Полл
инфо
инструменты
артём
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100757/75/128x128-crop/1007577570.jpg)
Варианты кораблей,предложенные участниками форума.
Теги:
артём> Потеря катера играет роль? Катер не только не может удерживаться в строю, но ипросто не может догнать корабль.
Артем, ты что-то не туда гребешь. Потеря БУГАС "играет роль"? А ведь к ним идет специальное устройство срочного сброса.
Тут же катер не гибнет-теряется, он максимум просто не сможет догнать тот корабль, с которого был спущен на воду.
артём> Не копейки будут, когда катер захлестнёт волной и он утонет.
Артём, катер - герметичный. От захлестывания волной через шнорхель сколько ДЭПЛ утонуло?
Артем, ты что-то не туда гребешь. Потеря БУГАС "играет роль"? А ведь к ним идет специальное устройство срочного сброса.
Тут же катер не гибнет-теряется, он максимум просто не сможет догнать тот корабль, с которого был спущен на воду.
артём> Не копейки будут, когда катер захлестнёт волной и он утонет.
Артём, катер - герметичный. От захлестывания волной через шнорхель сколько ДЭПЛ утонуло?
- Capt(N) [16.11.2011 20:29]: Предупреждение пользователю: mina#16.11.11 19:42
артём> Из океана? Может пусть они самостоятельно и в океан выходят?
В ближней морской зоне - абсолютно в точку. Более того, в контролируемой зоне имеет смысл размещать СОПО на долговременных буях.
артём> Т.е. нужен ещё один корабль.
У нас рассматривается резкое непредусмотренное маневрирование конвоя. По-моему, причины, из-за которого так делают, намного выше цены этих катеров.
артём> И это будет огромной проблемой в "сбрасываемом катере".
Ты патент-то прочел? В любом случае - идея сбрасываемого катера появилась для минимализации времени развертывания СОПО. Если за временем развертывания не гнаться - можно спускать катера так же, как обычные шлюпки.
В ближней морской зоне - абсолютно в точку. Более того, в контролируемой зоне имеет смысл размещать СОПО на долговременных буях.
артём> Т.е. нужен ещё один корабль.
У нас рассматривается резкое непредусмотренное маневрирование конвоя. По-моему, причины, из-за которого так делают, намного выше цены этих катеров.
артём> И это будет огромной проблемой в "сбрасываемом катере".
Ты патент-то прочел? В любом случае - идея сбрасываемого катера появилась для минимализации времени развертывания СОПО. Если за временем развертывания не гнаться - можно спускать катера так же, как обычные шлюпки.
Полл> Артем, ты что-то не туда гребешь. Потеря БУГАС "играет роль"? А ведь к ним идет специальное устройство срочного сброса.
Гребу к кораблю.
Полл> Тут же катер не гибнет-теряется, он максимум просто не сможет догнать тот корабль, с которого был спущен на воду.
Ты предложил таким образом обеспечивать ПЛО конвоя. всего то указал на предпологаемые трудности.
Полл> Артём, катер - герметичный. От захлестывания волной через шнорхель сколько ДЭПЛ утонуло?
Ты прикинь потребную мощность для катера, а после вес батарей. Ты ведь ещё и торпеды хотел ими таскать. Ты постепенно и выходишь на размер ДЭПЛ. При увеличении размеров катера, захлёстывание волной воздухоходов перестанет быть острой проблемой.
Гребу к кораблю.
Полл> Тут же катер не гибнет-теряется, он максимум просто не сможет догнать тот корабль, с которого был спущен на воду.
Ты предложил таким образом обеспечивать ПЛО конвоя. всего то указал на предпологаемые трудности.
Полл> Артём, катер - герметичный. От захлестывания волной через шнорхель сколько ДЭПЛ утонуло?
Ты прикинь потребную мощность для катера, а после вес батарей. Ты ведь ещё и торпеды хотел ими таскать. Ты постепенно и выходишь на размер ДЭПЛ. При увеличении размеров катера, захлёстывание волной воздухоходов перестанет быть острой проблемой.
артём> Ты предложил таким образом обеспечивать ПЛО конвоя. всего то указал на предпологаемые трудности.
Этап критической оценки в самом разгаре.
Отголосок темы про "Фобос-Грунт". 
артём> Ты прикинь потребную мощность для катера, а после вес батарей.
Эмм, причем здесь вес батарей? Потребная мощность - малая, я ориентируюсь на массо-габариты торпеды, если кто-то еще не понял, но скорости при этом совсем не торпедные.
Кстати, ты знаешь, многие наши НК уже оснащены устройством для сброса предложенных катеров за борт.
артём> Ты ведь ещё и торпеды хотел ими таскать.
Ты что-то не то говоришь, Артем. Я, как раз, от последнего предложения некоторых участников форума отпинываюсь в меру сил.
Этап критической оценки в самом разгаре.
Отголосок темы про "Фобос-Грунт". артём> Ты прикинь потребную мощность для катера, а после вес батарей.
Эмм, причем здесь вес батарей? Потребная мощность - малая, я ориентируюсь на массо-габариты торпеды, если кто-то еще не понял, но скорости при этом совсем не торпедные.
Кстати, ты знаешь, многие наши НК уже оснащены устройством для сброса предложенных катеров за борт.
артём> Ты ведь ещё и торпеды хотел ими таскать.
Ты что-то не то говоришь, Артем. Я, как раз, от последнего предложения некоторых участников форума отпинываюсь в меру сил.
артём> Разговор шел о корабле. так вот и подчеркнул, не нужен кораль не способный выполнять основную задачу самостоятельно.
Йок...
Эти катера - такие же боеприпасы, как обычные торпеды или ракеты. Только многоразовые.
Ты желаешь сделать корабль, который сможет выполнять свою основную задачу без ракет и торпед?
А смысл?
Йок...
Эти катера - такие же боеприпасы, как обычные торпеды или ракеты. Только многоразовые.
Ты желаешь сделать корабль, который сможет выполнять свою основную задачу без ракет и торпед?
А смысл?
Полл> Ты патент-то прочел? В любом случае - идея сбрасываемого катера появилась для минимализации времени развертывания СОПО. Если за временем развертывания не гнаться - можно спускать катера так же, как обычные шлюпки.
Какие патенты, какие идеи, какие обычные шлюпки?..
Может у вас какой-то специяльный случай, но спасательные шлюпки, которые сбрасываются с экипажем, уже сто лет в обед, как применяются на судах.
Более точно может info ответит.
Какие патенты, какие идеи, какие обычные шлюпки?..
Может у вас какой-то специяльный случай, но спасательные шлюпки, которые сбрасываются с экипажем, уже сто лет в обед, как применяются на судах.
Более точно может info ответит.
Полл> Этап критической оценки в самом разгаре.
Ты извини, но я потерял нить разговора.
Полл> Эмм, причем здесь вес батарей? Потребная мощность - малая,...
Плохо себе представляю как ЭМ буде выполнять задачу ПЛО в эскорте АВ, 10 уз катерами.
Полл> Кстати, ты знаешь, многие наши НК уже оснащены устройством для сброса предложенных катеров за борт.
Катеров ПЛО? Укажи проект ЭМ или СКР оборудованного таким устройством.
Полл> Ты что-то не то говоришь, Артем...
В таком случае, как оказалось, мы обсуждали совершенно разные вещи.
Ты извини, но я потерял нить разговора.
Полл> Эмм, причем здесь вес батарей? Потребная мощность - малая,...
Плохо себе представляю как ЭМ буде выполнять задачу ПЛО в эскорте АВ, 10 уз катерами.
Полл> Кстати, ты знаешь, многие наши НК уже оснащены устройством для сброса предложенных катеров за борт.
Катеров ПЛО? Укажи проект ЭМ или СКР оборудованного таким устройством.
Полл> Ты что-то не то говоришь, Артем...
В таком случае, как оказалось, мы обсуждали совершенно разные вещи.
Полл> Да и мне тоже.
Да я просто наверное не понял проблему, шлюпки свободного падения (так правильно называются) давно уже используются, это не просто идея.
Да я просто наверное не понял проблему, шлюпки свободного падения (так правильно называются) давно уже используются, это не просто идея.
Прикреплённые файлы:
артём> Ты извини, но я потерял нить разговора.
Есть такое. Как насчет тайм-аута?
артём> Плохо себе представляю как ЭМ буде выполнять задачу ПЛО в эскорте АВ, 10 уз катерами.
Никак. Вот СКР или фрегат, ведущий БДКшки с транспортами куда-то в очередной бандустан - будет очень хорошо, это ты можешь представить?
артём> Катеров ПЛО? Укажи проект ЭМ или СКР оборудованного таким устройством.
Все с 53-см торпедными аппаратами.
артём> В таком случае, как оказалось, мы обсуждали совершенно разные вещи.
Верно. Предлагаю тайм-аут.
mina> я ЕМНИП здесь тоже кое-что выкладывал ...
Не помню. В любом случае - я пока ориентируюсь на габариты наших 53-см торпед.
Есть такое. Как насчет тайм-аута?
артём> Плохо себе представляю как ЭМ буде выполнять задачу ПЛО в эскорте АВ, 10 уз катерами.
Никак. Вот СКР или фрегат, ведущий БДКшки с транспортами куда-то в очередной бандустан - будет очень хорошо, это ты можешь представить?
артём> Катеров ПЛО? Укажи проект ЭМ или СКР оборудованного таким устройством.
Все с 53-см торпедными аппаратами.
артём> В таком случае, как оказалось, мы обсуждали совершенно разные вещи.
Верно. Предлагаю тайм-аут.
mina> я ЕМНИП здесь тоже кое-что выкладывал ...
Не помню. В любом случае - я пока ориентируюсь на габариты наших 53-см торпед.
Полл> Спасибо! Артему будет спокойней на душе от ваших слов.
Не будет.
Не будет.
Тема как оживилась,к дождю что ли...
На мой взгляд, Мина сказал абсолютно правильно:катера и прочие водоплавающие,нужны когда прибыли на место и надо развернуть систему,где и БЛА тоже есть место ( в роли быстроходных летучек ),а вот на переходе морем,наверное больше по старинки-вертолеты и БЛА им в помощь...
Артему: По поводу универсального корабля...
У меня время от времени всплывает идея Русского ФРЕМА,только мне не удается ее уложить в своей голове.Да,если есть свой LCS,то примерно 50% кораблей можно избавить от лодок и БЛА,но тогда им можно и нужно было бы еще больше усилить ударную составляющею (что зря пропадать объему).Делать две модификации на базе одного корпуса не самое идеальное.,лучше придумать трансформер в одном корпусе.
Предложение ко всем:Не хотите продолжить общение в теме "корабли присутствия",а то совсем ее забросили....(мне все равно там размещать свой вариант LCS-вымучил его болезного)
На мой взгляд, Мина сказал абсолютно правильно:катера и прочие водоплавающие,нужны когда прибыли на место и надо развернуть систему,где и БЛА тоже есть место ( в роли быстроходных летучек ),а вот на переходе морем,наверное больше по старинки-вертолеты и БЛА им в помощь...
Артему: По поводу универсального корабля...
У меня время от времени всплывает идея Русского ФРЕМА,только мне не удается ее уложить в своей голове.Да,если есть свой LCS,то примерно 50% кораблей можно избавить от лодок и БЛА,но тогда им можно и нужно было бы еще больше усилить ударную составляющею (что зря пропадать объему).Делать две модификации на базе одного корпуса не самое идеальное.,лучше придумать трансформер в одном корпусе.
Предложение ко всем:Не хотите продолжить общение в теме "корабли присутствия",а то совсем ее забросили....(мне все равно там размещать свой вариант LCS-вымучил его болезного)
Читатель1> У меня время от времени всплывает идея Русского ФРЕМА,...Да,если есть свой LCS,то примерно 50% кораблей можно избавить от лодок и БЛА,...
Это довольно сложная тема.
Универсальность, это система вооружений. Просто так вы не нарисуете универсальный корабль. Требуется создать целую концепцию.
А вот носить и применять малые аппараты, разумнее поручить специальному носителю.
Это довольно сложная тема.
Универсальность, это система вооружений. Просто так вы не нарисуете универсальный корабль. Требуется создать целую концепцию.
А вот носить и применять малые аппараты, разумнее поручить специальному носителю.
Это сообщение редактировалось 17.11.2011 в 00:53
артём> А вот носить и применять малые аппараты, разумнее поручить специальному носителю.
Больше ответ Полу,хотя....
Надо подумать,как он мог бы выглядеть,но тут в моем понимании выходит так:в системе ОВР есть небольшие катера с очень хорошей мореходностью (5-6 баллов,это возможно),автономностью(3-10суток) и водоизмещением 30-100тон. Наметилась заварушка далеко,грузим в корабль обеспечения и вместе с десантом топаем.При подходе к зоне действия ПЛ супостата или месту высадки,Заранее разворачиваем сеть во главе с LCS (типа миноносцы во главе лидера) и зачищаем.....,а 12 метровые РИБы, скорее выступают в роли часовых,на втором этапе,либо на вспомогательных направлениях...Может как то так.
Кстати,такой корабль обеспечения неплохо использовать и для Переброски небольших ДЭПЛ,то есть он должен быть универсальным.
Больше ответ Полу,хотя....
Надо подумать,как он мог бы выглядеть,но тут в моем понимании выходит так:в системе ОВР есть небольшие катера с очень хорошей мореходностью (5-6 баллов,это возможно),автономностью(3-10суток) и водоизмещением 30-100тон. Наметилась заварушка далеко,грузим в корабль обеспечения и вместе с десантом топаем.При подходе к зоне действия ПЛ супостата или месту высадки,Заранее разворачиваем сеть во главе с LCS (типа миноносцы во главе лидера) и зачищаем.....,а 12 метровые РИБы, скорее выступают в роли часовых,на втором этапе,либо на вспомогательных направлениях...Может как то так.
Кстати,такой корабль обеспечения неплохо использовать и для Переброски небольших ДЭПЛ,то есть он должен быть универсальным.
Читатель1> Надо подумать,как он мог бы выглядеть,...
Вы ссылки посмотрели?
Вот так может выглядеть:
Вы ссылки посмотрели?
Вот так может выглядеть:
артём> Вот так может выглядеть:
Прикреплённые файлы:
артём>> Вот так может выглядеть:
Еще не смотрел,времени не было,но посмотрю...
Еще не смотрел,времени не было,но посмотрю...
Читатель1>...в системе ОВР есть небольшие катера с очень хорошей мореходностью (5-6 баллов,это возможно),автономностью(3-10суток) и водоизмещением 30-100тон.
Светляк, Молния... катер, просто на просто, не получится столь малым при заданных требованиях.
Хотя идея корабля-дока, носителя катеров и беспилотников, мне интересна.
Светляк, Молния... катер, просто на просто, не получится столь малым при заданных требованиях.
Хотя идея корабля-дока, носителя катеров и беспилотников, мне интересна.
артём> Светляк, Молния... катер, просто на просто, не получится столь малым при заданных требованиях.
Почему?
ИМХО мое:
Катера-беспилотники в качестве носителей сенсоров ПОДВИЖНЫХ СОПО (для стационарных СОПО основные носители - буи).
Беспилотники-ЛА в качестве носителей сенсоров освещения воздушной, надводной и наземной обстановки. За счет более высокой скорости, чем у водных беспилотников, имеет смысл делать на их базе также средства доразведки целей.
Легкие ударные беспилотники - основная задача этого класса боевых роботов это защита своих беспилотников и борьба с малыми целями вроде вражеских катеров.
Таким образом у НК остаются, кроме обеспечения и базирования беспилотников, задачи самообороны и ударные против "тяжелых" целей. Задачи освещение подводной, надводной и воздушной обстановки за исключением собственной ПВО-ПРО и АПТЗ с НК снимаются.
Почему?
ИМХО мое:
Катера-беспилотники в качестве носителей сенсоров ПОДВИЖНЫХ СОПО (для стационарных СОПО основные носители - буи).
Беспилотники-ЛА в качестве носителей сенсоров освещения воздушной, надводной и наземной обстановки. За счет более высокой скорости, чем у водных беспилотников, имеет смысл делать на их базе также средства доразведки целей.
Легкие ударные беспилотники - основная задача этого класса боевых роботов это защита своих беспилотников и борьба с малыми целями вроде вражеских катеров.
Таким образом у НК остаются, кроме обеспечения и базирования беспилотников, задачи самообороны и ударные против "тяжелых" целей. Задачи освещение подводной, надводной и воздушной обстановки за исключением собственной ПВО-ПРО и АПТЗ с НК снимаются.
Полл> Почему?
Потому что высокая скорость, высокая мореходность и большая автономность.
Хотя есть варианты.
Повторю, это лишь в принципе. Применять подобную систему на ЭМ и ФР не вижу возможности.
Потому что высокая скорость, высокая мореходность и большая автономность.
Хотя есть варианты.
Повторю, это лишь в принципе. Применять подобную систему на ЭМ и ФР не вижу возможности.
артём> Применять подобную систему на ЭМ и ФР не вижу возможности.
Да? А я не вижу возможности применять современные ЭМ и ФР в зоне работы подобной системы. Может быть парусники 18-го - 19-го века - вершина парусного кораблестроения, и тогдашние броненосцы с ними по мореходным качествам и рядом не стояли. Но в бою красавцы-парусники, и даже пароходо-фрегаты, становились учебными мишенями.
Да? А я не вижу возможности применять современные ЭМ и ФР в зоне работы подобной системы. Может быть парусники 18-го - 19-го века - вершина парусного кораблестроения, и тогдашние броненосцы с ними по мореходным качествам и рядом не стояли. Но в бою красавцы-парусники, и даже пароходо-фрегаты, становились учебными мишенями.
Полл> Да?...
Да. Совершенно не понял твоего высказывания.
Да. Совершенно не понял твоего высказывания.
артём> Вот так может выглядеть:
Да.спасибо за ссылки,все проекты видел,а этот особенно.В свое время,когда он вышел,я тут бегал по форуму и говорил "ах,какой корабь,посмотрите.." Очень на него надеялся,а они гады,стали строить LCS...печальная в общем история...
Говорили что SEAL его хвалил вроде,но не приняли....а почему интересно?
Для начала,можно было бы попробовать его именно в качестве корабля "спецназа".Работа у них деликатная...а так пришел,ушел,встал отдельно,что бы крики кого не нервировали...
Я уже,думал о таком,только в обычном корпусе на 2000тон...но его еще рисовать наверно надо "для наглядности"?
Да.спасибо за ссылки,все проекты видел,а этот особенно.В свое время,когда он вышел,я тут бегал по форуму и говорил "ах,какой корабь,посмотрите.." Очень на него надеялся,а они гады,стали строить LCS...печальная в общем история...
Говорили что SEAL его хвалил вроде,но не приняли....а почему интересно?
Для начала,можно было бы попробовать его именно в качестве корабля "спецназа".Работа у них деликатная...а так пришел,ушел,встал отдельно,что бы крики кого не нервировали...
Я уже,думал о таком,только в обычном корпусе на 2000тон...но его еще рисовать наверно надо "для наглядности"?
артём> Хотя идея корабля-дока, носителя катеров и беспилотников, мне интересна.
К вопросу о корабле-замене Мистралю,нет желания превратить его не в УДК,а только носитель вертолетов и БЛА,в том числе немаленьких таких,запускаемых с катапульты? А док трансформировать для перевозки катеров? А танки и проч РО-РО нафик?
К вопросу о корабле-замене Мистралю,нет желания превратить его не в УДК,а только носитель вертолетов и БЛА,в том числе немаленьких таких,запускаемых с катапульты? А док трансформировать для перевозки катеров? А танки и проч РО-РО нафик?
Читатель1> ...а так пришел,ушел,встал отдельно,что бы крики кого не нервировали...
Так он для быстрой доставки и предназначен.
Читатель1> Я уже,думал о таком,только в обычном корпусе на 2000тон...но его еще рисовать наверно надо "для наглядности"?
Если большой объём сменной нагрузки, да ещё и самоходной, то многокорпусная схема выглядит перспективно.
Так он для быстрой доставки и предназначен.
Читатель1> Я уже,думал о таком,только в обычном корпусе на 2000тон...но его еще рисовать наверно надо "для наглядности"?
Если большой объём сменной нагрузки, да ещё и самоходной, то многокорпусная схема выглядит перспективно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Читатель1> К вопросу о корабле-замене Мистралю,...
Есть такая идея. Однако и тут всё не просто.
Ближе всего к задачам присутствия (полицейским) итальянские святоши.
Крупные же НК, типа УДК, разумнее развивать в сторону экплуатации авиации.
Есть такая идея. Однако и тут всё не просто.
Ближе всего к задачам присутствия (полицейским) итальянские святоши.
Крупные же НК, типа УДК, разумнее развивать в сторону экплуатации авиации.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
