Garry_s
инфо
инструменты
Fakir
varban
Bredonosec
Wyvern-2
Бяка
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_RU_pozem/128x128-crop/Kliver_1.jpg)
О нагреве артиллерийских (и не только) стволов
Перенос из темы «Мотор-пушка»Теги:
varban> Верно.
Еще бы. Ведь это написал не я, а М.Е.Серебряков. Я только изложил своими словами.
varban> Больше, чем на 50 m/s, около 100. Если сохранять допустимое давление.
При Рмах=2800 атм, навеску увеличили с 2,4 до 3,35г, скорость повысилась с 720 до 870.
М.Е.Серебряков."Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет", 3 изд.,М.1962,стр. 193.
varban> В русском техническом языке термин флегматизатор имеет три значения.
Ну мы про пушки, кажется, начинали.
Еще бы. Ведь это написал не я, а М.Е.Серебряков. Я только изложил своими словами.
varban> Больше, чем на 50 m/s, около 100. Если сохранять допустимое давление.
При Рмах=2800 атм, навеску увеличили с 2,4 до 3,35г, скорость повысилась с 720 до 870.
М.Е.Серебряков."Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет", 3 изд.,М.1962,стр. 193.
varban> В русском техническом языке термин флегматизатор имеет три значения.
Ну мы про пушки, кажется, начинали.
AGRESSOR> Темной безлунной ночью старый болгарский диверсант Пешков тайком проник на территорию стратегического объекта страны НАТО.
Я бы попросил! Не такой уж он и старый!
Ща за оскорбление пропишу!
Я бы попросил! Не такой уж он и старый!
Ща за оскорбление пропишу!
К вопросу о доле лучистого теплопереноса в нагреве ствола.
Попалось в литературе по теплообмену в ДВС утверждение, что с ролью лучистого теплопереноса нифига ясности нет. По данным одних авторов, он пренебрежим, по данным других - напротив, чуть ли не доминирующую роль играет (предположительно, так может быть в дизелях за счёт образования части сажи при горении).
Хм. "Дело ясное, что дело тёмное".
Вопрос к Варбану - а как там при горении пороха, могут ли образовываться частички чего-то типа сажи?
Попалось в литературе по теплообмену в ДВС утверждение, что с ролью лучистого теплопереноса нифига ясности нет. По данным одних авторов, он пренебрежим, по данным других - напротив, чуть ли не доминирующую роль играет (предположительно, так может быть в дизелях за счёт образования части сажи при горении).
Хм. "Дело ясное, что дело тёмное".
Вопрос к Варбану - а как там при горении пороха, могут ли образовываться частички чего-то типа сажи?
Fakir> Вопрос к Варбану - а как там при горении пороха, могут ли образовываться частички чего-то типа сажи?
Угу. Тем более, что графитом часто покрывают зерна пороха. В особености пульно-вздульных калибров. Средне-потолочно - 0.01 ... 0.1 % сажа/графит. Размеры - наночастицы и есть
Угу. Тем более, что графитом часто покрывают зерна пороха. В особености пульно-вздульных калибров. Средне-потолочно - 0.01 ... 0.1 % сажа/графит. Размеры - наночастицы и есть
AGRESSOR> Я и не говорю, что затыкают. Но если сначала зерно флегматизатором покрыть, а дырочки потом сделать?
учитывая размер зерна, это почище, чем давешняя сверлильная установка для сверления дырок в макаронах
учитывая размер зерна, это почище, чем давешняя сверлильная установка для сверления дырок в макаронах
varban> Угу. Тем более, что графитом часто покрывают зерна пороха. В особености пульно-вздульных калибров.
а для чего? Тоже как флегматизация? Или для каких-то механических свойств (типа, твердая смазка промеж зерен, хоть и не соображаю, насколько есть смысл в таком) ?
а для чего? Тоже как флегматизация? Или для каких-то механических свойств (типа, твердая смазка промеж зерен, хоть и не соображаю, насколько есть смысл в таком) ?
varban>> Угу. Тем более, что графитом часто покрывают зерна пороха. В особености пульно-вздульных калибров.
Bredonosec> а для чего? Тоже как флегматизация? Или для каких-то механических свойств (типа, твердая смазка промеж зерен, хоть и не соображаю, насколько есть смысл в таком) ?
Очень даже есть - увеличивается гравиметрическая плотность, и заметно, процентов на 10.
Улучшается точность дозирования объемными мерами - автоматы дозировки часто именно объемные.
И снижается электризация при пересыпание.
Bredonosec> а для чего? Тоже как флегматизация? Или для каких-то механических свойств (типа, твердая смазка промеж зерен, хоть и не соображаю, насколько есть смысл в таком) ?
Очень даже есть - увеличивается гравиметрическая плотность, и заметно, процентов на 10.
Улучшается точность дозирования объемными мерами - автоматы дозировки часто именно объемные.
И снижается электризация при пересыпание.
Бяка>> ствол от трения пули сильнее нагревается, чем от пороховых газов?
Meskiukas>> Конечно! И теперь говорю.
Бяка> А Вы хоть знаете, что это не возможно? Даже теоретически.
Ну-ка, ну-ка ....
Бяка, что б не было отползаний на троллинговую позицию: ты утверждаешь, что нагрев ствола от трения всегда меньше, чем от пороховых газов? Так?
Meskiukas>> Конечно! И теперь говорю.
Бяка> А Вы хоть знаете, что это не возможно? Даже теоретически.
Ну-ка, ну-ка ....
Бяка, что б не было отползаний на троллинговую позицию: ты утверждаешь, что нагрев ствола от трения всегда меньше, чем от пороховых газов? Так?
Wyvern-2> Бяка, что б не было отползаний на троллинговую позицию: ты утверждаешь, что нагрев ствола от трения всегда меньше, чем от пороховых газов? Так?
Всегда.
Более того, нагрев ствола фактически не отличается, при стрельбе что холостыми, что боевыми патронами. А в холостых, как известно, пуль вообще нет.
И это не считая того, что ствол сильнее нагревается в начале, там, где скорость пули нулевая( начитается с нуля) а не у среза, где она максимальная.
Это я так, для обзорности. Не все же термодинамику и технологию обработки металлов проходили, чтобы спецсленг понимать.
Всегда.
Более того, нагрев ствола фактически не отличается, при стрельбе что холостыми, что боевыми патронами. А в холостых, как известно, пуль вообще нет.
И это не считая того, что ствол сильнее нагревается в начале, там, где скорость пули нулевая( начитается с нуля) а не у среза, где она максимальная.
Это я так, для обзорности. Не все же термодинамику и технологию обработки металлов проходили, чтобы спецсленг понимать.
Это сообщение редактировалось 11.02.2012 в 13:32
Бяка> Более того, нагрев ствола фактически не отличается, при стрельбе что холостыми, что боевыми патронами. А в холостых, как известно, пуль вообще нет.
Херр Бяка, крайний правый патрон с белым оголовком - есть холостой.
Не советую вам соваться под несуществующую пулю.
А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
Херр Бяка, крайний правый патрон с белым оголовком - есть холостой.
Не советую вам соваться под несуществующую пулю.
А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
D.Vinitski> Херр Бяка, крайний правый патрон с белым оголовком - есть холостой.
Он не холостой. Его название другое.
У холостого патрона ничего механического не должно вылетать. В теории.
D.Vinitski> А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
Он не холостой. Его название другое.
У холостого патрона ничего механического не должно вылетать. В теории.
D.Vinitski> А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
Бяка> Он не холостой. Его название другое.
Бяка> У холостого патрона ничего механического не должно вылетать. В теории.
Бяка, вы нарываетесь на называние вас банным словом.
И в теории и в практике, вылетает метра на полтора облачко не сгоревших частиц пластмассы имитатора.
Вот, результат сквозного ранения холостым патроном АК-74:
D.Vinitski>> А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
Бяка> Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
Представьте себе! Хотя, боюсь, это невозможно.
Бяка> У холостого патрона ничего механического не должно вылетать. В теории.
7Х3, 5,45-мм автоматный холостой патрон с пулей-имитатором — ОРУЖИЕ РОССИИ, Информационное агентство
// www.arms-expo.ru7Х3, 5,45-мм автоматный холостой патрон с пулей-имитатором
Назначение
Применяется при стрельбе из всех видов штатного оружия под 5,45-мм патрон (АК-74, РПК-74, АКС-74У).
При стрельбе холостыми патронами на дульную часть ствола оружия навинчивается специальная втулка для холостой стрельбы, обеспечивающая создание давления пороховых газов, необходимого для работы автоматики оружия и измельчения имитатора пули. Пуля-имитатор - белого цвета.
Основные характеристики
• Калибр, мм - 5,45
• Масса патрона, г - 6,7
• Масса пули, г - 0,24
• Длина патрона, мм - 57
• Гильза - стальная
Бяка, вы нарываетесь на называние вас банным словом.
И в теории и в практике, вылетает метра на полтора облачко не сгоревших частиц пластмассы имитатора.
Вот, результат сквозного ранения холостым патроном АК-74:
D.Vinitski>> А греется реально меньше, из-за пластмассы в пульке.
Бяка> Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
Представьте себе! Хотя, боюсь, это невозможно.
Бяка>> Он не холостой. Его название другое.
P.S. Не порадуете ли названием?
Ей богу, на вашем фоне, ощущаешь себя фельдмаршалом!
P.S. Не порадуете ли названием?
Ей богу, на вашем фоне, ощущаешь себя фельдмаршалом!
D.Vinitski>> Херр Бяка, крайний правый патрон с белым оголовком - есть холостой.
Бяка> Он не холостой. Его название другое.
Бяка> У холостого патрона ничего механического не должно вылетать.
Чертежное наименование - 5.45 мм холостой патрон с пулей-имитатором, инд. 7Х3. Существует и другой холостой патрон, 7Х3М. Он без пулей, гильза с удлиненным дульцем закатана звездкой.
В употреблении совершенно аналогичны - для обеспечения работы автоматики требуется муфта с дросселирующим отверстием. Иначе давление на месте газоотбора недостаточно, несмотря на пористый пистолетный порох в заряде.
А ствол при стрельбе холостыми греется меньше. Трения нет, но давление меньше тонны.
Бяка> Он не холостой. Его название другое.
Бяка> У холостого патрона ничего механического не должно вылетать.
Чертежное наименование - 5.45 мм холостой патрон с пулей-имитатором, инд. 7Х3. Существует и другой холостой патрон, 7Х3М. Он без пулей, гильза с удлиненным дульцем закатана звездкой.
В употреблении совершенно аналогичны - для обеспечения работы автоматики требуется муфта с дросселирующим отверстием. Иначе давление на месте газоотбора недостаточно, несмотря на пористый пистолетный порох в заряде.
А ствол при стрельбе холостыми греется меньше. Трения нет, но давление меньше тонны.
Слово "автоматный" в чертежном наименовании отсутствует. Вероятно потому как они и пулеметные 
Есть слово "пистолетный" в наименованиях 5.45 мм патронов к пукалкам типа ПСМ. Вероятно потому как не собираются пихать их в пулеметах
Есть слово "пистолетный" в наименованиях 5.45 мм патронов к пукалкам типа ПСМ. Вероятно потому как не собираются пихать их в пулеметах
D.Vinitski> Бяка, вы нарываетесь на называние вас банным словом.
Вы решили пойти по стопам полковника?
Есть холостой патрон. А есть халостой патрон с пулей-имитатором. Это не холостой патрон в чистом виде. Это нормальный патрон, в котором заряд пороха близок к заряду холостого патрона и присутствует пуля, имеющая заведомо слабые механические характеристики.
D.Vinitski> И в теории и в практике, вылетает метра на полтора облачко не сгоревших частиц пластмассы имитатора.
А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
Бяка>> Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
D.Vinitski> Представьте себе! Хотя, боюсь, это невозможно.
Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Вы решили пойти по стопам полковника?
Есть холостой патрон. А есть халостой патрон с пулей-имитатором. Это не холостой патрон в чистом виде. Это нормальный патрон, в котором заряд пороха близок к заряду холостого патрона и присутствует пуля, имеющая заведомо слабые механические характеристики.
D.Vinitski> И в теории и в практике, вылетает метра на полтора облачко не сгоревших частиц пластмассы имитатора.
А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
Бяка>> Вы хотите что нибудь сказать о величине нагрева за счёт трения?
D.Vinitski> Представьте себе! Хотя, боюсь, это невозможно.
Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Бяка>>> Он не холостой. Его название другое.
D.Vinitski> P.S. Не порадуете ли названием?
Холостой патрон с пулей - имитатором.
D.Vinitski> Ей богу, на вашем фоне, ощущаешь себя фельдмаршалом!
Ещё один с манией величия.
D.Vinitski> P.S. Не порадуете ли названием?
Холостой патрон с пулей - имитатором.
D.Vinitski> Ей богу, на вашем фоне, ощущаешь себя фельдмаршалом!
Ещё один с манией величия.
Wyvern-2>> Бяка, что б не было отползаний на троллинговую позицию: ты утверждаешь, что нагрев ствола от трения всегда меньше, чем от пороховых газов? Так?
Бяка> Всегда
ФИКС
Теперь расскажи КАК газ, имеющий очень низкую плотность отдает тепло за очень короткий промежуток времени стволу? С формулой, пожалуйста. Ты же у нас диплом вроде (простите за каламбур) имеешь.
Бяка> Всегда
ФИКС
Теперь расскажи КАК газ, имеющий очень низкую плотность отдает тепло за очень короткий промежуток времени стволу? С формулой, пожалуйста. Ты же у нас диплом вроде (простите за каламбур) имеешь.
varban> А ствол при стрельбе холостыми греется меньше. Трения нет, но давление меньше тонны.
Меньше, естественно.
Но изначальный посыл подполковника был в том, что от трения пуль он греется сильнее, чем от пороховых газов.
Меньше, естественно.
Но изначальный посыл подполковника был в том, что от трения пуль он греется сильнее, чем от пороховых газов.
Бяка> Есть холостой патрон. А есть халостой патрон с пулей-имитатором. Это не холостой патрон в чистом виде. Это нормальный патрон, в котором заряд пороха близок к заряду холостого патрона и присутствует пуля, имеющая заведомо слабые механические характеристики.
Бяка, нужели вам так сильно хочется выглядеть идиотом?
Бяка> А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
Какие кусочки гильзы? Вы чего съели??? Вылетает облако полимерных частиц имитатора, теоретически, должного полностью сгорать.
Расскажите это тому солдатику, что на фото
Бяка> Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Вам уже сказал человек, занимающийся изготовлением боеприпасов, но вы, как всегда, абсолютно перпендикулярны реальности.
Судя по вашей осведомлённости, ваша ВУС - библиотечное дело. Хотя, возможно, я нечаянно унизил библиотекарей.
Бяка, нужели вам так сильно хочется выглядеть идиотом?
Бяка> А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
Какие кусочки гильзы? Вы чего съели??? Вылетает облако полимерных частиц имитатора, теоретически, должного полностью сгорать.
Расскажите это тому солдатику, что на фото
Бяка> Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Вам уже сказал человек, занимающийся изготовлением боеприпасов, но вы, как всегда, абсолютно перпендикулярны реальности.
Судя по вашей осведомлённости, ваша ВУС - библиотечное дело. Хотя, возможно, я нечаянно унизил библиотекарей.
Wyvern-2> Теперь расскажи КАК газ, имеющий очень низкую плотность отдает тепло за очень короткий промежуток времени стволу? С формулой, пожалуйста. Ты же у нас диплом вроде (простите за каламбур) имеешь.
Начнём с того, что плотность там, как раз, высокая. Давление, знаете ли, до 3т. на квадратный сантиметр. И высокая молекулярная масса.
А во вторых, движущей силой при теплопередаче от газов к твёрдым стенкам является разность температур, умноженная на коэффициент теплоотдачи.
Разность температур - это разность температуры между горящими газами и внутренней стенкой ствола.
Коэффициент теплоотдачи - величина, в данном случае, постоянная. И зависит от свойств газов и материала ствола. Она определяется лабораторно. И даёт значение, сколько Ватт передаётся за секунду, на один кв.м, при разности температур в 1 градус.
Начнём с того, что плотность там, как раз, высокая. Давление, знаете ли, до 3т. на квадратный сантиметр. И высокая молекулярная масса.
А во вторых, движущей силой при теплопередаче от газов к твёрдым стенкам является разность температур, умноженная на коэффициент теплоотдачи.
Разность температур - это разность температуры между горящими газами и внутренней стенкой ствола.
Коэффициент теплоотдачи - величина, в данном случае, постоянная. И зависит от свойств газов и материала ствола. Она определяется лабораторно. И даёт значение, сколько Ватт передаётся за секунду, на один кв.м, при разности температур в 1 градус.
Бяка> Вы решили пойти по стопам полковника?
Естественно! Он-то вменяем полностью! И понимает, что есть что.
Бяка> Есть холостой патрон. А есть халостой патрон с пулей-имитатором. Это не холостой патрон в чистом виде.
Herr Бяка! Как-то я писал, что при выстреле из АКМ холостым на примерно 90 см ветку с палец толщиной газы срубили. И при выстреле случайном в спину другому курсанту получил потерпевший ушиб левого лёгкого.
Бяка> Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Конечно, торгово-кулинарный техникум мощная школа жизни! 
Естественно! Он-то вменяем полностью! И понимает, что есть что.
Бяка> Есть холостой патрон. А есть халостой патрон с пулей-имитатором. Это не холостой патрон в чистом виде.
Herr Бяка! Как-то я писал, что при выстреле из АКМ холостым на примерно 90 см ветку с палец толщиной газы срубили. И при выстреле случайном в спину другому курсанту получил потерпевший ушиб левого лёгкого.
Бяка> Говорите. У меня не танковое образование. Я пойму.
Конечно, торгово-кулинарный техникум мощная школа жизни!
первое утверждение:
Бяка> Более того, нагрев ствола фактически не отличается, при стрельбе что холостыми, что боевыми патронами. А в холостых, как известно, пуль вообще нет.
второе утверждение
varban>> А ствол при стрельбе холостыми греется меньше. Трения нет, но давление меньше тонны.
Бяка> Меньше, естественно.
и все на одной странице
господа, вам не надоело разговаривать с этим ********** ********* ******** ** *** ********** ************ *********** ******************************** ************ *************** балабольским товарищем,а?
Бяка> Более того, нагрев ствола фактически не отличается, при стрельбе что холостыми, что боевыми патронами. А в холостых, как известно, пуль вообще нет.
второе утверждение
varban>> А ствол при стрельбе холостыми греется меньше. Трения нет, но давление меньше тонны.
Бяка> Меньше, естественно.
и все на одной странице
господа, вам не надоело разговаривать с этим ********** ********* ******** ** *** ********** ************ *********** ******************************** ************ *************** балабольским товарищем,а?
Бяка>>А есть халостой патрон с пулей-имитатором.
D.Vinitski> Бяка, нужели вам так сильно хочется выглядеть идиотом?
Идиот, это тот, который знает частности?
Бяка>> А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
D.Vinitski> Какие кусочки гильзы? Вы чего съели??? Вылетает облако полимерных частиц имитатора, теоретически, должного полностью сгорать.
Вы лекции по технике безопасности не слушали, при подготовке к стрельбам?
Вылетают там не только газы.
D.Vinitski> Вам уже сказал человек, занимающийся изготовлением боеприпасов, но вы, как всегда, абсолютно перпендикулярны реальности.
Он, кстати, привёл полное наименование боеприпаса. Вы что, не заметили?
Не просто так там ввели в название " с иммитатором"
D.Vinitski> Бяка, нужели вам так сильно хочется выглядеть идиотом?
Идиот, это тот, который знает частности?
Бяка>> А от холостого патрона не вылетает ничего, кроме газов. Иногда кусочки от гильз.
D.Vinitski> Какие кусочки гильзы? Вы чего съели??? Вылетает облако полимерных частиц имитатора, теоретически, должного полностью сгорать.
Вы лекции по технике безопасности не слушали, при подготовке к стрельбам?
Вылетают там не только газы.
D.Vinitski> Вам уже сказал человек, занимающийся изготовлением боеприпасов, но вы, как всегда, абсолютно перпендикулярны реальности.
Он, кстати, привёл полное наименование боеприпаса. Вы что, не заметили?
Не просто так там ввели в название " с иммитатором"
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вы и частностей не знаете. И даже, никогда не держали автомата в руках.
И на одной странице, утверждаете, что патрон не холостой, но холостой!
Господа, он не ********** ********* ******** ** *** ********** ************ *********** ******************************** ************ *************** - он просто мазохист!
И на одной странице, утверждаете, что патрон не холостой, но холостой!
Господа, он не ********** ********* ******** ** *** ********** ************ *********** ******************************** ************ *************** - он просто мазохист!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
