О нагреве артиллерийских (и не только) стволов

Fakir> Ты хочешь сказать, что лучистый теплоперенос значим?

Наоборот

Sheradenin>> ИМХО при той температуре этот канал примерно того же порядка что и перенос от непосредственного контакта.
Fakir> Наглядный пример №2: для космических кораблей, тормозящихся в атмосфере после схода с орбиты Земли, теплопоток на корпус от излучения составляет единицы процентов и часто воообще им пренебрегают.
Плотность излучающей среды в этом примере исчезающе мала относительно плотности среды внутри канала ствола.

Fakir> ^* В самый начальный момент, когда порох только сгорел, и газ еще не расширился, он может быть не совсем оптически тонок, но это в любом случае ненадолго.
Ненадолго - это ровно настолько же сколько длится весь процесс.

Sheradenin>> Эдак рассуждая можно договорится что в металлообработке охлаждать нужно в основном деталь, а инструмент т.к. сам не деформируется и почти не стачивается, то он и не греется.
Fakir> Дык там и характер деформации всё же другой, и контакт более продолжительный.
Дык ствол при выстреле думаете не деформируется? Где-то видел ролик снятый скоростной камерой - ствол при выстреле весьма заметно раздувается, по нему начинают бежать волны... Отсюда и нагрев.

Нет.
Флегматизатор начинают использовать где-то с 85 mm.

Sheradenin> Можно даже измерить это влияние - выстрелить гладкой строго калиберной пулей из гладкого ствола (строго цилиндр)
так это в ДВС выполняется. Там как с нагревом от трения?

Sheradenin> Плотность излучающей среды в этом примере исчезающе мала относительно плотности среды внутри канала ствола.

В начале выстрела - да, в конце - почти сопоставимая. При этом температура намного выше, больше излучательных переходов "включается", больше линий. А светит всё равно мало.
В случае же пламени - плотности вполне сопоставимы с самого начала.

Да блин, посчитайте излучаемую энергию даже в предположении, что газы - абсолютно чёрное тело.

Sheradenin> Ненадолго - это ровно настолько же сколько длится весь процесс.

Да нет, не так, как весь. Когда пуля проходит где-то четверть пути - уже газ как газ, наверняка оптически тонкий. Не говоря о момент покидания пулей ствола.

Sheradenin> Дык ствол при выстреле думаете не деформируется? Где-то видел ролик снятый скоростной камерой - ствол при выстреле весьма заметно раздувается, по нему начинают бежать волны... Отсюда и нагрев.

Дык деформации-то заведомо упругие (ствол не остаётся кривым и волнистым) - значит, нагрев однозначно меньше, чем при пластических деформациях пули.

Sheradenin>> Можно даже измерить это влияние - выстрелить гладкой строго калиберной пулей из гладкого ствола (строго цилиндр)
spam_test> так это в ДВС выполняется. Там как с нагревом от трения?

Если сравнить с гипотетическим ДВС с нарезным цилиндром? )))) ИМХО, там разница от нагрева будет на порядок - если не больше.

Aurum> Хотел только напомнить, что вся энергия отдачи ствола через диссипацию идёт в тепло, а её не мало! Я бы оценил в 10%.

ЗСИ и ЗСЭ отменили в честь праздника?

Всё хочу спросить - а из чистого серебра пули можно делать?

TEvg> Всё хочу спросить - а из чистого серебра пули можно делать?

Можно, но не нужно. Серебро по прочности не так далеко ушло от свинца — т.е. проблемы со срыванием с нарезов останутся — а масса пули будет меньше, отсюда меньше поражающее действие.

Да, забыл сразу написать: поскольку устойчивость пули определяется её импульсом вращения, то более лёгкую серебряную пулю придётся вертеть быстрее, т.е. нужны более крутые нарезы. Что усугубляет.

PS: Вампиров охотить собрался? Или волки-оборотни даже днём проходу не дают?

Fakir> В начале выстрела - да, в конце - почти сопоставимая. При этом температура намного выше, больше излучательных переходов "включается", больше линий. А светит всё равно мало.

Ну да, тут хороший пример — ракетные движки. Светят больше всего те, у которых много сажи в выхлопе (а сажа — это практически АЧТ). А вот водородники, несмотря на огромную температуру выхлопа, дают только призрачное бледно-голубое пламя. Лишь воздух дрожит.

Fakir> ЗСИ и ЗСЭ отменили в честь праздника?
А чо оно такое (чтоб знал хоть что отменил )???

Закон сохранения импульса и закон сохранения энергии.

Fakir>> ЗСИ и ЗСЭ отменили в честь праздника?
Aurum> А чо оно такое (чтоб знал хоть что отменил )???
varban> Закон сохранения импульса и закон сохранения энергии.
Спасибо за подсказку Не вижу что в моём посте противоречило бы этим всеми уважаемым вселенским законам

AXT> Можно, но не нужно. Серебро по прочности не так далеко ушло от свинца — т.е. проблемы со срыванием с нарезов останутся — а масса пули будет меньше, отсюда меньше поражающее действие.

А и не нужно обязательно с нарезами. Можно из гладкоствола шмалять, как в старину и делали. В пластиковый контейнер сунул, и все пучком.

AXT> Да, забыл сразу написать: поскольку устойчивость пули определяется её импульсом вращения, то более лёгкую серебряную пулю придётся вертеть быстрее, т.е. нужны более крутые нарезы.

Кто мешает сделать ей полуоболочку из меди и стальной сердечник? Оборотню серебра все равно хватит.

ЗЫ. Женя, но ты не спеши, отдохни чутка. Глядишь, оборотень твой, что по двору бегает, меньше размером станет, м-м-мее скажет.

varban> Нет.
varban> Флегматизатор начинают использовать где-то с 85 mm.

А почему не получится? Можно подробней?

AGRESSOR> Можно из гладкоствола шмалять, как в старину и делали. В пластиковый контейнер сунул, и все пучком.

Это уже читерство. Таким образом можно и половинку от бульонного кубика выстрелить (целый в 12К не пролезает).
Вопрос всё же был про пулю

AGRESSOR> Кто мешает сделать ей полуоболочку из меди и стальной сердечник?

Да никто не мешает, кроме автора технического задания. А там было ясно сказано: "пуля из серебра".

AGRESSOR> Оборотню серебра все равно хватит.

В изничожении оборотней не спец

AXT> Это уже читерство. Таким образом можно и половинку от бульонного кубика выстрелить (целый в 12К не пролезает).

Ну чем тебе 15-16 мм (с учетом пыжа-контейнера) не пуля?

По размеру-то пуля, но ведь так можно любую похабщину запустить, которой по нормальному, без всяких контейнеров и поддонов, и не выстрелишь.
Даже куском пластилина можно.

Поэтому: читерство.

AGRESSOR> Кто мешает сделать ей полуоболочку из меди и стальной сердечник? Оборотню серебра все равно хватит.

Так с оборотнем будет контактировать медь оболочки. Не скажется ли это отрицательно на её поражающем действии?

TEvg> Так с оборотнем будет контактировать медь оболочки. Не скажется ли это отрицательно на её поражающем действии?

Не скажется. Главное, чтобы в твоего оборотня серебро попало.

Кстати, легенды легендами, а серебро, говорят, обладает приличным обеззараживающим эффектом.
Не в этом ли кроются его "антиоборотнические" свойства?

AGRESSOR> Кстати, легенды легендами, а серебро, говорят, обладает приличным обеззараживающим эффектом.
Естественно - как многие тяжелые металлы. Уран тоже обладает "приличным обеззараживающим эффектом".
Разница между ними - серебро не так химически активно, поэтому двинуть кони от отравления серебром люди как правило не успевают.
З.Ы. То есть если среда внутри организма оборотня более химически активна для серебра, чем у человека - то происходит банальное отравление, вроде отравления свинцом от неизвлеченных пуль у людей.

При попадании в организм больших доз растворимых солей серебра наступает острое отравление, сопровождающееся некрозом слизистой желудочно-кишечного тракта. Первая помощь при отравлении — промывание желудка раствором хлорида натрия NaCl, при этом образуется нерастворимый хлорид серебра AgCl, который и выводится из организма. Ион Ag+, попадая на тело, вызывает ожог.

Серебро бактерицидно, при 40-200 мкг/л погибают неспоровые бактерии, а при более высоких концентрациях — споровые.

ПДК серебра в воздухе 0,1-0,5 мг/м3.
__________________________________________________
То есть серебро по ПДК - второй класс опасных веществ, высокоопасные, сюда же относится хлор.

Полл> вроде отравления свинцом от неизвлеченных пуль у людей.

Отравление идет не только свинцом. Вообще оксиды металлов всех сортов (из пули) для организма неполезны.

varban>> Флегматизатор начинают использовать где-то с 85 mm.
AGRESSOR> А почему не получится? Можно подробней?

Пробовали. Ресурс в разы не увеличивается.
Потом стали объяснять экспериментальный факт

Общепринятое объяснение - потому что ресурс малокалиберных стволов побольше, чем у крупнокалиберных.
Причина выхода из строя крупнокалиберных стволов - не только физика, но и химия. Газы реагируют со сталью и/или с хромом, причем не по всей поверхности, а между кристаллами.
Флегматизатор меняет химический состав пристеночного газа, делая его менее реакционноспособным.