Войны в Афганистане

slab105> скорее могла быт ошибка в целеуказании и определении.
но блокпост-то, который и может быть только и исключительно правительственных войск, просто потому, что ни одной иной силе не положено перекрывать дороги, - с чем спутать можно?
Непохоже. Разве если намеренное "спутали"

>Что-то подсказывает мне, что не все так однозначно как кажется. Могит быт что и господа паки тоже не невинно под раздачу попали.
Смотря что считать виной.
Быть может, какого-то скрытого агента ихнего взяли, и за это им месть..

slab105>> скорее могла быт ошибка в целеуказании и определении.
Bredonosec> но блокпост-то, который и может быть только и исключительно правительственных войск, просто потому, что ни одной иной силе не положено перекрывать дороги, - с чем спутать можно?

Не положено? Ето же Племенная территория! И "по понятиям" местных, как раз правителству и не положено там что-либо подобное делат. Там нет власти в нашем понимании, и потому племена еше как дороги перекрывают и даже документы проверяют.
Bredonosec> Непохоже. Разве если намеренное "спутали"

В провокацию я не верю- она коалиции даром не нужна, в ошибку навигации тоже. По любому дела храновые, предвижу что с паками еше перестрелки будут и не слабые. Одним словом, ето не ошибка, ето осознанная операция со стороны коалиции. Почему и зачем? Мне кажется, что возможно блокпост етот мягко говоря не был толко и столко "военным", а в "солдаты" могли и записат задним числом кого угодно. Кто проверит?
Bredonosec> Смотря что считать виной.
Bredonosec> Быть может, какого-то скрытого агента ихнего взяли, и за это им месть..

Вряд-ли из за агента стали бы такой разбой устраиват. Мне думается что там просто начали стрелят и те и другие, а так как у амов силенок там оказалос поболее, то заплакали и жаловатся начали именно паки.

slab105> В провокацию я не верю- она коалиции даром не нужна, в ошибку навигации тоже. По любому дела храновые, предвижу что с паками еше перестрелки будут и не слабые.
По-моему перестрелки это не самое хреновое. Если действительно навсегда перекроют северный маршрут доставки грузов для войск НАТО в Афганистане? Смогут ли другими путями обеспечить достаточные поставки? И в какую копеечку это влетит?

slab105>> скорее могла быт ошибка в целеуказании и определении.

Да , скорее всего. Фрэндли файр на войне не редкость , а здесь ударили даже не по своим , а по достаточно сомнительному союзнику.

Но нельзя исключать и версии о намеренной подстройке "ошибки".

Не американцами (им это нахрен не нужно) , а наоборот - проталибскими силами.

Веть резкая реакция Пакистана на подобный инцендент (а он уже не первый) просчитывается элементарно.

Стравить союзников - вполне нормальный вариант для талибов.

Во всяком случае в ухудшении отношений США и Пакистана заинтересованы никак не американцы.

SkyDron> Да , скорее всего. Фрэндли файр на войне не редкость , а здесь ударили даже не по своим , а по достаточно сомнительному союзнику.
Это не техника, это стационарный блокпост. И не случайно встреченное, это цель операции - туда специально на удар вылетели эскадрильей, вторгшись в пространство другой страны, и всё это "случайная ошибка"?
SkyDron> Но нельзя исключать и версии о намеренной подстройке "ошибки".
SkyDron> Не американцами (им это нахрен не нужно) , а наоборот - проталибскими силами.
SkyDron> Стравить союзников - вполне нормальный вариант для талибов.
Да ладн тебе..
Угнали эскадрилью вертолетов сша, нанесли удар, втихую вернули назад, напоили пилотов, чтоб те не помнили, наносили они удар, или нет, и т.д.?
Перестань, не смешно ведь даж...

SkyDron> Во всяком случае в ухудшении отношений США и Пакистана заинтересованы никак не американцы.
не факт. Им может быть вообще невыгодно иметь пакистан как единую страну. Например по причине наличия трубопроводов из ирана в индию и китай. Изолировать потребителей и экспортеров, чтоб всё только через них шло - сидеть на трубе и держать за яйца обоих - чем не задача?

SkyDron>> Да , скорее всего. Фрэндли файр на войне не редкость , а здесь ударили даже не по своим , а по достаточно сомнительному союзнику.

Bredonosec> Это не техника, это стационарный блокпост.

Ты в курсе подробностей инцендента ?

Bredonosec>И не случайно встреченное, это цель операции - туда специально на удар вылетели эскадрильей, вторгшись в пространство другой страны, и всё это "случайная ошибка"?

Скорее всего именно так. И вторгаются(лись) они регулярно - с разрешения пакистанской стороны.

SkyDron>> Но нельзя исключать и версии о намеренной подстройке "ошибки".
SkyDron>> Не американцами (им это нахрен не нужно) , а наоборот - проталибскими силами.
SkyDron>> Стравить союзников - вполне нормальный вариант для талибов.

Bredonosec> Да ладн тебе...

Т.е. ты думаешь что сами американцы с дуру решили убить пару десятков солдат союзной армии , разосраться с Пакистаном и получить кучу гемороя на свою голову ?

Одно только закрытие самого удобного наземного транспортного пути - огромный удар по всей афганской операции.

США без помощи Пакистана никакие масштабные операции в Афгане вести не
смогут.

Bredonosec> Угнали эскадрилью вертолетов сша, нанесли удар, втихую вернули назад, напоили пилотов, чтоб те не помнили, наносили они удар, или нет, и т.д.?

О нет. Достаточно было дать ложную информацию о том кто именно тусовался на том "блок посту".

В "зоне племен" каждая племенная группировка имеет свои "блок посты".

Bredonosec> Перестань, не смешно ведь даж...

Вот именно что не смешно. Поэтому не надо клоунаду с "угоном эскадрилии вертолетов" устраивать.

SkyDron>> Во всяком случае в ухудшении отношений США и Пакистана заинтересованы никак не американцы.

Bredonosec> не факт.

ОК. Давай подумаем вместе - зачем американцам может понадобится не дружественный Пакистан с контролируемым ЯО и умеренным правительством , а какой то другой...

Например враждебный , с экстремистами у власти и ядерным оружием.

Готов подумать ?

Bredonosec>Им может быть вообще невыгодно иметь пакистан как единую страну.

Т.е. ты думаешь что США хотят иметь "сомализированную" страну с огромным (6м в Мире) населением с экстремистами у власти и ядерным оружием в придачу ?

Bredonosec>Например по причине наличия трубопроводов из ирана в индию и китай.

Таких трубопроводов пока что нет.

Допустим что они таки будут , а злые империалисты заранее начали "разваливать Пакистан" сколь дурацким столь и неэффективным способом - устоив инцендент с "фрэндли файром"...

ОК. Тебе не кажется что это весьма неудачный способ "развалить страну как единое государство" ?

Не думаешь что подобные действия наоборот - сплотят паков и добавят им ненависти к самим США ?

Bredonosec>Изолировать потребителей и экспортеров...

Ага , и Персидский залив заодно перегородить - веть через него и нефть и газ из региона идет...

Bredonosec>чтоб всё только через них шло - сидеть на трубе и держать за яйца обоих - чем не задача?

Ты путаешь США и Пакистан. Это последний хочет "сидеть на трубе" и спокойно мирно стричь бабло за транзит аки Белоруссия...

Подлым империалистам жаждущим чужих энергоносителей тут "постричь" явно не удастся - им никто там рад не будет.

Или ты думаешь что США жаждут ввергнутся в клоаку еще более суровой войны ради того чтобы "перерезать" несуществующую трубу назло индусам и прочим китайцам ?

А "развалившийся неединый" Пакистан они как будут оккупировать ?

С чьей территории вторгаться будут ? Чьи порты для подвоза "фугасного мяса" - боеприпасов - гамбургеров использовать будут ?

SkyDron> Ты в курсе подробностей инцендента ?
а у тебя есть какие-то помимо официально заявленных?
давай сюда )

SkyDron> Скорее всего именно так. И вторгаются(лись) они регулярно - с разрешения пакистанской стороны.
именно поэтому пакистан регулярно шлет ноты на тему операций сша?
Я попутно могу напомнить про ликвидацию бени - где явно указывалось, что никто пакистан не информировал. Не говоря про разрешение даж.

SkyDron> Т.е. ты думаешь что сами американцы с дуру решили убить пару десятков солдат союзной армии , разосраться с Пакистаном и получить кучу гемороя на свою голову ?
Я думаю, что начать играть за племен против центральных властей - традиционный шаг в логике всей "арабской весны"

SkyDron> Одно только закрытие самого удобного наземного транспортного пути - огромный удар по всей афганской операции.
не спорю.

SkyDron> США без помощи Пакистана никакие масштабные операции в Афгане вести не смогут.
При условии, что сам пакистан будет.

SkyDron> О нет. Достаточно было дать ложную информацию о том кто именно тусовался на том "блок посту".
SkyDron> В "зоне племен" каждая племенная группировка имеет свои "блок посты".
То есть, сша получают информацию не от властей, а от племен?
И как обстоит дело с пропуском властей на племенных блокпостах?
А если свободно, то смысл в них?

SkyDron> ОК. Давай подумаем вместе - зачем американцам может понадобится не дружественный Пакистан с контролируемым ЯО и умеренным правительством , а какой то другой...
SkyDron> Например враждебный , с экстремистами у власти и ядерным оружием.
SkyDron> Готов подумать ?
ЯО можно под предлогом "защиты от исламистов" попросить под охрану ))
А в остальном - расчленить, и пусть друг друга убивают.

SkyDron> Т.е. ты думаешь что США хотят иметь "сомализированную" страну с огромным (6м в Мире) населением с экстремистами у власти и ядерным оружием в придачу ?
Я думаю, что после сомализации население имеет шансы сократиться. Заодно с духом населения.
Экстремисты у власти? Ну.. Если они слабы - кого волнуют? А вообще, там тоже может произойти "маковая революция"...

SkyDron> Таких трубопроводов пока что нет.
да, не видел новостей об окончании, сорри.
только С.Каменев: Газопровод Иран-Пакистан-Индия - проблемы реализации проекта | ЦентрАзия

SkyDron> Не думаешь что подобные действия наоборот - сплотят паков и добавят им ненависти к самим США ?
Если поддержка племенам, то схема ливии-сирии-афгана-югославии-.... (продолжить список)
И всем положить, что основная масса против них. Главное, что есть кого поддерживать.

SkyDron> Ага , и Персидский залив заодно перегородить - веть через него и нефть и газ из региона идет...
При наличии флота? Легко Кто у нас главный по блокадам за крайние полвека?: )

SkyDron> Ты путаешь США и Пакистан. Это последний хочет "сидеть на трубе" и спокойно мирно стричь бабло за транзит аки Белоруссия...
На трубе сидеть хотят все. Я таки напомню такой трубопровод как "дружба" и такие фразы как "не пустим ивана к трубе".
Просто для индии и китая - это наиболее надежный покамест путь (без участия РФ с её непонятным будущим и длинными просторами, где потеряться может даже авианосец в ванной. )
И не путь морем, где флот США может вносить коррективы в график поставок, и мимо берегов сомали, где пираты орудуют.

SkyDron> Подлым империалистам жаждущим чужих энергоносителей тут "постричь" явно не удастся - им никто там рад не будет.
Финансировать через аль-кайедовцев. При предложении "или твоё фото в списке разыскиваемых, или ты делаешь, что надо", многие быстро сделают правильный выбор..

SkyDron> Или ты думаешь что США жаждут ввергнутся в клоаку еще более суровой войны ради того чтобы "перерезать" несуществующую трубу назло индусам и прочим китайцам ?
А ради чего вообще была ливия? Это ж китайская вотчина.

SkyDron> А "развалившийся неединый" Пакистан они как будут оккупировать ?
SkyDron> С чьей территории вторгаться будут ? Чьи порты для подвоза "фугасного мяса" - боеприпасов - гамбургеров использовать будут ?
выше верт кидал карту любопытную
Войны в Афганистане [wert#26.11.11 19:25]
http://balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i434/1111/c6/468x468/3368e7c5cae7.jpg [can't get icon's size]

S.I.> В разгоревшемся между НАТО и Пакистаном конфликте последний получил неожиданную поддержку со стороны Китая.

"Неожиданную"? Китайцы ж предупреждали недавно, что любое нападение на Пакистан будут рассматривать как нападение на себя. Вот и первый случай.

В интересное время живём.

AXT> В интересное время живём.
Не дай вам Бог жить в эпоху перемен (древняя китайская мудрость)

Bredonosec> выше верт кидал карту любопытную

"Любопытная карта" — частное мнение подполковника в отставке, есличо.

AXT> Китайцы ж предупреждали недавно, что любое нападение на Пакистан будут рассматривать как нападение на себя.
Хм.. Может потому и нападение было? Типа показать кто в доме хозяин..

SkyDron> О нет. Достаточно было дать ложную информацию о том кто именно тусовался на том "блок посту".
SkyDron> В "зоне племен" каждая племенная группировка имеет свои "блок посты".

Вот и я о том же. Мне тоже думается что провокация, но не со стороны амов, а тех кому выгодно их с паками рассорит. Блокпостов там хватает и у тех и у других. Могли "инфу" слит (в.т.ч. и сами "правителственные" паки), могли пару раз стрелнут, чтобы правдоподобнее было, ну амы и жахнули...

Bredonosec> Я думаю, что начать играть за племен против центральных властей - традиционный шаг в логике всей "арабской весны"

Племена никого свергат не собираются- им ето не надо. Ровно до тех пор пока их самих не трогают. Паки ведут тонкую политику умиротворения одних и в случае надобности дают дюлей другим, но в осномном у племен полное самоурпавление. В Пакистане они чисто номинално.
SkyDron>> В "зоне племен" каждая племенная группировка имеет свои "блок посты".
Bredonosec> То есть, сша получают информацию не от властей, а от племен?

Угу. И от тех и от других. Причем как мне кажется инфе от племен они более рады, бо часто не заведомая лажа.
Bredonosec> И как обстоит дело с пропуском властей на племенных блокпостах?
Bredonosec> А если свободно, то смысл в них?


А как получится. Могут пропустит, а могут и убит. Обычно власти и не особо рвутся через них "пропускатся". Токо если на танках, в случае крайней нужды и с выпилом несогласных "постовых"...

SkyDron>> Ты в курсе подробностей инцендента ?

Bredonosec> а у тебя есть какие-то помимо официально заявленных?
Bredonosec> давай сюда )

Нет , хотя найти могу.

Но веть я и не "вру как очевидец". Про "не техника а стационарный блок-пост" не я говорил.

SkyDron>> Скорее всего именно так. И вторгаются(лись) они регулярно - с разрешения пакистанской стороны.

Bredonosec> именно поэтому пакистан регулярно шлет ноты на тему операций сша?

Не путай причину и следствие. Ноты касаются не фактов "вторжения" , а фактов ошибочного нанесения ударов.

Bredonosec> Я попутно могу напомнить про ликвидацию бени - где явно указывалось, что никто пакистан не информировал.

Это особый случай.
Само собой что паков об этой акции заранее никто не информировал.

В противном случае Беня наверняка бы успел смыться , ибо утечка такой информации почти гарантирована.

SkyDron>> Т.е. ты думаешь что сами американцы с дуру решили убить пару десятков солдат союзной армии , разосраться с Пакистаном и получить кучу гемороя на свою голову ?

Bredonosec> Я думаю, что начать играть за племен против центральных властей - традиционный шаг в логике всей "арабской весны"

1) Где ты узрел "игру за племен(а)" ?

2) Т.е. ты думаешь что "арабская весна" - это тоже подлый заговор ZOGГлавного Мирового Империалиста ?

SkyDron>> Одно только закрытие самого удобного наземного транспортного пути - огромный удар по всей афганской операции.

Bredonosec> не спорю.

Вот и подумай - кому может быть выгодно чтобы США и Пакистан разосрались...

SkyDron>> США без помощи Пакистана никакие масштабные операции в Афгане вести не смогут.
Bredonosec> При условии, что сам пакистан будет.

При любых реалистичных условиях.

SkyDron>> О нет. Достаточно было дать ложную информацию о том кто именно тусовался на том "блок посту".
SkyDron>> В "зоне племен" каждая племенная группировка имеет свои "блок посты".

Bredonosec> То есть, сша получают информацию не от властей, а от племен?

Военные получают информацию много от кого - начиная от своей разведки (которая нередко ошибается) , заканчивая агентами из местных.

"Навести не на тех" могли запросто.

Bredonosec> И как обстоит дело с пропуском властей на племенных блокпостах?

По-разному. Судя по переодическим стычкам с федеральными войсками - как минимум "трения" бывают.

Bredonosec> А если свободно, то смысл в них?

Помнится в бытность в солнечной Ичкерии местные твердили : "зачем тут вы блокпостов понаставли - на них же все равно никого с оружием (и прочим дерьмом) не поймали !".

Ответ прост : затем и поставили чтобы ездили без оружия и прочего дерьма.

В Пакистане ситуация несколько другая - "блок посты" служат для контроля за движением по немногочисленным горным дорогам , и кто там свободно ездит/ходит , кто платит за проезд а кто может вообще пулю получить - вопрос обширный.

SkyDron>> ОК. Давай подумаем вместе - зачем американцам может понадобится не дружественный Пакистан с контролируемым ЯО и умеренным правительством , а какой то другой...
SkyDron>> Например враждебный , с экстремистами у власти и ядерным оружием.
SkyDron>> Готов подумать ?

Bredonosec> ЯО можно под предлогом "защиты от исламистов" попросить под охрану ))

Да. Только зачем для этого реально устраивать "сомализацию" , да еще такими нелепыми способами как убийство своими силами солдат дружественного режима ?

И достаточно ли будет "просьбы"...

Понятно что ты склонен в любом событии видеть конспирологический заговор подлых империалистов , но сколь банальный столь же и обычный на войне фрэндли файр - никак не вариант ?

Bredonosec> А в остальном - расчленить, и пусть друг друга убивают.

А-а-а , генетическая кровожадность...

Улицы потонут в крови непокорных.(с)

SkyDron>> Т.е. ты думаешь что США хотят иметь "сомализированную" страну с огромным (6м в Мире) населением с экстремистами у власти и ядерным оружием в придачу ?

Bredonosec> Я думаю, что после сомализации население имеет шансы сократиться.

Т.е. цель подлых США - расчленить Пакистан и уменьшить его население ?

Bredonosec> Экстремисты у власти? Ну.. Если они слабы - кого волнуют?

Список "сильных" и "слабых" экстремистов сам приведешь ?

Посмотрим кого "волнуют" те и другие.


SkyDron>> Не думаешь что подобные действия наоборот - сплотят паков и добавят им ненависти к самим США ?

Bredonosec> Если поддержка племенам, то схема ливии-сирии-афгана-югославии-.... (продолжить список)

Правда в том что нет никакой ложки "схемы". Ибо факты в "схему" никак не вписываются.

SkyDron>> Ага , и Персидский залив заодно перегородить - веть через него и нефть и газ из региона идет...

Bredonosec> При наличии флота? Легко

Так что же злодейские США не перекрыли своим флотом Персидский залив ?

Жажда любой ценой лишить Китай и прочие индии нефти/газа тут же была бы удовлетворена...

Надо обязательно дождатся пока построят газопроводы , а потом превратить Пакистан во 2й Афган (только покруче) ?

И тратить помимо 110 гигабаксов в год на беспонтовую афганскую компанию еще 150 миллиардов (в течении nn лет) на войну еще и в Пакистане ?

Сколько за транзит хотят наварить ?

Про гибель зольдатиков даже не вспоминаю...

Где профит ?

Bredonosec>Кто у нас главный по блокадам за крайние полвека?: )

По блокадам Персидского залива ? Иран вне конкуренции.

Гуглить "танкерная война".

SkyDron>> Ты путаешь США и Пакистан. Это последний хочет "сидеть на трубе" и спокойно мирно стричь бабло за транзит аки Белоруссия...

Bredonosec> На трубе сидеть хотят все.

Давай рассматривать только тех кто реально имеет шанс.

Bredonosec>Я таки напомню такой трубопровод как "дружба" и такие фразы как "не пустим ивана к трубе".

Не стесняйся , приводи подробности.

Bredonosec> И не путь морем, где флот США может вносить коррективы в график поставок, и мимо берегов сомали, где пираты орудуют.


SkyDron>> Подлым империалистам жаждущим чужих энергоносителей тут "постричь" явно не удастся - им никто там рад не будет.

Bredonosec> Финансировать через аль-кайедовцев.

Ага. Т.е. это "алькаедовцы" будут Пакистан сомализировать (естественно на американские денежки ? ) и нефтепроводы захватывать , засылая "долю" проклятым империалистам ?

SkyDron>> Или ты думаешь что США жаждут ввергнутся в клоаку еще более суровой войны ради того чтобы "перерезать" несуществующую трубу назло индусам и прочим китайцам ?

Bredonosec> А ради чего вообще была ливия?

1) Ливия тут вообще непричем.

2) Еще раз : США к ситуации в Ливии имеют на самом деле весьма косвенное отношение. Они в очередной раз "впряглись" за союзников , и в очередной раз получат геморой и убытки вместо профита.

Bredonosec> Это ж китайская вотчина.

В "китайскую вотчину" Ливию начал превращать Каддафи , причем совсем незадолго до своего свержения и с прямым ущербом для британских и французских экономических интересов.

За это и поплатился. До этого в течении ~10 лет Ливия была "вотчиной" ангилйско-французско-итальянской.

И немножко российской.

"Кидать" больших дядей может быть очень чрвато.

Особенно если эти дяди могут позвать на помощь еще более серьезного дяденьку...

Каддафи тупо довы@@@ся. Спокойней нужно было быть на старости лет.

SkyDron>> А "развалившийся неединый" Пакистан они как будут оккупировать ?
SkyDron>> С чьей территории вторгаться будут ? Чьи порты для подвоза "фугасного мяса" - боеприпасов - гамбургеров использовать будут ?

Bredonosec> выше верт кидал карту любопытную
Bredonosec> Войны в Афганистане [wert#26.11.11 19:25]
Bredonosec> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

А чем она любопытна кроме фантазии аффтара ?

russo> "Любопытная карта" — частное мнение подполковника в отставке, есличо.

я знаю, какие границы сейчас.
И знаю, что мнение "не отставного" мы не увидим лет 50, пока не будут рассекречены (возможно) данные сведения.
А планы сии более выглядят как имеющие прицел на ближайшие годы, а не полвека.

slab105> Племена никого свергат не собираются- им ето не надо. Ровно до тех пор пока их самих не трогают. Паки ведут тонкую политику умиротворения одних и в случае надобности дают дюлей другим, но в осномном у племен полное самоурпавление. В Пакистане они чисто номинално.
Так ведь и в прочих странах "революции" делались на тех, кто номинально, и сам не желает..
Да и в ссср собсно.. Я не говорю, что они хотят, я говорю, что они потенциальный ресурс мяса для такой операции..

slab105> Угу. И от тех и от других. Причем как мне кажется инфе от племен они более рады, бо часто не заведомая лажа.
почему? Племена более лояльны американцам? Тогда тем более возникает вопрос, зачем удар..

slab105> А как получится. Могут пропустит, а могут и убит. Обычно власти и не особо рвутся через них "пропускатся". Токо если на танках, в случае крайней нужды и с выпилом несогласных "постовых"...
На танках по собственной стране? Как-то странно... Я б понял, если не стремятся никуда, что правительственных пропускают - мол, нам с вами делить нечего, валите по своим делам, но так?

SkyDron> Нет , хотя найти могу.
давай )
SkyDron> Но веть я и не "вру как очевидец". Про "не техника а стационарный блок-пост" не я говорил.
А что, блокпост стал техникой? ))
А я "вру как очевидец", указывая на данное отличие недвижимости от транспортного средства? ))

SkyDron> Не путай причину и следствие. Ноты касаются не фактов "вторжения" , а фактов ошибочного нанесения ударов.
Какое следствие? Речь именно про операции сша на территории пакистана. И я кидал ранее линки на ноты именно недовольства самим фактом, что сша своим цру слишком много воли дает на территории пакистана. Не "ошибочных ударов", а именно самого факта деятельности, акцентирую.

SkyDron> Это особый случай.
Да, но когда особых случаев много, это напрягает, не согласишься?

SkyDron> 1) Где ты узрел "игру за племен(а)" ?
Я предположил, а не узрел. Как версию.
SkyDron> 2) Т.е. ты думаешь что "арабская весна" - это тоже подлый заговор ZOGГлавного Мирового Империалиста ?
Слишком много поддержки и координации было им оказано, причем, с первого же момента, чтоб считать сие случайностью И я таки попутно могу напомнить, что координацию наземной операции прислали проводить ливийского же бывшего вояку, который лет 20 жил в 8 минутах пешком от штаб-квартиры ЦРУ, официально "нигде не работая", но регулярно посылая семье хорошие деньги )))

SkyDron> Вот и подумай - кому может быть выгодно чтобы США и Пакистан разосрались...
я повторюсь, напоили пилотов, угнали самолеты?

SkyDron> При любых реалистичных условиях.
развал пакистана не является нереальным.

SkyDron> В Пакистане ситуация несколько другая - "блок посты" служат для контроля за движением по немногочисленным горным дорогам
я так и не понял, в чем отличие.

SkyDron> Да. Только зачем для этого реально устраивать "сомализацию"
А иначе просьба вызовет вежливое "спасибо, мы и сами справляемся".

SkyDron> Понятно что ты склонен в любом событии видеть конспирологический заговор подлых империалистов , но сколь банальный столь же и обычный на войне фрэндли файр - никак не вариант ?
Я не склонен видеть банальное "ошиблись" в достаточно крупной операции, проведенной силами авиации сша на территории суверенной страны.
Можешь считать конспирологией "наивную веру в то, что помимо сша существуют и иные страны, у которых тоже есть суверенитет над своей территорией".

SkyDron> А-а-а , генетическая кровожадность...
короче, мне лень пофразово всё отвечать, но в сказочки про то, что мол бизнес выкидывает гигаярды от избытка желания помочь и миролюбия, не верю )
С этим пройдите в сад Детский

Bredonosec>>Я таки напомню такой трубопровод как "дружба" и такие фразы как "не пустим ивана к трубе".
SkyDron> Не стесняйся , приводи подробности.
ну напомню.
Был такой трубопровод "Дружба". Шел из рф на мажейкяйский НПЗ, и далее в европу. В конце 90-х, когда литва полезла в долги и стала распродавать недвижимость и предприятия, рф предложила продать им НТС. Здесь это восприняли как попытки оккупации, шли крики и лозунги "не пустим ивана к трубе!", Алекперов как приезжал - ржал - это я типа Иван? А покупка - оккупация? Короче, в 99 продали (с чудовищным попилом, в общей сумме - как полторы суммы годового бюджета страны - это прямые убытки бюджета вследствие хозяйствования нового собственника - 1 млрд уе + собственно цена нпз + всех принадлежностей, проданных чохом (еще почти столько же на тот момент)) американской конторке Вильямс Интернешнл, дочке Вильямс (которую через пару лет в сша же закрыли по банкротству).
При этом, поскольку через нефтепровод шел транзит на запад, шел попутно и шантаж на тему "поднимите нам цену на нефть - подымем вам тариф за прокачку, и всё равно вы в убытке будете!"
Короче, лет 5 назад дружба "встала на плановый ремонт", и в строй не войдет более никогда.
Потому что.


SkyDron> 1) Ливия тут вообще непричем.
SkyDron> 2) Еще раз : США к ситуации в Ливии имеют на самом деле весьма косвенное отношение. Они в очередной раз "впряглись" за союзников , и в очередной раз получат геморой и убытки вместо профита.
ну да, конечно..

Что на самом деле американцы делают в Ливии и сколько это стоит, спросили члены конгресса США президента Барака Обаму. В понедельник его пресс-секретарь дал ответ: те, кто требует прояснить цели и роль США в операции против режима ливийского лидера Муамара Каддафи, «занимают неконструктивную позицию». То есть задавать такие вопросы неприлично, уважаемые члены конгресса. Будто бы все и так знают ответ, но произносить его вслух нельзя.

США в Ливии воюют не с Каддафи, а с Китаем, объясняет республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Поскольку он уже не госчиновник, то может себе позволить называть вещи своими именами. В журнале Foreign Policy Journal Робертс пишет, что «протесты против Каддафи, судя по всему, были организованы ЦРУ в восточной части Ливии, где сосредоточено 80% нефтяных запасов и где имеются значительные инвестиции Китая в энергосектор».

 

SkyDron> В "китайскую вотчину" Ливию начал превращать Каддафи , причем совсем незадолго до своего свержения и с прямым ущербом для британских и французских экономических интересов.
SkyDron> За это и поплатился.
SkyDron> "Кидать" больших дядей может быть очень чрвато.
SkyDron> Особенно если эти дяди могут позвать на помощь еще более серьезного дяденьку...
Тогда собственно, чего рассказы про неких там революцонеров, про какую-то там свободу и т.д.?
Если и так всем прозрачно, что сие нефтяные войны и не более того? Чего какие-то дурацкие намеки на ЗОГ и на то, что мол собеседники конспирологию гонють, а на самом деле все пушистые, бомбы были гуманитарные?
Просто чтоб было о чем писать?
Или желание отдельных дядь воспринимается как обязательное для меня?

Bredonosec> Так ведь и в прочих странах "революции" делались на тех, кто номинально, и сам не желает..

А зачем им делат революцию в соседней стране? Если ты не понял, то Племенная территория- ето Пакистан толко на глобусе. В реале- ето другая страна. Им етот Пакистан и даром не нужен. У них Вазиристан, вообше-то...
Bredonosec> почему? Племена более лояльны американцам? Тогда тем более возникает вопрос, зачем удар..

Они ни к кому не лоялны, кроме себя и Аллаха. Просто бабло у них тоже ценится...
Bredonosec> На танках по собственной стране? Как-то странно... Я б понял, если не стремятся никуда, что правительственных пропускают - мол, нам с вами делить нечего, валите по своим делам, но так?

Ты что, с Луны свалился? Там в Вазиристане уже несколко лет толко на танках и разезжают, там совсем недавно война была, у паков там около 100 тыс солдат соганано было...

SkyDron>> Про "не техника а стационарный блок-пост" не я говорил.

Bredonosec> А что, блокпост стал техникой? ))

Не знаю. Допустим что да - вывод ? Допустим что нет - вывод ?

SkyDron>> Не путай причину и следствие. Ноты касаются не фактов "вторжения" , а фактов ошибочного нанесения ударов.

Bredonosec> Какое следствие?

Следствие санкционированных Пакистаном действий американских сил на его территории.

Или для тебя это новость ?

Bredonosec>Речь именно про операции сша на территории пакистана.

Речь именно о "косяках" американцев при проведении операций.

К примеру пару лет назад американский А-10 проштурмовал британскую колонну...

Помнишь такое ?

Это как - заговор с целью развалить Великобританию , сомализировать Ольстер и отжать нефтяные платформы в Северном море ?

Bredonosec> Не "ошибочных ударов", а именно самого факта деятельности, акцентирую.

О нет. Не "фактов деятельности" , а фактов конкретных действий выходящих за рамке "разрешенных".

SkyDron>> Это особый случай.

Bredonosec> Да, но когда особых случаев много, это напрягает, не согласишься?

Не так уж. Чуваков калибра Бени валят весьма нечасто. Фрэндли файров как бы не намного больше бывает.

SkyDron>> 1) Где ты узрел "игру за племен(а)" ?

Bredonosec> Я предположил, а не узрел. Как версию.

ОК. Версии должны основываться на фактах и логичных предположениях. Попробуй выделить их - подумаем вместе.

SkyDron>> 2) Т.е. ты думаешь что "арабская весна" - это тоже подлый заговор ZOGГлавного Мирового Империалиста ?

Bredonosec> Слишком много поддержки и координации было им оказано...

Факты поддержки и координации в Тунисе , Египте , Бахрейне , Йемене , Сирии ?

Ливия как раз таки особый случай.

Bredonosec> И я таки попутно могу напомнить, что координацию наземной операции прислали проводить ливийского же бывшего вояку....

Чья "наземная операция" то ?

Bredonosec> который лет 20 жил в 8 минутах пешком от штаб-квартиры ЦРУ...

А кто еще там "наземную операцию" координировал ?

Bredonosec> развал пакистана не является нереальным.

Развал Пакистана - это кошмар для США и вообще всего нормального Человечества.

Развала Пакистана могут хотеть только конченные отморозки-экстремисты. Дажэе Индия этого не хочет.

Впрочем не "даже"... Индия этого хочет наверное меньше всех.

В реальном мире живем а не в компьютерной игрушке-стратегии...

SkyDron>> В Пакистане ситуация несколько другая - "блок посты" служат для контроля за движением по немногочисленным горным дорогам

Bredonosec> я так и не понял, в чем отличие.

В том что "официальный Исламабад" там мало что контролирует , более того - "центр" нередко враждует с разными местными группировками.

И разница между талибам и прочими местными группировками зачастую столь же призрачна как между троцкистами и зиновьевцами.

Какой-нибуть информатор из местных вполне мог случайно или умышленно дать американцам неверные данные
о том кто находился на том злополучном посту. Или даже не на самом посту , а в таком-то районе.

А пилоты только выполнили свою работу.

ИИМХО это куда более реалистичный вариант чем Вселенский Заговор злобных империалистов по развалу Пакистана столь нелепым способом с последующим присасыванием к несуществующей трубе...

SkyDron>> Да. Только зачем для этого реально устраивать "сомализацию"

Bredonosec> А иначе просьба вызовет вежливое "спасибо, мы и сами справляемся".

США не нужно пакистанское ЯО. Им нужно чтобы это ЯО не попало террористам.

Для этого вполне приемлем теперяшний вариант (работающий со времен Мушарафа) : ЯО находится на надежно охраняемых базах , под наблюдением американцев.

Пакистан за это получает значительный профит.

Вот и думай - кому же выгодно поссорить США с Пакистаном...

SkyDron>> Понятно что ты склонен в любом событии видеть конспирологический заговор подлых империалистов , но сколь банальный столь же и обычный на войне фрэндли файр - никак не вариант ?

Bredonosec> Я не склонен видеть банальное "ошиблись" в достаточно крупной операции, проведенной силами авиации сша на территории суверенной страны.

Уверяю тебя - в истории войн имели место гораздо более масштабные жертвы фрэндли файра - без всяких заговоров.

Здесь же никаких "масштабностей" не наблюдается.

Bredonosec> Можешь считать конспирологией "наивную веру в то, что помимо сша существуют и иные страны, у которых тоже есть суверенитет над своей территорией".

Если ты не понял - наивной конеспирологией я считаю другое.

На пакистанский же суверинитет никто не покушается. Вон после инцендента паки вообще угрожают амеров из страны "попросить".

А янки только извиняются и просят не горичиться + пытаются доказать что мол "без нас будет хуже"...

SkyDron>> А-а-а , генетическая кровожадность...

Bredonosec> короче, мне лень пофразово всё отвечать

Отвечай по существу вопросов. Еще раз : ты правда думаешь что НАТО умышленно бомбило жилые кварталы ?

Bredonosec> но в сказочки про то, что мол бизнес выкидывает гигаярды от избытка желания помочь и миролюбия, не верю )

А зачем отвергать одни глупости и верить в другие ?

Bredonosec> Был такой трубопровод "Дружба".

Открою страшную тайну - он и сейчас есть.

Bredonosec> Шел из рф на мажейкяйский НПЗ, и далее в европу.

Советую погуглить схему трубопроводов идущих из России в Европу - в т.ч. и Дружба/Дружба-2...

Bredonosec>В конце 90-х, когда литва полезла в долги и стала распродавать недвижимость и предприятия, рф предложила продать им НТС.

ОК. Было такое. Только на Литву там далеко не все завязано было.

Bredonosec> Здесь это восприняли как попытки оккупации, шли крики и лозунги "не пустим ивана к трубе!"

Само собой. Волна молодого национал-патриотизма. Эка невидаль.

Протрезвевший прагматизм позже наступил.

Короче, в 99 продали (с чудовищным попилом, в общей сумме - как полторы суммы годового бюджета страны ....

Гдето тут должен быть злобный заговор Мирового Империализма ? Выдели пожалуйста.

Bredonosec> Короче, лет 5 назад дружба "встала на плановый ремонт", и в строй не войдет более никогда.

Еще раз призываю погуглить что такое "Дружба".

Bredonosec> Потому что.

Почему что ? Проклятые США оставили Европу без нефти/газа , Россию без нефтеевро , а страны-транзитеры без халявы и возможности присосатся к трубе денег за транзит ?

SkyDron>> 1) Ливия тут вообще непричем.
SkyDron>> 2) Еще раз : США к ситуации в Ливии имеют на самом деле весьма косвенное отношение. Они в очередной раз "впряглись" за союзников , и в очередной раз получат геморой и убытки вместо профита.

Bredonosec> ну да, конечно..

Bredonosec> ВЕДОМОСТИ - От редакции: Война с Китаем

Какое откровение ты узрел в данной желтой статье ?

Bredonosec> Тогда собственно, чего рассказы про неких там революцонеров...

Она утонула. ©

Т.е. они таки есть. Или думаешь что их придумала CNN ?

Bredonosec> про какую-то там свободу и т.д.?

А что не так со "свободой" ? Идея со скидыванием зажравшихся местных диктаторов правящих по много десятилетий - это сейчас "новый трэнд" в Арабском Мире.

И США кстати сей трэнд нравится далеко не всегда. В случае с корефаном-Мубараком например янки были вовсе не рады "весне".

Bredonosec> Если и так всем прозрачно...

Не так уж прозрачно и однозначно. Но народ в массе своей требует "простых и понятных" обьяснений - буть то "жажда империалистов разворовать нефть" или "жащита жаждущих Демократии , Гамбургеров и Айфонов бедуинов"...


Bredonosec> что сие нефтяные войны и не более того?

Войны то как раз не особо нефтяные. Основные бабосы в поздне-каддафивской Ливии крутились вовсе не вокруг нефти , а вокруг ВОДЫ (точнее супер-водопровода) и строительного бизнса.

Нефть делят местные племенные группировки.

А получат эту нефть как всегда буржуины - веть платят то за нее именно они.

Так было и до Каддафи и при нем , так будет и позже - пока есть нефть.

И неважно - очередной гламурно-харизматичный диктатор в Ливии будет править , "нью талибан" или еще кто.

B.E.> Пентагон признал свою вину за авиаудар по пакистанскому КПП :: Политика :: Top.rbc.ru

собственно и ответ на вопросы ская.

Ответственность за авиаудар ВВС НАТО по временному лагерю пакистанских пограничников на границе с Афганистаном, в результате которого погибли 24 человека и 13 получили ранения, несет совместная американо-афганская группа управления специальными операциями.

К такому выводу по итогам своей работы пришли следователи Министерства обороны США, передает Associated Press со ссылкой на американские СМИ.

Специалисты Пентагона установили, что задействованные в операции коалиционные войска не предусмотрели возможность базирования в районе пакистанских военных. По их данным, после атаки боевиков-талибов на американо-афганский спецназ коалиционные силы вызвали авиаподдержку, и ВВС альянса провели атаку на два временных лагеря пакистанских пограничников, которых они приняли за экстремистов.

Авторы доклада также установили, что солдат армии США предоставил пакистанской стороне неверные данные о целях удара ВВС коалиции, в результате чего в Исламабаде не смогли оперативно определить, что атаке подверглись их военные.

 

метода "ударь по кому попало"..
Ну и попытки дипломатично скинуть ан "ошибку персонала" сокрытие инфы об ударе..
Ток ложь какая-то неуклюжая вышла.