РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

SashaMaks> И тогда меня уже просто раздирает от любопытства куда деваются почти все МПа стеклонити, когда её исходные напряжения на разрыв колеблются в итервале от 2000МПа до 3000МПа?

А не удивляет что прочность нити в разы выше прочности объемных образцов стекла?) И чем тоньше нить тем выше мех. характеристики.
Прочность в композите теряется из-за дефектов на границе раздела фаз и разности деформационных характеристик матрицы и армирующего наполнителя. Матрица априори должна сильнее деформироваться чем наполнитель чтобы её можно было упрочнить. При этом чем выше модуль упругости( "жесткость" ) матрицы тем лучше она поддается упрочнению.
Прикрепил формулы расчета прочности композитов:

Yalex> А не удивляет что прочность нити в разы выше прочности объемных образцов стекла?) И чем тоньше нить тем выше мех. характеристики.

А причём тут объёмное стекло??? Нити склеены между собой всего лишь 10-20% клея.

Yalex> Прочность в композите теряется из-за дефектов на границе раздела фаз и разности деформационных характеристик матрицы и армирующего наполнителя.

Неужели так существенны эти дефекты? И почему они не влияют на само волокно без связки? И тем более не понятно, почему сгусток ещё несвязанных нитей оказывается в 10раз менее прочным, чем одна нить??? Есть какая-то зависимость, что при сближении нитей друг к другу они начинают взаимодействовать каким-то образом друг с другом и снижается их прочность?

Yalex> При этом чем выше модуль упругости( "жесткость" ) матрицы тем лучше она поддается упрочнению.

В случае с разрывной прочностью, прочность матрицы не имеет значения, она просто клей, который связывает между собой волокна, чтобы распределить равномерно нагрузку между нитями.

Yalex> Прикрепил формулы расчета прочности композитов:

Лучше укажи, источник литературы...

ksm>> там будут металлические обода
Voldemar> Какой материал и чем применение этого метода обосновано?

Вот двигатель А_ Центавруса.
Преимущества по моему очевидны.

ksm> Преимущества по моему очевидны.

Я не знаю планируемую тобой конструкцию,и поэтому спрашиваю,почему именно мет.кольца.Ты ведь не просто собираешься повторить конструкцию,это как то должно быть аргументировано.Вот и возник интерес,из-за чего?

ksm>> Преимущества по моему очевидны.
Voldemar> Я не знаю планируемую тобой конструкцию,и поэтому спрашиваю...

В технике это называется - бандаж. Он позволяет равномерно распределить усилия от затяжных винтов на кромку камеры. Но надеваться он должен с усилием на зазорах не более 0.1 мм. Лучше меньше.

a_centaurus> В технике это называется - бандаж.

Спасибо,я знаю.
Но этот способ требует точной проточки гильзы двигателя и кольца изнутри,посадка желательна с натягом.
Как бы твой земляк не уперся в непреодолимые для него барьеры.

Voldemar>> по краям,в районе сопла и заглушки - усиление в 1,5-2 раза на длину заглушки(сопла).
ksm> там будут металлические обода

Знаешь, наверно имеет смысл сделать не внешние обода, т.к. при их приклеить качественно на стеклотрубу будет проблематично (если только конусное соединенеие делать с трубой), а воспроизвести заводскую технологию. Возни столько же, а результать должен быть лучше.
Суть в том, чтобы металлический обод - фланец, вмотать в силовую оболочку. Технология такая: на металлическую или пластиковую оправку (трубу) с обоих концов надеваются с минимальным зазором мет. кольца. Толщина стенки мет. кольца = толщине стеклокорпуса. Между ними наматывается (спирально, виток к витку) извлекаемый заполнитель (леска толстая или медный провод покрытый сверху полиэтиленом). Можно намотать и сплошной материал, но поверх него с легким натягом разделительный слой - полиэтилен толстый (хуже, т.к. будет при намотке сминаться).
Задача этой намотки - убрать разницу между внешними диаметрами оправки и мет. колец. А спиральная навивка позволит легко извлечь оправку + сама легко вынимается изнутри трубы после застывания.
Поверх конструкции наматываешь стеклоткань, сколько нужно. Она почти полностью покрывает фланцы, оставляя участок с дырками под винты. На фланцах есть углубления. Когда намотал ткань, на участок, где на фланцах углубления, наматываешь с натягом стеклонить (так и останется, усиливая место) или просто скотч (потом снимется).
После застывания, извлекаешь оправку, спиральную намотку, разделительный полиэтилен). Получется труба с вмотанным фланцем, который: 1) прочно приклеен к силовой оболочке; 2) зафиксирован в ней изгибом самого силового корпуса (углубления на фланце)усиленного в этом месте поперечной намоткой стеклонити.
Внутренняя поверхность фланца рабочая и можно применять герметизацию О-рингами и проч.

Технология не сильно сложнее того, чтобы точно подгонять колца и приклеивать к трубе, а результат много надежнее. Тем более, можно даже участок с крепежными отверстиями покрыть тканью, что увеличит нагрузочную способность.
Какие-то такие мысли.

FRC> Задача этой намотки - убрать разницу между внешними диаметрами оправки и мет. колец.

Этот момент не годится для РДТТ, потому что внутренний диаметр трубы получится больше, чем у фланца. Будет очень неудобно вставлять теплоизоляцию и шашки.

FRC>> Задача этой намотки - убрать разницу между внешними диаметрами оправки и мет. колец.
Serge77> Этот момент не годится для РДТТ, потому что внутренний диаметр трубы получится больше, чем у фланца. Будет очень неудобно вставлять теплоизоляцию и шашки.

Так это базовая технология, которую можно "крутить" под себя. Просто для надежного крепления фланцев. Можно не применять спиральную подкладку, и тогда внутренний диаметр трубы = вн.диаметру фланца. Для минимального сминания ткани при намотке сходы фланцев делаются коническими.

a_centaurus>> В технике это называется - бандаж.
Voldemar> Спасибо,я знаю.
Voldemar> Но этот способ требует точной проточки гильзы двигателя и кольца изнутри,посадка желательна с натягом.


Voldemar> Как бы твой земляк не уперся в непреодолимые для него барьеры.

Если бы ты внимательно просматривал форум ,то увидел бы ,что это уже третий мой двигатель такой конструкции.

ksm> Если бы ты внимательно просматривал форум ,то увидел бы ,что это уже третий мой двигатель такой конструкции.
Ну этого делать не обязан,и уж тем более помнить буквально,что делает каждый.
Не понятно,зачем ручную,легко выполняемую на кухне работу,заменять на довольно сложную станочную операцию,вот и спросил.
Не хочешь отвечать,так и скажи.

ksm>> Если бы ты внимательно просматривал форум ,то увидел бы ,что это уже третий мой двигатель такой конструкции.
Voldemar> зачем ручную ,легко выполняемую на кухне работу, заменять на довольно сложную станочную операцию,вот и спросил.

Не нужно усложнять и доводить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ техническое решение до абсурда. На кольце делается разрез. Отверстия под винты можно сделать овальными, чтобы иметь больше свободы в установке. Свою роль в распределении нагрузки затяжки б. выполнит и так. В крайнем случае делается стяжка дополнительным обжатием (в тисках) во время затяжки винтов. В данном случае речь идёт о перезаряжаемом РДТТ из композитных материалов, поэтому лучше перестраховаться. Я держал в руках двигатели ksm (одноразовые) и могу заверить оппонентов, что это изделия высокого уровня handmade. Внешний бандаж для 50 мм может иметь толщину 0.5 мм и полностью снять проблему сомнений в прочности соединения. В то время как инцертация металлической арматуры внутрь композитной трубы, мотанной из ткани, приведёт к утолщению трубы в этом месте, как минимум на 100%. Такая техника лучше всего получается на бобинной намотке.

ksm>> Если бы ты внимательно просматривал форум ,то увидел бы ,что это уже третий мой двигатель такой конструкции.
Voldemar> Ну этого делать не обязан,и уж тем более помнить буквально,что делает каждый.
Voldemar> Не понятно,зачем ручную,легко выполняемую на кухне работу,заменять на довольно сложную станочную операцию,вот и спросил.
Voldemar> Не хочешь отвечать,так и скажи.

Ну, если ты не ознакомлен с работами человека,то и не надо категоричено отзываться о его возможностях.
двигатель с бандажами (а также с сопловым блоком и заглушкой)делается все в ручную, как ты сказал на кухне, нету там ничего сложного, просто терпение и аккуратность.
Для меня этот метод интересен лишь потому ,что после того, как двигатель отработал ,отверстия оставались правильной круглой формы, а стеклопластик может не точто, вытянуть в овал, а вообще прорвать до краев.да чуть не забыл, бандаж у меня скрепленный с корпусом ,держится отлично и посте термоударов и завышенного давления,

a_centaurus> Не нужно усложнять и доводить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ техническое решение до абсурда.
Нет нет,изначально разговор заводился,типа-хватит или нет толщины стенки.
То,что ты говоришь несомненно правильно,но вопрос не в этом.

ksm> Ну, если ты не ознакомлен с работами человека,то и не надо категоричено отзываться о его возможностях.
Блин,и кто не может правильно прочитать адресованное ему сообщение?
Я ТАК И ГОВОРИЛ,НЕ ЗНАЮ КОНСТРУКЦИИ,СПРАШИВАЮ ЗАЧЕМ.

ksm> Для меня этот метод интересен лишь потому
Понятно,так бы сразу и сказал.

Вообще, 3 мм толщины стенок было бы достаточно, чтобы не заботиться о доп. усилении узла в случае одноразового двигателя, но учитывая многоразовость в циклах собрать/разобрать, нужно подумать именно о бандажном замке, чтобы избежать разбалтывания соединения. Ну и крышки лучше иметь из дюраля. Так что мастерской "нэ ызбежать". Вообще, я бы не рекомендовал использовать полностью композитные технологии для многоразовых движков. Крышки лучше делать из металла, а вставку из графита. Ну а корпус, при условии хорошей теплоизоляции шашки может служить долго. Вот, для примера многоразовый двигатель (правда 23 мм диам) на KNSu, уже прошедший 5 циклов перезарядки (3 стендовых и 2 лётных испытания). Вчера он поднимал ракету (Cluster) в полёт. После разборки, помывки в горячей воде и спирте, он готов к службе. Разве что вставку можно уже и поменять. Это просто диск, отрезаемый ножовкой от графитового электрода с отверстием.

a_centaurus> Не нужно усложнять и доводить ЭЛЕМЕНТАРНОЕ техническое решение до абсурда. На кольце делается разрез. Внешний бандаж для 50 мм может иметь толщину 0.5 мм

Я делаю без разреза,,у меня бандаж скреплен с корпусом, толщину бандажа или просто кольца брал 0,75мм.

ksm> Я делаю без разреза,,у меня бандаж скреплен с корпусом, толщину бандажа или просто кольца брал 0,75мм.

То есть ты это кольцо устанавливаешь на "мокрую" трубу и отверждаешь вместе? Замечательное решение. Простое и эффективное. И правильно, что напомнил о разбивании краёв отверстий композитной трубы.

a_centaurus> То есть ты это кольцо устанавливаешь на "мокрую" трубу и отверждаешь вместе? Замечательное решение. Простое и эффективное. И правильно, что напомнил о разбивании краёв отверстий композитной трубы.

Кольцо из нутри еще имеет канавки( косая клетка), для того чтоб его наверняка не сдвинуло.

Voldemar> Нет нет,изначально разговор заводился,типа-хватит или нет толщины стенки.

Voldemar> Блин,и кто не может правильно прочитать адресованное ему сообщение?


Да , разговор шел, про толщину стенки, но ты предложил усилить доп. намоткой сопловую и заглушечную часть, а я скаказал , что использую альтернативный вариант с бандажами, т.к. счетаю его более эффективным.
Сообщения я читаю правильно, ты неоднозначно намекнул Александру ,про то хватит ли у его земляка "таланту ", сделать вариант с бандажем.

ksm> Да , разговор шел, про толщину стенки, но ты предложил усилить доп. намоткой сопловую и заглушечную часть, а я скаказал , что использую альтернативный вариант с бандажами, т.к. счетаю его более эффективным.
Я и спросил,почему?Простой,естественный вопрос.Ответил бы сразу,не было бы никаких домыслов.
ksm> Сообщения я читаю правильно, ты неоднозначно намекнул Александру ,про то хватит ли у его земляка "таланту ", сделать вариант с бандажем.
Тебе показалось,там ещё смайлик был.

Voldemar> Я и спросил,почему?Простой,естественный вопрос.Ответил бы сразу,не было бы никаких домыслов.

Voldemar> Тебе показалось,там ещё смайлик был.

Сразу не ответил тебе почему,потому , что ты не новичек на форуме и в ракетном деле, подумал , что ты сам прекрасно разберешся в преимуществах.
Ладно, будем счетать,что показалось.

ksm>
На этом Форуме,часто вылазят простые,интересные решения,и мало ли,может придумал что-то интересное.Тем более,ты информацию вроде не зажимал никогда.

Voldemar> То,чем занимаюсь сейчас.

Перепутал тему.

Serge77> Перепутал тему.
Да,перенеси пожалуйста.