О нагреве артиллерийских (и не только) стволов

varban> Пробовали. Ресурс в разы не увеличивается.

А во сколько?

varban> Общепринятое объяснение - потому что ресурс малокалиберных стволов побольше, чем у крупнокалиберных.

Честно говоря, странное объяснение. По идее, какой бы ни был у ствола ресурс, если какая-то мера его продлевает, убирая агрессивный слой с помощью пограничного пристеночного, то это должно работать с любым стволом, вне зависимости от его собственного ресурса. Ведь речь об удалении воздействия - как химического, так и теплового, и механического. Разве нет?

Намного было бы понятнее, если это технологически сложно для массового патрона сделать.

varban> Флегматизатор начинают использовать где-то с 85 mm.
Ну, тогда давайте возвращаться к определениям.
Что вы понимаете под "флегматизацией"?
"Флегматизация" пороха - это специальная технология пропитки порохового зерна. Она применяется уже в винтовочных патронах калибра 7.62 и далее везде.
Пропитывается не все зерно, а только верхний слой на опред. глубину. Флегматизация приводит к УМЕНЬШЕНИЮ скорости горения пороха, но в результате из-за неполной пропитки его горение становится ПРОГРЕССИВНЫМ.
Это приводит к тому, что МАКСИМАЛЬНОЕ давление в каморе при той же навеске, как и нефлегматизированного пороха, уменьшается, а, следовательно, уменьшается и дульная скорость снаряда.
Однако, если навеску ФЛЕГМАТИЗИРОВАННОГО пороха увеличить, достигнув того же давления, то кривая на графике давление-время изменится: максимум сместится вправо и интеграл давления (т.е. импульс) увеличится. В результате скорость снаряда тоже увеличится. Для 7.62 винтовки, например,почти на 50м/с.
Если же навеску ФЛЕГМАТИЗИРОВАННОГО пороха оставить прежней, то, см. выше, уменьшится Рмах, и именно благодаря этому повышается живучесть.

AGRESSOR> Вообще оксиды металлов всех сортов (из пули) для организма неполезны.

Не оксиды, а вообще растворимые соединения.
В свое время пробовали лечить заворот кишок металлической ртутью. Per os, грамм 200
Говорят, получалось.

Вся фишка в том, что ртуть - достаточно инертный материал. И не успевала отравить организм до покидания

varban>> Флегматизатор начинают использовать где-то с 85 mm.
Garry_s> Ну, тогда давайте возвращаться к определениям.
Garry_s> Что вы понимаете под "флегматизацией"?
Garry_s> "Флегматизация" пороха - это специальная технология пропитки порохового зерна. Она применяется уже в винтовочных патронах калибра 7.62 и далее везде.

Верно. Применяется и в меньших калибрах. Если ствол длинный, то флегматизированные элементы успевают сгореть.

Garry_s> Пропитывается не все зерно, а только верхний слой на опред. глубину. Флегматизация приводит к УМЕНЬШЕНИЮ скорости горения пороха, но в результате из-за неполной пропитки его горение становится ПРОГРЕССИВНЫМ.

Верно.

Garry_s> Это приводит к тому, что МАКСИМАЛЬНОЕ давление в каморе при той же навеске, как и нефлегматизированного пороха, уменьшается, а, следовательно, уменьшается и дульная скорость снаряда.

Верно.

Garry_s> Однако, если навеску ФЛЕГМАТИЗИРОВАННОГО пороха увеличить, достигнув того же давления, то кривая на графике давление-время изменится: максимум сместится вправо и интеграл давления (т.е. импульс) увеличится. В результате скорость снаряда тоже увеличится. Для 7.62 винтовки, например,почти на 50м/с.

Больше, чем на 50 m/s, около 100. Если сохранять допустимое давление.

Garry_s> Если же навеску ФЛЕГМАТИЗИРОВАННОГО пороха оставить прежней, то, см. выше, уменьшится Рмах, и именно благодаря этому повышается живучесть.

Не только живучесть, но и она.

---

В русском техническом языке термин флегматизатор имеет три значения.

Первый рассмотрели выше. Это вещество, вводимое в порох каким-то образом (неважно каким) в приповерхностные слои порохового элемента, которое уменьшает скорость горения флегматизированных слоев пороха. Область применения - длинностовльные системы (для пистолетов поступают с точностью до наоборот - делают пористые и/или тонкие зерна) небольших калибров.
Альтернатива - прогрессивная форма зерна. Та же семиканальная. Интересно отметить, что в малокалиберных пушек использую комбинацию семиканального зерна с флегматизацией. 20...23...25...27...30 mm - почти без изключения.

Второе значение - элемент артиллерийского выстрела, который изменяет температуру и состав пристеночных газов. Как правило, вводится между зарядом и стенки патронника/гильзы. В начале XX века в крупных калибрах флегматизатор вводили между полузарядами. И он плохо работал.

Третьее значение - вещество, вводимое в состав ВВ, которое служит для уменьшения чувствительности к механическим воздействиям. Пример - гексоген + флегматизатор = A-IX-1.
Если бы гексоген был нефлегматизирован, то было бы невозможно не то, что стрелять, а даже отпрессовать из него кумулятивную боевую часть.

А если ответить напрямую на вопрос:

Garry_s> Что вы понимаете под "флегматизацией"?

1. Флегматизация пороха.
2. Флегматизация ВВ.

Заряд флегматизировать нельзя. Можно ввести флегматизатор в конструкцию заряда.

AGRESSOR> Намного было бы понятнее, если это технологически сложно для массового патрона сделать.

Если это надо было, сделали бы

Тут надо иметь ввиду две вещи. Первую Гарри хорошо расписал, я не буду.
А вторую - что сам ствол - малого диаметра. И скорости большие. Перемешается, и никакого пристеночного эффекта не будет.

Garry_s> Пропитывается не все зерно, а только верхний слой на опред. глубину. Флегматизация приводит к УМЕНЬШЕНИЮ скорости горения пороха, но в результате из-за неполной пропитки его горение становится ПРОГРЕССИВНЫМ.

Прогрессивное горение - это когда сквозь зерно дырочки идут. Зерно горит не только снаружи, но еще и изнутри - дырочки расширяются, прогрессивно увеличивая площадь горения. Флегматизация замедляет его горение снаружи, как я понимаю.

Garry_s> Это приводит к тому, что МАКСИМАЛЬНОЕ давление в каморе при той же навеске, как и нефлегматизированного пороха, уменьшается, а, следовательно, уменьшается и дульная скорость снаряда.

М-м... Вроде это приводит к тому, что рост давления (газоприход) сначала не очень большой, а потом нарастает быстрее.

AGRESSOR> Прогрессивное горение - это когда сквозь зерно дырочки идут.

Не-а. Это когда поток газов с течением времени увеличивается. Как частный случай, этого добиваются путем дырочек в зернах. Но есть и другие пути, в частности - флегматизация.

AGRESSOR> М-м... Вроде это приводит к тому, что рост давления (газоприход) сначала не очень большой, а потом нарастает быстрее.

Что приводит в тому, что ускорение пули на начальном этапе меньше, а в итоге меньше и скорость на срезе ствола.

AGRESSOR> Прогрессивное горение - это когда сквозь зерно дырочки идут. Зерно горит не только снаружи, но еще и изнутри - дырочки расширяются, прогрессивно увеличивая площадь горения. Флегматизация замедляет его горение снаружи, как я понимаю.

Не совсем правильно понимаешь. Ибо дырочки перед обработкой никто не затыкает
В результате и канал(ы) изнутри флегматизируется, но в меньшей мере, чем внешняя поверхность.


Garry_s>> Это приводит к тому, что МАКСИМАЛЬНОЕ давление в каморе при той же навеске, как и нефлегматизированного пороха, уменьшается, а, следовательно, уменьшается и дульная скорость снаряда.

AGRESSOR> М-м... Вроде это приводит к тому, что рост давления (газоприход) сначала не очень большой, а потом нарастает быстрее.

А это - одно и то же. Максимальная скорость обеспечивается при мгновенном сгорании заряда. При давлениях в разы выше. За предела прочности моноблочных стволов.

AGRESSOR>> М-м... Вроде это приводит к тому, что рост давления (газоприход) сначала не очень большой, а потом нарастает быстрее.
TEvg> Что приводит в тому, что ускорение пули на начальном этапе меньше, а в итоге меньше и скорость на срезе ствола.

Угу. Правильно.

Постановка задачи в ходе разработки нового боеприпаса стоит так:

Давление - не более столько-то при заданных параметров заряжания. Реже, при заданной массы снаряда. Еще реже и масса снаряда не задана.

Но в любом случае, давление жестко задается.

И затем уже идет скорость.

А потом - всякие дополнительные требования.

varban> Давление - не более столько-то при заданных параметров заряжания.

Вернее, надо полагать, задается несколько давлений под разные типы одного и того же патрона? А то, скажем, обычный 7,62х39 и 7,62х39 УС - разные вещи сильно.

varban> И затем уже идет скорость.

Относительно какого ствола?

varban> А потом - всякие дополнительные требования.

Типа технологичности производства? Геометрии закраины, горлышка гильзы и пр.?

varban> Не совсем правильно понимаешь. Ибо дырочки перед обработкой никто не затыкает

Я и не говорю, что затыкают. Но если сначала зерно флегматизатором покрыть, а дырочки потом сделать?
Я так понимаю, наличие флегматизатора в каналах зерна нежелательно?

varban> А это - одно и то же.

Я не спорю, я уточняю.

AGRESSOR> Я и не говорю, что затыкают. Но если сначала зерно флегматизатором покрыть, а дырочки потом сделать?

Но как Холмс?

AGRESSOR> Я так понимаю, наличие флегматизатора в каналах зерна нежелательно?

Ой да ладна.. если вы боитесь слишком сильного снижения скорости горения - уменьшите количество флегматизатора. Даже наверное смешать можно флегматизированные и обычные зерна в нужной пропорции.

TEvg> Даже наверное смешать можно флегматизированные и обычные зерна в нужной пропорции.
Можно сделать заряд из двух типов пороха. Я постил такие патроны в калибре 12 и 16 нашего Новосибирского производства.

TEvg> Но как Холмс?

А подумать?

TEvg> Даже наверное смешать можно флегматизированные и обычные зерна в нужной пропорции.

Чтобы получить нестабильное горение?

AGRESSOR> Вернее, надо полагать, задается несколько давлений под разные типы одного и того же патрона? А то, скажем, обычный 7,62х39 и 7,62х39 УС - разные вещи сильно.

Давление задается из соображения прочности ствола и затворного узла. Превышать заданное давление можно и нужно только в ходе испытаний ствола и, соответственно, затворного узла. Специальными и разными в оба случая патронами.
Патрон высокого давления вот такой:

А патрон, которого ты упомянул - с еще более тяжелой пулей и с небольшим зарядом быстрогорящего пороха:

Однако у патрона УС допустимое давление - как у боевого патрона.

varban>> И затем уже идет скорость.
AGRESSOR> Относительно какого ствола?

Относительно баллистического ствола В конкретном случае - длина ствола близка к калашевской, устройство патронника и нарезов аналогичное, однако без газоотбора. И канал не хромирован.

varban>> А потом - всякие дополнительные требования.
AGRESSOR> Типа технологичности производства? Геометрии закраины, горлышка гильзы и пр.?

Если эта гильза уже есть. Пример - уже обсуждаемый УС. Гильза и капсюль - заимствованные из основного патрона. Однако пулю и порох пришлось сменить.

А если патрон еще самый первый, то бывают и изменения. Тот же патрон образца 43 года получил сегодняшную геометрию гильзы уже в 47 году, как раз накануне знаменитого конкурса. А приняли его на вооружение в 49 году.
Самозарядный карабин Симонова в 1945 году стрелял патронами с гильзами, длиннее на два миллиметра

AGRESSOR>> Я и не говорю, что затыкают. Но если сначала зерно флегматизатором покрыть, а дырочки потом сделать?
TEvg> Но как Холмс?

Присоединяюсь

TEvg> Ой да ладна.. если вы боитесь слишком сильного снижения скорости горения - уменьшите количество флегматизатора. Даже наверное смешать можно флегматизированные и обычные зерна в нужной пропорции.

Это грубо
Но в ходе производства пороха смешивают более острые и более тупые частные партии, загоняя характеристики будущей общей партии в узкие рамки ТУ.
Учтите, что для пороха требования жестче, чем для патрона. К примеру, давление на 50...100 атмосфер меньше, а допустимое отклонение начальных скоростей - в два раза меньше.
Зато испытывают отобранными пулями, гильзами и капсюлями.

varban> Присоединяюсь

Тебе должно быть виднее. Ты у нас пороховик, а не я.
Может, сделать порох в виде длинных макаронин (с готовыми каналами), покрыть флегматизатором, а потом нашинковать в зерна?

varban> Но в ходе производства пороха смешивают более острые и более тупые частные партии, загоняя характеристики будущей общей партии в узкие рамки ТУ.

А как добиться равномерности перемешивания?

Мешалкой.
Всегда ваш К.О.

Полл> Всегда ваш К.О.

Майор Безопасность не согласен.
Поэтому усредняют пересыпанием.

Уже серьезно - самые опасные места на пороховом производстве - сушка и мешка общих партий. Там - тонны кондиционного пороха. Сухого

AGRESSOR> Может, сделать порох в виде длинных макаронин (с готовыми каналами), покрыть флегматизатором, а потом нашинковать в зерна?

Для одного патрона - без проблем.
Однако для безопасной резки пороховых шнуров нужно, чтобы они были мягкими. В меру

А это достигается растворителем.

Флегматизация производится после удаления растворителя.

varban> Там - тонны кондиционного пороха. Сухого

Темной безлунной ночью старый болгарский диверсант Пешков тайком проник на территорию стратегического объекта страны НАТО.
"Метко брошенный хабарик может стать причиной пожара!" - подумал он, выстукивая из пачки последнюю беломорину.

И только на утро он вспомнил, что это был его завод.