А почему "калашников" лучше????

Бяка> А им больше просто не удалось.
кто сказал?
вам лично Талибан отчет прислал в виде "ну не шмогла я" ?

Бяка> Перед ними были профи. Реальные профи. Которые вовсе не мальчики для битья.
?
которые полуротой приехали просто посмотреть (судя по информации о задании), а чего там духи делают, напоролся на батальон талибов, ломанулись обратно, влетели в мины и непонятно чем занимались 6.5 часа в кишлаке, прежде чем надумали организовывать отход к зоне эвакуациии вертушками?
чем и занимались еще два с лишним часа.
при этом браво валя душманчиков с расстояния в километр из штатных Г-36, из которых попасть на километ в релаьных боеавых услвояих мягко говоря проблематично.

какая-то загадочная операция, вы не находите?

в отличие от 9-ой роты, кстати.

EvgenyVB> кто сказал?
EvgenyVB> вам лично Талибан отчет прислал в виде "ну не шмогла я" ?
Именно. Они очень радовались, что им удалось сжечь машину и найти одну продырявленную каску.
О потерях немцев они вообще узнали только из прессы. Но свои даже не сообщили. И не решились сообщить об их отсутствии.

Бяка>> Перед ними были профи.
EvgenyVB> ?
Чего удивляться то?

EvgenyVB> которые полуротой приехали просто посмотреть , ломанулись обратно, влетели в мины и непонятно чем занимались 6.5 часа в кишлаке, прежде чем надумали организовывать отход к зоне эвакуациии вертушками?
Задание такое.
И они не ломились обратно. Они 6,5 часов вели бой. И только при истощении амуниции и эвакуации раненых, начали отход. И нарвались не на просто мину, а управляемый фугас.



EvgenyVB> какая-то загадочная операция, вы не находите?
EvgenyVB> в отличие от 9-ой роты, кстати.

Ничего загадочного. Просто Вам дико завидно и обидно.
Оба подразделения выполнили задачи.
Одно отстояло высоту. Другое провело рейд и вернулось. Только потери серьёзно отличаются.

Бяка> Ничего загадочного. Просто Вам дико завидно и обидно.
Лично мне после этого ролика дико смешно. Немецкие профессионалы, "ведущие бой много часов", ходят в полный рост вне укрытий - хорошо видно на съемке талибов. Талибы палят в белый свет на камеру. Равнять ЭТО с 9-й ротой ?

Бяка> Только потери серьёзно отличаются.
Как и напряженность боя.

Бяка> Естественно. Вы же в неменцком ни бельмеса.
кто это вам сказал?
держите свои выводы при себе.

Бяка> Кстати. Фильм удалён не всюду.
глянул я этот фильм
мда...

Бяка> Ну а расстояние озвучили сами талибы.
вы сами-то поняли, что в фильме показывают?ч то они озвучили?
и к чему это относилось?

Бяка> Когда они отходили, то нарвались на афганских солдат. Пятерых тут же пристрелили. И это был бой, а не расстрел. Длился он буквально мгновения.
Бяка, это чушь.
ибо бой идет в кишлаке, то есть в населнном пунте, какие к х*ям километр, падон за мой французский!
вы сами понимаете, что несете?
вы упорно утверждаете про бой на расстоянии километра и мега-точность бундесовсого оружия и тут же говорите о расстреле группой немцев напоровшихся на них душков.
это пиз*ец....

а что касается расстрела пятерых - так я вам великую тайну открою. При удачном стечени обстоятельств даже я имею возможность загасить человек так 10-15 из пулемета, если они удачно выскочат из-за угла.
бой в городе, особено когда одна группа внезапно напарывпается на другую вообще крайне скортечен.

что же касается автоматов и стрельбы на километр - как оказалось это полная хер*я. Ибо фоном там отлично слышны пулеметные очереди.
автоматом на километр, бл*....

в общем вы в очередной раз облажались по-полной в свих утверждениях.
поздравляю.

Udaff> Лично мне после этого ролика дико смешно. Немецкие профессионалы, "ведущие бой много часов", ходят в полный рост - хорошо видно на съемки талибов. Талибы палят в белый свет на камеру. Равнять ЭТО с 9-й ротой ?

Вы никогда не видели кадры боёв, в урбанизированной местности?
Там именно так и передвигаются. Быстро, слегка согнувшись. По твёрдому гладкому покрытию не ползают. Смысла нет.

Что касается 9-ой роты - так нет документальных кадров. Но уверен, там никто не ползал, при возможности идти или бежать.

Бяка> Ничего загадочного. Просто Вам дико завидно и обидно.
Бяка> Оба подразделения выполнили задачи.
Бяка> Одно отстояло высоту. Другое провело рейд и вернулось. Только потери серьёзно отличаются.
Бяка, вы фантастический неуч и демагог, если равняете ЭТО (ну в вашем фильмеце) с тем, что было у бойцов девятой роты.

Бяка> Что касается 9-ой роты - так нет документальных кадров. Но уверен, там никто не ползал, при возможности идти или бежать.
есть реставрация тех событий с максимальнйо подробностью
игра 9-ая рота называется.
я вам все так же настоятельно рекомендую ее скачать.
чтобы полным балбесом не выглядеть, хотя куда уж дальше....

Бяка> Там именно так и передвигаются. Быстро, слегка согнувшись.
"Профессионалы" на съемке талибов стоят на месте в полный рост Блин, окажись там один толковый снайпер, положил бы половину этих професиионалов.

Бяка>> Естественно. Вы же в неменцком ни бельмеса.
EvgenyVB> кто это вам сказал?
EvgenyVB> держите свои выводы при себе.
Мне это сказали Вы, раз, посмотрев фильм, не поняли, где и что говорится о расстоянии.


EvgenyVB> вы сами-то поняли, что в фильме показывают?ч то они озвучили?
Я даже понял что сами солдаты орут. У меня жде немецкий свободный.

Бяка>> Когда они отходили, то нарвались на афганских солдат. Пятерых тут же пристрелили. И это был бой, а не расстрел. Длился он буквально мгновения.
EvgenyVB> Бяка, это чушь.
Эта чушь задокументирована и запротоколирована. Афганской стороне принесены извинения, которые приняты.
Протоколы я привёл чуть ранее.

EvgenyVB> ибо бой идет в кишлаке, то есть в населнном пунте, какие к х*ям километр, падон за мой французский!
Смотрите фильм ещё раз. Пока не поймёте, что талибы, в селение, вошли только после ухода немцев.

EvgenyVB> вы сами понимаете, что несете?
Kla


EvgenyVB> что же касается автоматов и стрельбы на километр - как оказалось это полная хер*я. Ибо фоном там отлично слышны пулеметные очереди.
Так это свои стреляют.



EvgenyVB> в общем вы в очередной раз облажались по-полной в свих утверждениях.
Вам поза Фомы неверующего очень идёт.
Может всётаки, ещё и прочтёте протоколы по событию?

Udaff> "Профессионалы" на съемке талибов стоят на месте в полный рост Блин, окажись там один толковый снайпер, положил бы половину этих професиионалов.

Там, где они СТОЯТ - это ещё до боя. Это за ними наблюдают. И, заодно, обходят.
И расстояние более километра. Так талибский оператор говорит.
Кстати, первого немца , почти в начале обстрела, именно подстрелили.

Видеть - это одно. А понимать ещё и коментарии снимающего - это уже другое.

EvgenyVB> Бяка, вы фантастический неуч и демагог, если равняете ЭТО (ну в вашем фильмеце) с тем, что было у бойцов девятой роты.

Ваш мозг поражён опухолью национального самолюбования.
Этот бой вполне можно сравнить с тем, что был у 9-ой роты.
И сделать определённые выводы.
Если Вы не в состоянии - это Ваша проблема. Учитесь на своей крови.

Бяка> Там, где они СТОЯТ - это ещё до боя.
А где талибы в белый свет палят - это тоже еще ДО боя ? А бравые немецкие зольдаттен видимо относят палящих из пулеметов мужиков к части пейзажа ? Или таки пальба в воздух на камеру это УЖЕ бой, и тогда не остается вопросов почему немцы потеряли только троих.

Бяка> Этот бой вполне можно сравнить с тем, что был у 9-ой роты.
Этот бой кому-то очень хочется сравнить с боем 9-й роты

Бяка> Мне это сказали Вы, раз, посмотрев фильм, не поняли, где и что говорится о расстоянии.
я это сказал ДО просмотра

Бяка> Я даже понял что сами солдаты орут. У меня жде немецкий свободный.
а я не про язык, я про понимание того,что показано, где показано и когда показано

Бяка> Протоколы я привёл чуть ранее.
Бяка> Смотрите фильм ещё раз. Пока не поймёте, что талибы, в селение, вошли только после ухода немцев.
Бяка, вы болеете шизофренией с раздвоением личности?
или не можете сязать два высказываемых вами же утверждения?
как немецкие солдаты могли застрелить пятерых талибов, да еще мгновенно, если талибы вошли в кишлак после того, как немецие солдаты ушли?
талибы были телепортированы по стволы бундесов?
или все же был бой в городе и талибы напоролись на бундесов, потеряли пятерых и слиняли?

EvgenyVB>> вы сами понимаете, что несете?
Бяка> Kla
угу, танки защищали от кумулятичвных гранат веточками...еловыми...
или они возили на себе сарай из бревен размером +3*+3метра к габариту танка
слышал, проходили.

Бяка> Так это свои стреляют.
кто свои?
какие свои?
в кого стреляют?
у меня ощущение, что я с пациентом Кащенко веду беседу

вы утверждали, что мега-точное оружие (автоматы!) бундесвера повзолило в описываемом боестолкновении нанести урон боевикам талибана при ведении боя с расстояния километр.
делали страшные глаза и говорили про техническое рассеивание и прочие мега-умные слова.
"плюнули" в адрес бойцов 9-ой оты и их вооружения, в тупую сравнив два боестокновения.
привели этот мега-фильм. немецкого издания.

из которого следует следующее(пардон):

1. минометов талибана практически не слышно.
2. бодрые бундесы бодро стреляют как раз из пулеметов.
3. прицельной стрельбы из автоматов нет.
4. бой идет в кишлаке
5. нюанс был только в одном - вокруг кишлака поля, потому как дело происходит на равнине, а не в горах, о чем я и значально делал предположение
6. привели факт боестолкновения в упор когда немцы одномоментно положили 5 талибов, при этом продолжая утвержать, что талибы зашли в кишлак после выхода немцев оттуда.

главный вопрос - весна? или осень?

Бяка> Писали. Но почему-то, подтверждений нет. Другие не пишут. Никакие.
Для дятла-звиздуна ещё раз напоминаю. Журнал "Мастер-ружьё" раздел "Полигон Борцова". В Нём подробнейше обсонаны АК-74М, АЕК-971, АН-94. И как раз там и заострено внимание на то, что АЕК кучнее очередью свыше 5 патронов всех других. И АК-74М кучнее очередью 5 и тем паче 10 патронов АН-94. Так, что Авдотья Кузьминична Кулаковыа гоняйте самое себя!

Meskiukas>И как раз там и заострено внимание на то, что АЕК кучнее очередью свыше 5 патронов всех других.
я позволю высказать свое имхо
с моей точки зрения, основная прелесть сбалансированной автоматики не в том, что можно засадить все 30 патронов из рожка одной очередь в грудную мишень со 100метров
а в том, что уменьшая увод автомата, повышая его стабильность во время короткой очереди, уменьшается вермя коррекции линии прицеливания оружия между очередями, что тоже в свою очередь повышает точность и эффективность огня.
как я уже говорил, видео коротких (3-5патронов) очередей Ан-94 вызывает удручение, ибо автомат колбасит нехило.(имхо) в соравнение с Ак-74М и АеК

П.С. можете подсказать номер журнала, где рассматриваются АК-74М, АеК и Ан-94?

EvgenyVB> П.С. можете подсказать номер журнала, где рассматриваются АК-74М, АеК и Ан-94?

Надо за 2003 г. смотреть. Середину года. Там на обложке, как раз и помещены на фото все три автомата! В двух номерах идёт. Нашё1л. №№ 60 и 61.

Udaff> Этот бой кому-то очень хочется сравнить с боем 9-й роты

Можно и с другими боями советских часте, в Афганистане, сравнить. Когда они попадали в организованные засады.
Но будет ещё хуже. Там мало кому выйти удавалось.

Бяка> Можно и с другими боями советских часте, в Афганистане, сравнить. Когда они попадали в организованные засады.
Да, вот только немцы в данном случае попали не на засаду, а на передовой рубеж обороны духов. И "организованный отход" в данном случае - победа духов.

Бяка>> Мне это сказали Вы, раз, посмотрев фильм, не поняли, где и что говорится о расстоянии.
EvgenyVB> я это сказал ДО просмотра
То есть, не видели, но мнение имеете.


EvgenyVB> Бяка, вы болеете шизофренией с раздвоением личности?
Нет.
EvgenyVB> или не можете сязать два высказываемых вами же утверждения?
А почему они обязательно должны быть связанными?

EvgenyVB> как немецкие солдаты могли застрелить пятерых талибов, да еще мгновенно, если талибы вошли в кишлак после того, как немецие солдаты ушли?
А читайте что я написал выше. И читайте материалы, что я привёл. Вы же утверждаете, что с немецким разбираетесь.
Во первых, это оказались не талибы, а солдаты афганской армии.
А во вторых, их пристрелили вовсе не в том селении.



EvgenyVB> EvgenyVB>> вы сами понимаете, что несете?
Kla . А Вот Вы - явно нет. Даже то, что я русским языком пишу, до Вас не доходит.


Бяка>> Так это свои стреляют.
EvgenyVB> кто свои?
Свои там только одни.
Пулемётную стрельбу, на километр, в застройке, не слышно.


EvgenyVB> в кого стреляют?
В противника.

EvgenyVB> у меня ощущение, что я с пациентом Кащенко веду беседу
Мало ли какие у Вас комплексы.

EvgenyVB> вы утверждали, что мега-точное оружие (автоматы!) бундесвера повзолило в описываемом боестолкновении нанести урон боевикам талибана при ведении боя с расстояния километр.
Не совсем так. А если прочитать то, что я писал, буквально, то получится весьма просто.
Огневой бой начался на расстоянии примерно в километр. Немцы, используя преимущество в точности огня, не позволили талибам подойти на расстояние эффективного огня из АК.



EvgenyVB> делали страшные глаза и говорили про техническое рассеивание и прочие мега-умные слова.
Может Вам это и страшно - но это банальности. Ну а Вас легко, оказывается, напугать.

EvgenyVB> "плюнули" в адрес бойцов 9-ой оты и их вооружения, в тупую сравнив два боестокновения.
Не плюнул. Плевались тут в немцев.
Эти ребята сделали то, что смогли. Они не имели преимущества в вооружении, перед противником, от этого, весьма вероятно, и более высокие потери, чем те, которые могли быть при наличии преимущества в вооружении.

EvgenyVB> привели этот мега-фильм. немецкого издания.
Там и талибы участвовали, в качестве операторов.

EvgenyVB> из которого следует следующее(пардон):
Посмотрим на Ваши аналшизы.
EvgenyVB> 1. минометов талибана практически не слышно.
Ну и что? Могли звук убрать.

EvgenyVB> 2. бодрые бундесы бодро стреляют как раз из пулеметов.
Г-36 - это автомат, с возможностями ручного пулемёта. Другого оружия, в руках парашютистов, не имеется.

EvgenyVB> 3. прицельной стрельбы из автоматов нет.
Там несколько минут сьёмок. В основном, передвижения. Стрельбы из автоматов вообще не показали ( со стороны немцев). А бой длился 9 часов.

EvgenyVB> 4. бой идет в кишлаке
Нет. В кишлаке боя небыло. Там немцы были.
Бой был на уничтожение немцев в этом кишлаке.

EvgenyVB> 5. нюанс был только в одном - вокруг кишлака поля, потому как дело происходит на равнине, а не в горах, о чем я и значально делал предположение
Согласен.

EvgenyVB> 6. привели факт боестолкновения в упор когда немцы одномоментно положили 5 талибов, при этом продолжая утвержать, что талибы зашли в кишлак после выхода немцев оттуда.
Ничего подорбного. Прочтите ещё раз то, что я написал ранее. Вчера.

EvgenyVB> главный вопрос - весна? или осень?
Вы глубокомысленны. Но не по теме.

Meskiukas> Для дятла-звиздуна ещё раз напоминаю. Журнал "Мастер-ружьё" раздел "Полигон Борцова".
Для неуча - ньютоноборца. Читайте официальный сайт производителя и засуньте в ящик для туалетной бумаги всякие мурзилки.

EvgenyVB> я позволю высказать свое имхо
EvgenyVB> с моей точки зрения, основная прелесть сбалансированной автоматики не в том, что можно засадить все 30 патронов из рожка одной очередь в грудную мишень со 100метров
Сбаллансированная автоматика может и не иметь никакого отношения к данной возможности.

EvgenyVB> а в том, что уменьшая увод автомата, повышая его стабильность во время короткой очереди, уменьшается вермя коррекции линии прицеливания оружия между очередями, что тоже в свою очередь повышает точность и эффективность огня.


Всё это частности.
Статически сбаллансированная автоматика ( а там именно такая, динамически сбаллансированной там нет) позволяет почти полностью только инерционную составляющую воздействия автоматики на оружие.
Она эффективна только при наличии относительно тяжёлых деталей, движущихся в оружии и создающих момент силы относительно момента, создаваемого упорами ( плечём и руками).
И эти тяжёлые части производят удар в концевой точке.

Если удара нет или вектор силы удара противоположен вектору силы отдачи - смысла в такой конструкции просто нет.

Полл> Да, вот только немцы в данном случае попали не на засаду, а на передовой рубеж обороны духов. И "организованный отход" в данном случае - победа духов.

Нет. Сами духи говорят о засаде, в своём фильме. И не случайной, а специально организованной, как менсть за 142 трупа у немецких бензовозов.
И бой был не для вытеснения немцев, а уничтожения. Немцы, без боя, ушли бы оттуда раньше. У них была баналдьная операция "поехал, посмотрел, вернулся".

EXE> Имей духи хоть пару стрел/игл - пиндец вертушкам. Имей подготовку и задачу накостылять фошыстам - бундесам пришлось бы грузом 200 отсылать минимум человек 15-20.
EXE> КЛОУНАДА.

Почитайте историю боёв советских войск в Афгане.

Там были схожие, даже по тактике, ситуации.
Вот только вырваться из огненного мешка удавалось куда меньшему количеству советских солдат.