал....

Возможно многие израильтяне думают несколько иначе.

Но главная фича в том , что независимо от того хочет ли в реальности Иран получить боNбу или нет и хочет ли он применить эту бонбу против Израиля или нет - он точно захочет и того и другого если Израиль и/или США нанесут удар первыми.

И точно родится озлобленная и сплоченная желанием мести сила готовая ко многому.

Вот тогда и будет "с чем боролись на то и напоролись".

S.I.>И второй факт - на сегодняшний день в регионе обладает ЯО только Израиль. Не лишена резона мысль, что это положение нуждается в балансе...

Черт его знает. Нам (России) зачем этот "баланс" нужен ? Чем меньше ядерных соседей (тем более с задатками религиозных фанатиков) тем лучше.

Израиль агрессивен ?

- Пожалуй да. Но его агрессия все же выборочна , адекватна и обусловлена желанием защитить себя.

Думаю что подавляющее большинство израильтян с радостью распрощалось бы и с ЯО и с гипермилитаризаций в обмен на то чтобы их просто оставили в покое и дали спокойно жить.

S.I.> Китай выступает категорически против введения новых санкций против Ирана, поскольку сильно зависит от импорта нефти из этой страны. В то же время США и ЕС также не хотят доводить дело до строгих санкций или военной операции...

Да в том то и дело что войны реально не хочет никто - ни Израиль ни Иран ни США никто другой. Ну кроме совсем уж полоумных фанатиков/ястребов.

Ибо не поздоровится от нее всем - в т.ч. и многим вообще непричастным.

Именно поэтому война все еще не началась , несмотря на многолетнее противостояние и переодические "обострения".

Проблема в том что не хотят не только войны , но и разумных уступок и понимания позии всех сторон.

В 1ю очередь это относится к иранскому руководству , которому предлагали весьма разумные и интересные компромисы.

Интересную мысль всказал В.Позднер , проживший в Иране длительное время :

"Я не знаю хочет ли иранское руководство иметь ЯО... - может быть и нет , но простой иранский народ хочет этого совершенно точно."

А уж для чего это ЯО им хочется - для поднятия "веса" в регионе/мире , защиты от "демократизации" и/или стирания когото с карты - вопрос другой.

Raoo>> Странно все это. Кто объяснит, что в этом Иране такого страшного?.

Только то что :

- Реальную власть контролирует не умеренный светский режим (хоть бы и диктаторский) , а религиозные лидеры с заметными задатками фанатиков.

- Иран поддерживает на официальном уровне (даже в Военной Доктрине прописано) многочисленные движения ведущие "джихад" против всевозможных неверных.

Как минимум некоторые из этих движений мешают жить другим и считаются террористическими.

- Открыто , на самом высоком уровне призывают к стиранию с карты/ликвидации и т.п. международно признанного государства Израиль.

Неудивительно что как минимум израильтянам это мягкоговоря не нравится.

- Открыто и активно стремятся к лидерству (в т.ч. и военному) как в регионе так и в Исламском мире в целом - это разумеется само по себе не криминально , но нравится не всем.

Из тех кому нравится меньше других можно упомянуть другого кандидата на оное лидерство - С.Аравию.

- Шиитский Иран на протяжении многих лет проводит попытку "экспорта Исламской Революции" - восновном в соседние арабские (персы - не арабы) страны в которых у власти стоят суннитские режимы , взаимно с шиитами считающие друг друга злостными еретиками.

К примеру в Иране христиане , иудеи и даже зароастрийцы (древняя доисламская "языческая" религия в Персии) согластно Констритуции (т.е. как минимум на бумаге) пользуются равными правами с мусульманами-шиитами.

А вот мусульмане-сунниты соответствующих прав и свобод лишены.

Ибо "еритики хуже неверных".(с)

Соответственно шиитские диаспоры в соседних странах ( в некоторых они составляют даже большинство) получают активную поддержку - в т.ч. и в сепаратистских устремлениях.

Это тоже нравится не всем.

- Иран благодаря выгодному географическому положению имеет возможность буквально шантажировать мировой нефтяной рынок (это уже случалось) , что в сочетании с упомянутыми выше фаторами настораживает всех еще больше.

Можно продолжить.

Можно сказать кое-что и в защиту Ирана , но веть вопрос был в том "что такого страшного"...

"Страшное" таки в наличии имеется.

S.I.>ВОн ядерный Пакистан бомбят с беспилотников и ничего.

Бомбят вовсе не Пакистан , а отдельные группировки местных талибов.

Причем собственно пакистанская армия их тоже переодически побамбливает.

> А тут непонятная ссыкливость

"Ссыкливость" то как раз вполне понятна - во всех смыслах.

В т.ч. и в том что об ударе по Ирану говрят многие годы , но пока на него никто не решился.

Ибо последствия могут быть страшными и непредсказуемыми.

S.I.> Пакистан не имеет нефти и не рядом с Заливом.

Прорва стран "без нефти и далеко от Залива" подвергались агрессии со стороны Мирового Империализма и его многочисленных прихвостней.

Собственно как и с других сторон тоже...

Так что не надо приплетать где только можно нефть... Многие мифы на этот счет элементарно опровергаются , но все равно очень живучи.

Ибо пипл хавает.(с)

S.I.> Если такая х-ня попадёт по супертанкеру с нефтью - биржам сильно поплохеет и без ЯО

Вероятность попадания именно такой х-ни в танкер - чуть более чем ничтожна.

Вот в город попасть - нормальная вероятность.

iodaruk>> Иранк раскатали изза пробирки с тальком, Югославию просто так, Ливию вообще пришлось изнутри поджигать чтоб хоть какое то оправдание найти.
iodaruk>> Пипл хавает(тм)
SkyDron> Все наоборот. Пипл хавает именно то что ты написал.
Это не пипл. Это адекватный, самостоятельно мыслящий народ.
Пипл - это те, кто заливает себе в голову говно от госдепа. И да, было бы хорошо, если б их было меньше... но увы. :\

iodaruk>> в Иране/Ираке/Ливии/Югославии грязные недемократичные диктаторы и народ восстал.
SkyDron> Т.е. ты не делаешь разницы между этими совершенно разными примерами и сводишь все к одной типа истинной причине ?
Причина - да, одна. Интересы США.
Всё остальное - несущественные мелочи и особенности их конкретных проявлений.

S.I.>> За Ираном стоят только бахвальства.
SkyDron> Не только. Есть реальный прогресс по многим пунктам. То бишь таки "мешки ворочаются".
Не надо чуши.

Если бы они хотели бомбу, они бы сделали бомбу. Уже давно.

Разговоры о "критическом приближении Ирана к созданию бомбы" ведутся только на моей памяти с начала 2000-х. И Крайним Сроком После Которого Будет Поздно каждый раз называлась текущая дата + полгода-пара лет (в зависимости от требуемой тяжести санкций, которые нужно наложить в этот раз).

Ну если все эти врали, на основе чьих сказок начинается мутёж воды в этот раз, имели бы какое-то понимание происходящего, почему же из разу в раз их прогнозы - то пальцем в небо, то пальцем в жопу? Критические сроки были в 2002, 2003, 2004, 2005, 2006... и так далее, как бы не по паре раз на год.
На дворе - год 2011. Где иранская бомба? Ну где?
Ну ладно, с бомбой всё понятно. Но за 10 лет - ни одного доказательства. Есть какие-либо сомнения, что если б таковые нашли, их бы предявили с гордостью по всем каналом и о них знали бы в самом далёком монгольском селе? Нет. Опять "подозрения", "ощущения" и "общее впечатление". Вплоть до притягивания лекций (легальных!) сугубо гражданского русского специалиста.

Сколько было апокалиптического пи..дежа о том, как русские строят АЭС. Дни считали до завоза топлива. Получат, мол, иранцы топливо, и всё - сразу объявят своей собственность, увезут на секретный завод, и все - ядерный апокалипсис. Ну и сколько уже времени там топливо есть? Сколько времени АЭС работает? Апокалипсис - где?

Если мы доверяем американской разведке (которая уже собрала килотонны офигительно надёжных доказательств про ОМП Ирака), то где ОМП Ирака? Разбомбили страну. Не нашли. "Простите, ребяты, малёхо ошиблись. Но зато у нас есть новая цель! Мы всё знаем про Иран!"
Причём из раза в раз все эти "подозрения" и "ощущения" при проверке оказываются полной херней. Но нет, таки... В этот-то раз они ТОЧНО не соврали!
"Они ошибались 200 раз, не могут же они ошибиться и в этот! вероятность - 1/2²⁰⁰!" Верно?

Нужно быть не просто дебилом, чтобы хавать ТАКОЕ из года в год. Нужно быть особым дебилом, овладевшим преступстопом и двоемыслием в совершенстве.

Татарин> Если бы они хотели бомбу, они бы сделали бомбу. Уже давно.
Я вот думаю, что так и есть. Сделали и давно. Году так в 2003. Сейчас просто накапливают запас зарядов. Ибо демонстрация без нескольких десятков в запасе - для Ирана самоубийство.
Если они получили чертежи реально работающего устройства и технологии его производства - зачем его испытывать? А желающие передать по тихому в пику США нашлись. Хоть КНДР, хоть Пакистан. Да и КНР не расстроилась бы. Вообщем-то и РФ тоже. Общей границы уже нет, а ядерные страны друг с другом не воюют. Индия и Пакистан пример.
А иранские заявления, что их исследовательская ядерная программа носит мирный характер - истинная правда.
Сегодня. Ибо заряды уже имеются.