ksm
инфо
инструменты
Voldemar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Спасибо за советы,остановлюсь наверное на 3мм или даже на 3,5мм.
ksm> остановлюсь наверное на 3мм или даже на 3,5мм.
Не зная параметров стеклоткани,тоже никто на вскидку точно не скажет.
Если есть необходимость снижения веса и расхода материалов,тогда толщину стенки делать по программе,а по краям,в районе сопла и заглушки - усиление в 1,5-2 раза на длину заглушки(сопла).
Не зная параметров стеклоткани,тоже никто на вскидку точно не скажет.
Если есть необходимость снижения веса и расхода материалов,тогда толщину стенки делать по программе,а по краям,в районе сопла и заглушки - усиление в 1,5-2 раза на длину заглушки(сопла).
Voldemar> по краям,в районе сопла и заглушки - усиление в 1,5-2 раза на длину заглушки(сопла).
там будут металлические обода
там будут металлические обода
Gеnеral> Сергей привет, есть программа про расчету стеклопластиковых труб GlassFiber, взято с сайта rockets.restzone.info - автор timochka. Думаю тебе поможет
Из переписки:
SashaPro> …Но это ничего, оказывается по более точным данным корпус (моего двигателя) способен выдерживать давления до 65атм...
IvanV> 65 Атм? У меня 40мм двигатель стеклопластиковый, с толщиной стенок 6.5мм. Расчет в Timochkиной программе дает 60Атм (запас прочности 2). Что и у кого не так посчитано?
Вот уж не думал, не гадал, но результат расчёта для стеклопластика в Timochkиной программе действительно оказался каким-то заниженным. С таким расчётом сделать лёгкий и прочный корпус из стеклопластика с массовым совершенством 0,15 просто невозможно, а такие двигатели существуют и работают.
Начал искать, что не так и быстро нашёл, что ошибка в его программе находится в исходных данных, которые занижены ровно в 10раз. Если пересчитать его цифры для стеклоткани 588Н/50мм (с толщиной 0,1мм) и 1764Н/50мм (с толщиной 0,27мм), то получаются следующие допускаемые напряжения соответственно 588Н / (0,1мм * 50мм) = 117,6МПа и 1764Н / (0,27мм * 50мм) = 130,7МПа. Поскольку в программе не обосновано 10-кратное занижение допускаемых напряжений, а коэффициенты запаса прочности назначаются независимо от них, то данные значения являются ошибочными. Обычная стеклоткань имеет допускаемые напряжения на разрыв до 1000МПа и более.
Рекомендуемая литература:
ГОСТ 19170-2001 ТКАНЬ КОНСТРУКЦИОННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ГОСТ 19907-83 ТКАНИ ЭЛЕКТРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ИЗ СТЕКЛЯННЫХ КРУЧЕНЫХ КОМПЛЕКСНЫХ НИТЕЙ
ГОСТ 15902.3-79 ПОЛОТНА НЕТКАНЫЕ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ
Из переписки:
SashaPro> …Но это ничего, оказывается по более точным данным корпус (моего двигателя) способен выдерживать давления до 65атм...
IvanV> 65 Атм? У меня 40мм двигатель стеклопластиковый, с толщиной стенок 6.5мм. Расчет в Timochkиной программе дает 60Атм (запас прочности 2). Что и у кого не так посчитано?
Вот уж не думал, не гадал, но результат расчёта для стеклопластика в Timochkиной программе действительно оказался каким-то заниженным. С таким расчётом сделать лёгкий и прочный корпус из стеклопластика с массовым совершенством 0,15 просто невозможно, а такие двигатели существуют и работают.
Начал искать, что не так и быстро нашёл, что ошибка в его программе находится в исходных данных, которые занижены ровно в 10раз. Если пересчитать его цифры для стеклоткани 588Н/50мм (с толщиной 0,1мм) и 1764Н/50мм (с толщиной 0,27мм), то получаются следующие допускаемые напряжения соответственно 588Н / (0,1мм * 50мм) = 117,6МПа и 1764Н / (0,27мм * 50мм) = 130,7МПа. Поскольку в программе не обосновано 10-кратное занижение допускаемых напряжений, а коэффициенты запаса прочности назначаются независимо от них, то данные значения являются ошибочными. Обычная стеклоткань имеет допускаемые напряжения на разрыв до 1000МПа и более.
Рекомендуемая литература:
ГОСТ 19170-2001 ТКАНЬ КОНСТРУКЦИОННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ГОСТ 19907-83 ТКАНИ ЭЛЕКТРОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ИЗ СТЕКЛЯННЫХ КРУЧЕНЫХ КОМПЛЕКСНЫХ НИТЕЙ
ГОСТ 15902.3-79 ПОЛОТНА НЕТКАНЫЕ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ
ksm> там будут металлические обода
Какой материал и чем применение этого метода обосновано?
Какой материал и чем применение этого метода обосновано?
SashaMaks>
Что ты подразумеваешь под значением 50мм.?
Что ты подразумеваешь под значением 50мм.?
SashaMaks>>
Voldemar> Что ты подразумеваешь под значением 50мм.?
Это не я его подразумеваю, а сам сижу сейчас и пытаюсь разобрать с какого потолка Тимочка взял эту цифру.
В ГОСТах приводятся разные ширины полосок для истытаний от 20мм до 60мм, просто так взять цифру силы от их испытаний и записать, как допускаемое напряжение не получится.
А так по идее 588Н - это означает, что была получена разрывная сила 588Н на одном квадратном миллиметре образца, что тоже самое 588МПа, так как в 1кв.м 1 миллион кв.мм, то они просто сокращаются...
Voldemar> Что ты подразумеваешь под значением 50мм.?
Это не я его подразумеваю, а сам сижу сейчас и пытаюсь разобрать с какого потолка Тимочка взял эту цифру.
В ГОСТах приводятся разные ширины полосок для истытаний от 20мм до 60мм, просто так взять цифру силы от их испытаний и записать, как допускаемое напряжение не получится.
А так по идее 588Н - это означает, что была получена разрывная сила 588Н на одном квадратном миллиметре образца, что тоже самое 588МПа, так как в 1кв.м 1 миллион кв.мм, то они просто сокращаются...
SashaMaks>
Я бы сказал,что это разрывная нагрузка образца ткани шириной 50мм.
Я бы сказал,что это разрывная нагрузка образца ткани шириной 50мм.
Voldemar> Я бы сказал,что это разрывная нагрузка образца ткани шириной 50мм.
Тогда лучше переходи на бумагу, пропитанную силикатным клеем или эпоксидкой, она такая же прочная, но зато легче в полтора раза, а значит её удельная прочность в 1,5 больше, чем у стеклопластика
Я не знаю такой размерности напряжений Н/мм!
Тогда лучше переходи на бумагу, пропитанную силикатным клеем или эпоксидкой, она такая же прочная, но зато легче в полтора раза, а значит её удельная прочность в 1,5 больше, чем у стеклопластика
Я не знаю такой размерности напряжений Н/мм!
SashaMaks> Я не знаю такой размерности напряжений Н/мм!
Век живи - век учись!
Зато всё становится на свои места.
Бумагу нужно покупать,а стеклоткани есть запас 50-60м2.
Век живи - век учись!
Зато всё становится на свои места.
Бумагу нужно покупать,а стеклоткани есть запас 50-60м2.
SashaMaks> Я не знаю такой размерности напряжений Н/мм!
Для значительной части листовых материалов усилие на разрыв так и декларируется.
Для значительной части листовых материалов усилие на разрыв так и декларируется.
Voldemar> Век живи - век учись!
Вот тут неплохо написано про размерность: Одноосное растяжение ткани-Ткани и трикотаж
Вот тут неплохо написано про размерность: Одноосное растяжение ткани-Ткани и трикотаж
GOGI> Для значительной части листовых материалов усилие на разрыв так и декларируется.
Ну так приведи примеры.
Ну так приведи примеры.
SashaMaks>
Дык,там есть откуда взялось 50мм.
Не суши голову,какая фиг разница,какие там размерности,работает - да и ладно.
Дык,там есть откуда взялось 50мм.
Не суши голову,какая фиг разница,какие там размерности,работает - да и ладно.
Voldemar> Дык,там есть откуда взялось 50мм.
А почему именно 50? А не 60мм или 25мм? В ГОСТе и такие ширины допускаются.
Voldemar> Не суши голову,какая фиг разница,какие там размерности,работает - да и ладно.
И тебе всеравно, что результат по прочности занижен на порядок!?
А почему именно 50? А не 60мм или 25мм? В ГОСТе и такие ширины допускаются.
Voldemar> Не суши голову,какая фиг разница,какие там размерности,работает - да и ладно.
И тебе всеравно, что результат по прочности занижен на порядок!?
SashaMaks> А почему именно 50?
Да откуда ж я знаю!Посмотрел приведённую тобой ссылку,там 50мм.
SashaMaks> И тебе всеравно, что результат по прочности занижен на порядок!?
Мне пофиг как работает программа и какие там размерности.Это так же относится и к твоей версии PROPEP например.Работает - больше и не нужно.
Общий результат более-менее совпадает с тем,что получается лично у меня,особых нареканий нет.
Да откуда ж я знаю!Посмотрел приведённую тобой ссылку,там 50мм.
SashaMaks> И тебе всеравно, что результат по прочности занижен на порядок!?
Мне пофиг как работает программа и какие там размерности.Это так же относится и к твоей версии PROPEP например.Работает - больше и не нужно.
Общий результат более-менее совпадает с тем,что получается лично у меня,особых нареканий нет.
SashaMaks> -
Успел посмотреть. Там ошибка в разрывной нагрузке.
Успел посмотреть.
Там ошибка в разрывной нагрузке.
SashaMaks>> -
Voldemar> Успел посмотреть. Там ошибка в разрывной нагрузке.
От того ещё не легче, силикатный ватман 1500 (Н / 50 мм), стеклоткань со своими 588 (Н / 50 мм) - отстой
Voldemar> Успел посмотреть.
Там ошибка в разрывной нагрузке.От того ещё не легче, силикатный ватман 1500 (Н / 50 мм), стеклоткань со своими 588 (Н / 50 мм) - отстой
SashaMaks> Ну так приведи примеры.
Ну это вообще-то общеизвестно. Простая и понятная единица измерения.
Вопрос-то на самом деле не к ней, а к тому, насколько прочность ткани без матрицы соотносится с прочностью при наличии таковой. Думаю для разных тканей цифры могут существенно отличаться
Ну это вообще-то общеизвестно. Простая и понятная единица измерения.
Вопрос-то на самом деле не к ней, а к тому, насколько прочность ткани без матрицы соотносится с прочностью при наличии таковой. Думаю для разных тканей цифры могут существенно отличаться
SashaMaks> От того ещё не легче,
Так мы же изначально не об этом.
Так мы же изначально не об этом.
GOGI> Ну это вообще-то общеизвестно. Простая и понятная единица измерения.
Общеизвестно, что пишут размерность в Ньютонах [Н], но неизвестно, что стоит за этим сокращением.
GOGI> Вопрос-то на самом деле не к ней, а к тому, насколько прочность ткани без матрицы соотносится с прочностью при наличии таковой. Думаю для разных тканей цифры могут существенно отличаться
Уже находил. Для того, что обычно представляет из себя стеклянная ткань 90-80% от мононити. Или неужели всего 10% Но тогда он использовал неправильную расчётную модель, забив в неё стеклоткань вместо стеклопластика, что ещё не легче.
Я все же склоняюсь к тому, что 588Н это и есть 588МПа или 588Н/мм2.
Общеизвестно, что пишут размерность в Ньютонах [Н], но неизвестно, что стоит за этим сокращением.
GOGI> Вопрос-то на самом деле не к ней, а к тому, насколько прочность ткани без матрицы соотносится с прочностью при наличии таковой. Думаю для разных тканей цифры могут существенно отличаться
Уже находил. Для того, что обычно представляет из себя стеклянная ткань 90-80% от мононити. Или неужели всего 10%
Но тогда он использовал неправильную расчётную модель, забив в неё стеклоткань вместо стеклопластика, что ещё не легче.Я все же склоняюсь к тому, что 588Н это и есть 588МПа или 588Н/мм2.
Yalex
втянувшийся
GOGI>> Вопрос-то на самом деле не к ней, а к тому, насколько прочность ткани без матрицы соотносится с прочностью при наличии таковой. Думаю для разных тканей цифры могут существенно отличаться
Реализация прочности армирующего наполнителя зависит от типа нагружения, формы наполнителя и адгезии. На адгезию влияет природа компонентов и способ формования.
Для примера стеклопластик марка ВПС-7:
30%(об) ЭДТ-10
70%(об) стеклоткань Т-10:
поверхностная плотность 290г/кв.м плетение сатин, толщина 0,23 мм; разрывная нагрузка( полоса 25х100мм) по основе( 36 нитей в 1 см) 2646Н; по утку(20 нитей в 1 см) 1470Н
И вот что получилось в композите( метод формования горячее прессование):
На растяжение: 560Мпа(деформация 2,6%) по основе; 290Мпа(деформация 3%) по утку.
Для деталей вращения получаемых намоткой из стеклопластика можно получить очень высокую реализацию прочности волокна, вплоть до 80-90%. Вот для арамидных волокон такое невозможно по причине низкой адгезии почти всех связующих.
Реализация прочности армирующего наполнителя зависит от типа нагружения, формы наполнителя и адгезии. На адгезию влияет природа компонентов и способ формования.
Для примера стеклопластик марка ВПС-7:
30%(об) ЭДТ-10
70%(об) стеклоткань Т-10:
поверхностная плотность 290г/кв.м плетение сатин, толщина 0,23 мм; разрывная нагрузка( полоса 25х100мм) по основе( 36 нитей в 1 см) 2646Н; по утку(20 нитей в 1 см) 1470Н
И вот что получилось в композите( метод формования горячее прессование):
На растяжение: 560Мпа(деформация 2,6%) по основе; 290Мпа(деформация 3%) по утку.
Для деталей вращения получаемых намоткой из стеклопластика можно получить очень высокую реализацию прочности волокна, вплоть до 80-90%. Вот для арамидных волокон такое невозможно по причине низкой адгезии почти всех связующих.
Yalex> поверхностная плотность 290г/кв.м плетение сатин, толщина 0,23 мм; разрывная нагрузка( полоса 25х100мм) по основе( 36 нитей в 1 см) 2646Н; по утку(20 нитей в 1 см) 1470Н
Yalex> На растяжение: 560Мпа(деформация 2,6%) по основе; 290Мпа(деформация 3%) по утку.
Получается, что допускаемые напряжения для этой стеклоткани составляют 460МПа по основе и 255МПа по утку. И может быть такое, что в стеклопластике они будут больше (560МПа)?
Цифра 2646Н совпадает с гостовской (2450Н), но там вроде как используют полоски 50мм шириной, а это уже только 230МПа? Где правда?
И тогда меня уже просто раздирает от любопытства куда деваются почти все МПа стеклонити, когда её исходные напряжения на разрыв колеблются в итервале от 2000МПа до 3000МПа?
Yalex> На растяжение: 560Мпа(деформация 2,6%) по основе; 290Мпа(деформация 3%) по утку.
Получается, что допускаемые напряжения для этой стеклоткани составляют 460МПа по основе и 255МПа по утку. И может быть такое, что в стеклопластике они будут больше (560МПа)?
Цифра 2646Н совпадает с гостовской (2450Н), но там вроде как используют полоски 50мм шириной, а это уже только 230МПа? Где правда?
И тогда меня уже просто раздирает от любопытства куда деваются почти все МПа стеклонити, когда её исходные напряжения на разрыв колеблются в итервале от 2000МПа до 3000МПа?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Мысли вслух.
Наткнулся на теоретические исследования газодинамики струй выхлопа и между делом увидел графики температур в выхлопе с дожиганием топлива и без.
Сразу же пришло на ум, а что если сера в натриевой карамели догорает в выхлопе за соплом, повышая его температуру и снижая УИ двигателя. В принципе такое вполне возможно, если имеет место агломерация серы подобно алюминию. Получается логично, температура в выхлопе повышается, благодаря догоранию серы => возникает повышенная светимость факела. А нужно наоборот, чтобы температура снижалась, тем больше превращение тепловой энергии в механическую.
Сразу вспомнил испытание топлива НН+Силикон+Al, которое пробовал RLAN здесь:
30-35атм и УИ всего 130с, что на 30-35% ниже расчётного, зато огромная светимость факела, что может свидетельствовать о догорании алюминия в нём за соплом.
Вот и у меня в последнем тесте получилось снижение УИ на 25-30% от расчётного. Примечательно, что двигатель на сей раз завёлся за 10с, как и у RLANа. Анализ сравнения длительности работы и полученного УИ привел к выводу, что двигатель отработал немного дольше (4,3с против 4с), а значит, на меньшем давлении и выдал УИ не 95с, а 90с => версия выплёвывания топлива в момент выхода двигателя на режим отпадает, и здесь не может быть существенных потер в УИ.
В общем надо проверять, и для чего планирую следующее испытание двигателя в аналогичной конфигурации на чистой натриевой карамели 70%-НН и 30%-Сорбита.
Литература: Метод расчёта струй продуктов сгорания при старте. Сафронов А.В. ЦНИИМАШ, г. Кролёв, М.
Наткнулся на теоретические исследования газодинамики струй выхлопа и между делом увидел графики температур в выхлопе с дожиганием топлива и без.
Сразу же пришло на ум, а что если сера в натриевой карамели догорает в выхлопе за соплом, повышая его температуру и снижая УИ двигателя. В принципе такое вполне возможно, если имеет место агломерация серы подобно алюминию. Получается логично, температура в выхлопе повышается, благодаря догоранию серы => возникает повышенная светимость факела. А нужно наоборот, чтобы температура снижалась, тем больше превращение тепловой энергии в механическую.
Сразу вспомнил испытание топлива НН+Силикон+Al, которое пробовал RLAN здесь:
Создание ракеты "Проект АРМ1", том3
Azot>> RLAN Высушить НА не проблемма.После обычной сушки,досушивать в вакуум-сушильной камере,для которой подходит алюминиевая кастрюля,с уплотнением из сил.герметика.Пару часов при т.больше 60 град.,маслянный насос- высохнет даже в обьеме,не только с поверхности.Вот только операцию измельчения нодо сделать до окончательной сушки и сухую селитру сразу вносить в связку.RLAN> А почему ты решил, что проблема в остаточной влаге? Вообще-то я тоже так решил. Как я понимаю, вода, даже в таких небольших количествах, ускоряет отверждение каучука.RLAN> НА последний раз был достаточно сухой, воды - не более долей процента. // Дальше — www.balancer.ru30-35атм и УИ всего 130с, что на 30-35% ниже расчётного, зато огромная светимость факела, что может свидетельствовать о догорании алюминия в нём за соплом.
Вот и у меня в последнем тесте получилось снижение УИ на 25-30% от расчётного. Примечательно, что двигатель на сей раз завёлся за 10с, как и у RLANа. Анализ сравнения длительности работы и полученного УИ привел к выводу, что двигатель отработал немного дольше (4,3с против 4с), а значит, на меньшем давлении и выдал УИ не 95с, а 90с => версия выплёвывания топлива в момент выхода двигателя на режим отпадает, и здесь не может быть существенных потер в УИ.
В общем надо проверять, и для чего планирую следующее испытание двигателя в аналогичной конфигурации на чистой натриевой карамели 70%-НН и 30%-Сорбита.
Литература: Метод расчёта струй продуктов сгорания при старте. Сафронов А.В. ЦНИИМАШ, г. Кролёв, М.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
