Serge77
инфо
инструменты
Azot
Андрей Суворов
tatarin
k22_demon
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
Azot> Твоя методика приводится для тетрагидрата нитрата кальция.
Конечно.
> В Прибалтике в продаже есть только гранулированная кальциевая селитра. Она является полторагидратом
Разве такое бывает? Откуда данные?
Конечно.
> В Прибалтике в продаже есть только гранулированная кальциевая селитра. Она является полторагидратом
Разве такое бывает? Откуда данные?
Serge77> Разве такое бывает? Откуда данные?
Это норвежская селитра фирма YARA . На этикетке: общий азот - 15,5%, нитратный азот - 14,5%, аммонийный азот - 1,1%. Бесцветные гранулы. Упаковка в полиэтилен( 1 кг). Потеря веса определялась на аналитических весах.
Это норвежская селитра фирма YARA . На этикетке: общий азот - 15,5%, нитратный азот - 14,5%, аммонийный азот - 1,1%. Бесцветные гранулы. Упаковка в полиэтилен( 1 кг). Потеря веса определялась на аналитических весах.
Azot> Это норвежская селитра фирма YARA .
Значит и другое удобрение может содержать не 4 моля воды, нужно определять содержание воды перед употреблением, чтобы сделать точный расчет.
Значит и другое удобрение может содержать не 4 моля воды, нужно определять содержание воды перед употреблением, чтобы сделать точный расчет.
У меня хлористый калий (и другие соли калия) в дефиците. Но подарили килограмм поташа. Можно ли его использовать для извлечения остатка перхлоратов из смеси с натриевой селитрой, не будет бикарбонат натрия выпадать вместе с перхлоратом калия? как этого избежать? Если гарантии нет, буду конвертировать в хлорид из хлорида лития. Хлорида лития у меня больше 2 кг, столько мне всё равно не переработать.
Интересно, кстати, попробовать составить тройную эвтектику "хлорид лития-хлорид калия-хлорид бария", она плавится при 320. При электролизе этой тройной смеси, будет ли разряжаться барий? известно, что калий восстанавливается, но медленно, а, поскольку калий и литий друг в друге не растворяются ни в твёрдом, ни в расплавленном виде, это не мешает получению лития.
Интересно, кстати, попробовать составить тройную эвтектику "хлорид лития-хлорид калия-хлорид бария", она плавится при 320. При электролизе этой тройной смеси, будет ли разряжаться барий? известно, что калий восстанавливается, но медленно, а, поскольку калий и литий друг в друге не растворяются ни в твёрдом, ни в расплавленном виде, это не мешает получению лития.
Поташ - это карбонат, а не бикарбонат, поэтому будет образовываться карбонат натрия. Ориентируйся на его растворимость, всё получится.
Serge77> Поташ - это карбонат, а не бикарбонат, поэтому будет образовываться карбонат натрия. Ориентируйся на его растворимость, всё получится.
Сергей, уж настолько-то я химию знаю
но в растворе всё равно ионов HCO3- много, вопрос - так ли много, чтобы выпал осадок? Я сейчас туплю, и не пойму.
Сергей, уж настолько-то я химию знаю
но в растворе всё равно ионов HCO3- много, вопрос - так ли много, чтобы выпал осадок? Я сейчас туплю, и не пойму.
А.С.> Сергей, уж настолько-то я химию знаю
Да я сам удивился )))
В растворе карбоната натрия ведь бикарбонат не выпадает?
Да я сам удивился )))
В растворе карбоната натрия ведь бикарбонат не выпадает?
А.С.>> Сергей, уж настолько-то я химию знаю
Serge77> Да я сам удивился )))
Serge77> В растворе карбоната натрия ведь бикарбонат не выпадает?
Почему не выпадает? ещё как выпадает. Медленно, но достоверно. Может, ловит CO2 из воздуха, может, ещё что... Из чистого раствора медленно, а вот из ч/б проявителя куда заметнее - и это одна из причин, ограничивающих срок годности раствора.
Serge77> Да я сам удивился )))
Serge77> В растворе карбоната натрия ведь бикарбонат не выпадает?
Почему не выпадает? ещё как выпадает. Медленно, но достоверно. Может, ловит CO2 из воздуха, может, ещё что... Из чистого раствора медленно, а вот из ч/б проявителя куда заметнее - и это одна из причин, ограничивающих срок годности раствора.
Если выпадает медленно, значит не от гидролиза, о котором ты пишешь, а от других факторов, типа поглощения СО2 из воздуха.
Вообще при получении KClO4 можно ни о чём не волноваться, только воды не жалеть, ведь растворимость очень низкая.
Вообще при получении KClO4 можно ни о чём не волноваться, только воды не жалеть, ведь растворимость очень низкая.
Serge77> Если выпадает медленно, значит не от гидролиза, о котором ты пишешь, а от других факторов, типа поглощения СО2 из воздуха.
Serge77> Вообще при получении KClO4 можно ни о чём не волноваться, только воды не жалеть, ведь растворимость очень низкая.
Вот что случилось с 45% раствором поташа за трое суток в закрытой банке. При примерно постоянной температуре +28 (в ванной). Растворимость поташа точно больше 50%, я сделал 45% и профильтровал. Столько CO2 сквозь крышку он наловить не мог. Воды выпариться сквозь крышку тоже много не могло. Там, кроме крупных кристаллов, есть ещё совсем мелкая муть, она оседает за 10-15 минут.
Растворимость бикарбоната калия, между тем, значительно больше растворимости бикарбоната натрия и составляет что-то типа 33 г на 100 г воды.
Serge77> Вообще при получении KClO4 можно ни о чём не волноваться, только воды не жалеть, ведь растворимость очень низкая.
Вот что случилось с 45% раствором поташа за трое суток в закрытой банке. При примерно постоянной температуре +28 (в ванной). Растворимость поташа точно больше 50%, я сделал 45% и профильтровал. Столько CO2 сквозь крышку он наловить не мог. Воды выпариться сквозь крышку тоже много не могло. Там, кроме крупных кристаллов, есть ещё совсем мелкая муть, она оседает за 10-15 минут.
Растворимость бикарбоната калия, между тем, значительно больше растворимости бикарбоната натрия и составляет что-то типа 33 г на 100 г воды.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 00:19
Красивые кристаллы )))
Но во-первых, неясно, что это. А во-вторых, к реальной жизни, в которой ты будешь получать KClO4, не имеют отношения. Там не будет 50%-ных растворов солей (я надеюсь).
Но во-первых, неясно, что это. А во-вторых, к реальной жизни, в которой ты будешь получать KClO4, не имеют отношения. Там не будет 50%-ных растворов солей (я надеюсь).
А.С.> Вот что случилось с 45% раствором поташа за трое суток в закрытой банке. При примерно постоянной температуре +28 (в ванной).
Очень похожие кристаллы у меня получались из карбоната натрия. Скорее всего это гидрат.
Очень похожие кристаллы у меня получались из карбоната натрия. Скорее всего это гидрат.
Serge77> Красивые кристаллы )))
Serge77> Но во-первых, неясно, что это.
Да, надо извлечь, посушить, а потом нагреть до 120. Если рассыпется в порошок и потеряет 31% массы при этом - значит, бикарбонат калия. Как бы ещё отделить муть от крупных кристаллов и обработать их по отдельности?
Ну а если при таком нагреве не распадётся, значит, всё же, карбонат, и либо я ошибся при взвешивании воды, либо в поташе примеси.
Serge77> А во-вторых, к реальной жизни, в которой ты будешь получать KClO4, не имеют отношения. Там не будет 50%-ных растворов солей (я надеюсь).
Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК. Да и растворы селитры с остатками перхлората я после вымораживания упариваю.
А что такого в 50% растворах? Насыщенный раствор перхлората натрия при температуре в ванной 67%-й, я, конечно, до такого не довожу, обычно 60% ПХН и 70% НА. У меня есть кастрюля из нержавейки, в которой за раз помещаются 3,5 кг ПХН и 2 кг НА и ещё вода - где-то три литра
Конечно, при этом натриевая селитра тоже выпадает, поэтому я сливаю раствор сразу после отстаивания, ещё горячим, и фракционирую осадки.
Serge77> Но во-первых, неясно, что это.
Да, надо извлечь, посушить, а потом нагреть до 120. Если рассыпется в порошок и потеряет 31% массы при этом - значит, бикарбонат калия. Как бы ещё отделить муть от крупных кристаллов и обработать их по отдельности?
Ну а если при таком нагреве не распадётся, значит, всё же, карбонат, и либо я ошибся при взвешивании воды, либо в поташе примеси.
Serge77> А во-вторых, к реальной жизни, в которой ты будешь получать KClO4, не имеют отношения. Там не будет 50%-ных растворов солей (я надеюсь).
Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК. Да и растворы селитры с остатками перхлората я после вымораживания упариваю.
А что такого в 50% растворах? Насыщенный раствор перхлората натрия при температуре в ванной 67%-й, я, конечно, до такого не довожу, обычно 60% ПХН и 70% НА. У меня есть кастрюля из нержавейки, в которой за раз помещаются 3,5 кг ПХН и 2 кг НА и ещё вода - где-то три литра
Конечно, при этом натриевая селитра тоже выпадает, поэтому я сливаю раствор сразу после отстаивания, ещё горячим, и фракционирую осадки.
А.С.> Да, надо извлечь, посушить, а потом нагреть до 120. Если рассыпется в порошок и потеряет
Это может быть дигидрат карбоната, он тоже рассыпется, но потеряет меньше.
А.С.> Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК.
Не нужно "меньше воды". Нужно столько воды, чтобы всё, кроме ПХК, оставалось в растворе.
А.С.> А что такого в 50% растворах?
Из них выпадают грязные материи.
Это может быть дигидрат карбоната, он тоже рассыпется, но потеряет меньше.
А.С.> Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК.
Не нужно "меньше воды". Нужно столько воды, чтобы всё, кроме ПХК, оставалось в растворе.
А.С.> А что такого в 50% растворах?
Из них выпадают грязные материи.
А.С.>> Да, надо извлечь, посушить, а потом нагреть до 120. Если рассыпется в порошок и потеряет
Serge77> Это может быть дигидрат карбоната, он тоже рассыпется, но потеряет меньше.
Ага, понятно!
Но вот муть-то - это точно гидрокарбонат. Правда, её мало - мои весы "не берут".
А.С.>> Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК.
Serge77> Не нужно "меньше воды". Нужно столько воды, чтобы всё, кроме ПХК, оставалось в растворе.
Первый кандидат на выпадение, - это сода, её растворимость меньше, чем калийной селитры, но отношение концентраций нитрата и перхлората после вымораживания примерно один к семи, и, если не передозировать поташ до такой степени, чтобы выпала калийная селитра, сода точно не выпадет. Даже если поташ вносить в сухом виде. Даже если исходный раствор натриевой селитры насыщенный, чего никогда не бывает. Вот бикарбонат натрия мог бы испортить малину, если бы образовывался быстро.
Поэтому я не вижу пользы от разбавления раствора поташа.
А.С.>> А что такого в 50% растворах?
Serge77> Из них выпадают грязные материи.
Всё равно ж перекристаллизовывать! Даже если нитрат не выпадает из раствора при осаждении ПХА, он всё равно попадает в кристаллы, т.к. там есть полости - при размалывании крупных кристаллов они всегда становятся влажными на ощупь.
Serge77> Это может быть дигидрат карбоната, он тоже рассыпется, но потеряет меньше.
Ага, понятно!
Но вот муть-то - это точно гидрокарбонат. Правда, её мало - мои весы "не берут".
А.С.>> Я собирался использовать именно концентрированный раствор поташа, чтобы меньше добавлять воды к тому, из чего осаждать ПХК.
Serge77> Не нужно "меньше воды". Нужно столько воды, чтобы всё, кроме ПХК, оставалось в растворе.
Первый кандидат на выпадение, - это сода, её растворимость меньше, чем калийной селитры, но отношение концентраций нитрата и перхлората после вымораживания примерно один к семи, и, если не передозировать поташ до такой степени, чтобы выпала калийная селитра, сода точно не выпадет. Даже если поташ вносить в сухом виде. Даже если исходный раствор натриевой селитры насыщенный, чего никогда не бывает. Вот бикарбонат натрия мог бы испортить малину, если бы образовывался быстро.
Поэтому я не вижу пользы от разбавления раствора поташа.
А.С.>> А что такого в 50% растворах?
Serge77> Из них выпадают грязные материи.
Всё равно ж перекристаллизовывать! Даже если нитрат не выпадает из раствора при осаждении ПХА, он всё равно попадает в кристаллы, т.к. там есть полости - при размалывании крупных кристаллов они всегда становятся влажными на ощупь.
аммиачная селитра доступна,дешева но имеет существенный недостаток-гигроскопична.и потом пишут что жутко нестабильна при разных фазовых переходах.помогите с информацией как помогает разбодяживание аммиачки с НК?ну или с другими доступными окислителями кроме экзотики.какие процентные составы лучше?и еще,с чем ее уж точно нельзя бодяжить)))?то бишь опасно?
tatarin> разбодяживание
мы тут ничего не бодяжим, ты наверно ошибся форумом
мы тут ничего не бодяжим, ты наверно ошибся форумом
tatarin>> разбодяживание
Serge77> мы тут ничего не бодяжим, ты наверно ошибся форумом
понятно!тогда -как говорить правильно: рекристализовать?
Serge77> мы тут ничего не бодяжим, ты наверно ошибся форумом
понятно!тогда -как говорить правильно: рекристализовать?
Serge77> мы тут ничего не бодяжим, ты наверно ошибся форумом
Серж,твой совет очень дорог.помоги советом!
Серж,твой совет очень дорог.помоги советом!
k22_demon
втянувшийся
Приветствую всех!
Сегодня попытался похимичить с получением нитрата натрия из НА и пищевой соды.
Залил НА кипятком 200гр,до полного растворения после чего засыпал 200гр соды началась бурная реакция (ну как всегда) выпаривал кипятильником пока он не умер спустя 2 часа моего натиска)) полученный раствор ещё отдавал запахом аммиака но реакция была не столь бурной, сейчас примерно 300-400мл раствора стоит в морозилке уже несколько (2-3 часа) выпада кристаллов не фиксирую.
Мм чего мне стоит ждать ?)
Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
Сегодня попытался похимичить с получением нитрата натрия из НА и пищевой соды.
Залил НА кипятком 200гр,до полного растворения после чего засыпал 200гр соды началась бурная реакция (ну как всегда) выпаривал кипятильником пока он не умер спустя 2 часа моего натиска)) полученный раствор ещё отдавал запахом аммиака но реакция была не столь бурной, сейчас примерно 300-400мл раствора стоит в морозилке уже несколько (2-3 часа) выпада кристаллов не фиксирую.
Мм чего мне стоит ждать ?)
Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
HyDro> Мм чего мне стоит ждать ?)
HyDro> Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
у нитрата натрия хорошая раствормость на нуле.лучше выпари досуха.или нужно насыщать раствор другой солью -можно тойже АС.но все равно выход будет неполный
HyDro> Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
у нитрата натрия хорошая раствормость на нуле.лучше выпари досуха.или нужно насыщать раствор другой солью -можно тойже АС.но все равно выход будет неполный
HyDro> Мм чего мне стоит ждать ?)
HyDro> Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
Я кипячу до конца, никакого выпадения кристаллов не жду. Получается просто каша из сырой селитры после отгонки аммиака. Она уже невонючая будет, и можно потом работать в домашних условиях. Потом уже добавляю воды и делаю раствор НН на очистку, через отстаивание за одни сутки. Полученный раствор просто упариваю до конца.
Лучше на электроплитке делать.
HyDro> Или стоит до-выпарить раствор на улице ?)
Я кипячу до конца, никакого выпадения кристаллов не жду. Получается просто каша из сырой селитры после отгонки аммиака. Она уже невонючая будет, и можно потом работать в домашних условиях. Потом уже добавляю воды и делаю раствор НН на очистку, через отстаивание за одни сутки. Полученный раствор просто упариваю до конца.
Лучше на электроплитке делать.
k22_demon
втянувшийся
SashaMaks> Я кипячу до конца, никакого выпадения кристаллов не жду.
Да технология не сложная но требует времени и место с оборудованием для изготовлением, а по ингредиентам суммарно у нас выходит так же как и кило чистой натрийки просто я не хотел ехать далеко ради одного кг для проверки топлива, раз уж ехать то за 10кг, просто там продают мешками по 50кг, в космос пока не планирую выходить)) Так хотя-бы 200 гр получить для создания образцов, и получения результатов, что бы определиться с выбором.
Да технология не сложная но требует времени и место с оборудованием для изготовлением, а по ингредиентам суммарно у нас выходит так же как и кило чистой натрийки просто я не хотел ехать далеко ради одного кг для проверки топлива, раз уж ехать то за 10кг, просто там продают мешками по 50кг, в космос пока не планирую выходить)) Так хотя-бы 200 гр получить для создания образцов, и получения результатов, что бы определиться с выбором.
HyDro> сейчас примерно 300-400мл раствора стоит в морозилке уже несколько (2-3 часа) выпада кристаллов не фиксирую.
Полезно до начала реализации всё посчитать.
Спросить у Гугля про растворимость разных солей, как она от температуры зависит.
NaNO3 84.99, rho 2.26
58.5 -18.5
61.5 -18.1
72.7 0
79.9 10
87.6 20 В растворе плотность = 2.64
91.6 25
96.1 30
176 100
Это граммы на 100 граммов воды.
Полезно до начала реализации всё посчитать.
Спросить у Гугля про растворимость разных солей, как она от температуры зависит.
NaNO3 84.99, rho 2.26
58.5 -18.5
61.5 -18.1
72.7 0
79.9 10
87.6 20 В растворе плотность = 2.64
91.6 25
96.1 30
176 100
Это граммы на 100 граммов воды.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Andrey71
новичок
Добрый день! Может кому понадобится таблица растворимости многих веществ в зависимости от температуры
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
