/pic_7d8ffe8ccbd6164f4a97a2fb1bf9d067.jpg)
Serg Ivanov
инфо
инструменты
iodaruk
TEvg
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_7d8ffe8ccbd6164f4a97a2fb1bf9d067.jpg)
RQ170 на вскрытии в Иране
видеоТеги:
iodaruk> Кто например? Как на счёт углепластиков? Это учитывая что реальные диэлектрики отнюдь не идеальные.
Стеклопластик например. Углепластик поперёк волокон.
Ну вот в этом пожалуй и сложность.
Так подобрать и разместить различные материалы снаружи и внутри, чтоб и летало и не отражало (почти). Я ссылку дал - ферритовые покрытия очень хорошо поглощают и не являются хорошим проводником. Читайте, если интересно. Тогда можно и дальше спорить. Стелс-технологии
Стеклопластик например. Углепластик поперёк волокон.
Ну вот в этом пожалуй и сложность.
Так подобрать и разместить различные материалы снаружи и внутри, чтоб и летало и не отражало (почти). Я ссылку дал - ферритовые покрытия очень хорошо поглощают и не являются хорошим проводником. Читайте, если интересно. Тогда можно и дальше спорить. Стелс-технологии
S.I.> Стеклопластик например. Углепластик поперёк волокон.
Однонаправленные в технике не примняются практически-во всяком случае в авиастроении.
Стеклопластики повсеместно вытесняются углепластиками в силу их существенно более высоких характеристик.
Однонаправленные в технике не примняются практически-во всяком случае в авиастроении.
Стеклопластики повсеместно вытесняются углепластиками в силу их существенно более высоких характеристик.
iodaruk> Стеклопластики повсеместно вытесняются углепластиками в силу их существенно более высоких характеристик.
И кто сказал что они вытеснены на RQ170, например?
И кто сказал что они вытеснены на RQ170, например?
TEvg>> Стелс генерирует порядка 10 МВт тепла, если что.
hsm> 2. Откуда там 10МВт? Нафига ему тяговооруженность около единицы?
У движков RQ-170 тяга 15-20кН. При скорости в 250км/ч это даёт что-то около 1-1,5МВт полезной мощности. Какой КПД у РДТТ? Процентов 30? Тогда тепловая мощность составит 3..5МВт. Не 10, конечно, RQ-170 тихоходный, но порядок близок
hsm> 2. Откуда там 10МВт? Нафига ему тяговооруженность около единицы?
У движков RQ-170 тяга 15-20кН. При скорости в 250км/ч это даёт что-то около 1-1,5МВт полезной мощности. Какой КПД у РДТТ? Процентов 30? Тогда тепловая мощность составит 3..5МВт. Не 10, конечно, RQ-170 тихоходный, но порядок близок
hsm> Нафига аппарату массой около четырех-пяти тонн и такими крыльями полторы тонны тяги в крейсерском режиме?
Там движки тягой 3,5-4,5 тонны. Крейсерская тяга у таких обычно довольно близка к максимальной. Он же безфорсажный
Там движки тягой 3,5-4,5 тонны. Крейсерская тяга у таких обычно довольно близка к максимальной. Он же безфорсажный
а разве он на 250 км/ч летает? А зачем ему треугольное крыло при этом?
TEvg> а разве он на 250 км/ч летает?
Чёрт, это я криво перевёл. В статье про RQ-170, где 250км/ч увидел речь шла о скорости любительских дронов (Вообще, меня тоже несколько удивило, но подумалось, куда ему спешить?)
Так что если крейсерская скорость будет под 650км/ч, как, скажем, у RQ-4, то 10МВт тепловой там и наберётся, пожалуй
Чёрт, это я криво перевёл. В статье про RQ-170, где 250км/ч увидел речь шла о скорости любительских дронов
(Вообще, меня тоже несколько удивило, но подумалось, куда ему спешить?)Так что если крейсерская скорость будет под 650км/ч, как, скажем, у RQ-4, то 10МВт тепловой там и наберётся, пожалуй
Balancer> Там движки тягой 3,5-4,5 тонны.
У него МАССА примерно такая - около 4.5 тонн.
С его аэродинамикой нафиг не нужна такая супер тяга в крейсерском режиме.
У него МАССА примерно такая - около 4.5 тонн.
С его аэродинамикой нафиг не нужна такая супер тяга в крейсерском режиме.
hsm> С его аэродинамикой нафиг не нужна такая супер тяга в крейсерском режиме.
И всё же, повторю, что крейсерский режим у нефорсажных РДТТ обычно достаточно близок к максималу. Ну, пусть даже 80% от максимала — большой роли это не сыграет.
Или же ты путаешь крейсерскую скорость и скорость при минимальном расходе топлива (для барражирования)
И всё же, повторю, что крейсерский режим у нефорсажных РДТТ обычно достаточно близок к максималу. Ну, пусть даже 80% от максимала — большой роли это не сыграет.
Или же ты путаешь крейсерскую скорость и скорость при минимальном расходе топлива (для барражирования)
Balancer> Так что если крейсерская скорость будет под 650км/ч, как, скажем, у RQ-4, то 10МВт тепловой там и наберётся, пожалуй
RQ-4 весит 15 тонн, имеет при этом двигатель в 31 кН. Будет разумным предположение что наш герой, при весе 5 тонн, ограничется движком на 10кН. Но это - для взлетного режима ТОЛЬКО.
В крейсерском ему будет достаточно 2-3 кН, тоесть меньше 1МВт тепловой (намного меньше).
RQ-4 весит 15 тонн, имеет при этом двигатель в 31 кН. Будет разумным предположение что наш герой, при весе 5 тонн, ограничется движком на 10кН. Но это - для взлетного режима ТОЛЬКО.
В крейсерском ему будет достаточно 2-3 кН, тоесть меньше 1МВт тепловой (намного меньше).
Balancer> И всё же, повторю, что крейсерский режим у нефорсажных РДТТ обычно достаточно близок к максималу.
Бог ты мой. Ну посмотри режим ПС-90 - максимальная 16000 кг, крейсерская - 3500 кг. И на этом Ил-96 и Ан-76 летают. Пересчитывается все элементарно (с допустимой для здешнего спора погрешностью), через массу аппарата.
Бог ты мой.
Ну посмотри режим ПС-90 - максимальная 16000 кг, крейсерская - 3500 кг. И на этом Ил-96 и Ан-76 летают. Пересчитывается все элементарно (с допустимой для здешнего спора погрешностью), через массу аппарата.
hsm> Будет разумным предположение что наш герой, при весе 5 тонн, ограничется движком на 10кН.
?
(на Wiki в статье по TF-34 сказано «Maximum thrust: 9,250 lb (4200 kg)» — это 41кН).
The RQ-170 is not simply a $6,000,000 toy plane. With a reported wingspan between 65 and 75 feet, and a single General Electric TF-34 power plant capable of over 9,000 pounds of thrust
?
(на Wiki в статье по TF-34 сказано «Maximum thrust: 9,250 lb (4200 kg)» — это 41кН).
S.I.> Во всяком случае...
Что интересно - немцы еще в 1944 году добились результатов для длинн волн 112-195 см, то-есть метровых. Что не мешает многим и сегодня заявлять о возможностях "старых метровых советских радаров"...
Что интересно - немцы еще в 1944 году добились результатов для длинн волн 112-195 см, то-есть метровых. Что не мешает многим и сегодня заявлять о возможностях "старых метровых советских радаров"...
Balancer> ...(на Wiki в статье по TF-34 сказано «Maximum thrust: 9,250 lb (4200 kg)» — это 41кН).
1. Уже выясненно что никаких "65 ft" и близко нет. Всего лишь 12 м.
2. «Maximum thrust: 9,250 lb (4200 kg)» - МАКСИМУМ, когда на А-10 стоит. А на сабже его максимум может быть в разы меньше.
3. В той-же Вике есть и другой кандидат в движки - Garrett TFE731 Maximum thrust: 3500 lbf (15.6 kN. С учетом массо-габаритов сабжа выглядит гораздо ближе к реальности, хотя то-же с избытком мощности.
1. Уже выясненно что никаких "65 ft" и близко нет. Всего лишь 12 м.
2. «Maximum thrust: 9,250 lb (4200 kg)» - МАКСИМУМ, когда на А-10 стоит. А на сабже его максимум может быть в разы меньше.
3. В той-же Вике есть и другой кандидат в движки - Garrett TFE731 Maximum thrust: 3500 lbf (15.6 kN. С учетом массо-габаритов сабжа выглядит гораздо ближе к реальности, хотя то-же с избытком мощности.
hsm> 3. В той-же Вике есть и другой кандидат в движки - Garrett TFE731
Но без указания источника
…
А, вообще, нужно Иранцев спросить, пусть прочитают, что там за движок стоит
Но без указания источника
…
А, вообще, нужно Иранцев спросить, пусть прочитают, что там за движок стоит
Насколько я знаю в ВМВ были РЛС на волне 3 м. Успешно засекающие тогдашние самолеты размером в 10 м.
TEvg> Насколько я знаю ...
Ты все-же прочитай что написано в картинке приатаченой к посту Serg Ivanov-а, на предыдущей странице. А то как-то получается...
Ты все-же прочитай что написано в картинке приатаченой к посту Serg Ivanov-а, на предыдущей странице. А то как-то получается...
Balancer> Но без указания источника
Вика-же В любом случае - там только догадкт могут быть, основанные на здравом смысле и предположениях, массе аппарата и его ЛТХ. Я вот крейсерский сверхзвук для него (с тяговооруженностью 1) категорически отрицаю.
Вика-же В любом случае - там только догадкт могут быть, основанные на здравом смысле и предположениях, массе аппарата и его ЛТХ. Я вот крейсерский сверхзвук для него (с тяговооруженностью 1) категорически отрицаю.
pokos> Вопрос для справки. Какой предел у нас в войсках нынче разумен?
Порядок реальных мощностей передатчиков помех я озвучил чуть выше.
pokos>10МВт передатчик - не слишком? А гигаваттный?
Это все только у злых инопланетян-трансформеров , имеющих в качестве источника энергии гипергравицапу.
Впрочем источники кратковременного (взрывного) излучения очень высокой мощности таки применяются.
Это жуткосекретные Е-бомбы. Однако предназначены они не для постановки помех , а для физического поражения элементов РЭО.
Порядок реальных мощностей передатчиков помех я озвучил чуть выше.
pokos>10МВт передатчик - не слишком? А гигаваттный?
Это все только у злых инопланетян-трансформеров , имеющих в качестве источника энергии гипергравицапу.
Впрочем источники кратковременного (взрывного) излучения очень высокой мощности таки применяются.
Это жуткосекретные Е-бомбы. Однако предназначены они не для постановки помех , а для физического поражения элементов РЭО.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
hsm> Если своих физиков разводить не хочется - придется пользоваться достижениями чужих. А шо делать? Ну да не в первый раз. Части Ф-117 наверное все-таки оказались у нас, так что теперь это уже не только американская физика, и, вообще, скоро выяснится что все эти стелс-фичи придуманы еще в советские лохматые годы, особо секретными советскими учеными, просто о них не говорили никому.
Ну хоть педевикию почитайте что-ли
Уфимцев
Ну хоть педевикию почитайте что-ли
Уфимцев
IMPERIUM!
SkyDron> Порядок реальных мощностей передатчиков помех я озвучил чуть выше.
Не то это всё. Это классический подход - задавить передатчик в его полосе, я не про то, я про то, как насрать в приёмник, нае заботясь о точном попадании в полосу передатчика.
SkyDron> Это все только у злых инопланетян-трансформеров...
SkyDron> Это жуткосекретные Е-бомбы...
Да не, всё наше, отечественное. Типа НАГИРА. Институт прикладной физики РАН/Научные направления
Пяток похожих штук, расставленные по буеракам, прекрасно задолбят все летучие ЖПСы на площади в 1000кв.км. А то и приёмники пепелацев попалят, если ракурс удачный случится.
Не то это всё. Это классический подход - задавить передатчик в его полосе, я не про то, я про то, как насрать в приёмник, нае заботясь о точном попадании в полосу передатчика.
SkyDron> Это все только у злых инопланетян-трансформеров...
SkyDron> Это жуткосекретные Е-бомбы...
Да не, всё наше, отечественное. Типа НАГИРА. Институт прикладной физики РАН/Научные направления
Пяток похожих штук, расставленные по буеракам, прекрасно задолбят все летучие ЖПСы на площади в 1000кв.км. А то и приёмники пепелацев попалят, если ракурс удачный случится.
SkyDron>> Порядок реальных мощностей передатчиков помех я озвучил чуть выше.
pokos> Не то это всё. Это классический подход - задавить передатчик в его полосе, я не про то, я про то, как насрать в приёмник, нае заботясь о точном попадании в полосу передатчика.
В случае с GPS работающим на четко известных фиксированных частотах это неактуально.
SkyDron>> Это жуткосекретные Е-бомбы...
pokos> Да не, всё наше, отечественное.
Родное отечество так же работает по теме Е-бомб. За что ему спасибо , ибо тема на самом деле интересная.
Тока тс-с-с...
pokos>Типа НАГИРА. Институт прикладной физики РАН/Научные направления
Там речь о мазерах - сверхузкополосных девайсах пригодных для очень узкой сферы применения.
И постановка длительных помех в интересах нарушения работы той же GPS на значительной площади к этой сфере не относиться.
pokos> Пяток похожих штук, расставленные по буеракам, прекрасно задолбят все летучие ЖПСы на площади в 1000кв.км.
Ага , а пяток лазеров такой же мощности "задолбит" всю оптику , выбьет глазенки экипажей и вообще пожжет все вражеские планера.
"если ракурс удачный случиться"(с)
Десептиконы , вперед ! ©
pokos> Не то это всё. Это классический подход - задавить передатчик в его полосе, я не про то, я про то, как насрать в приёмник, нае заботясь о точном попадании в полосу передатчика.
В случае с GPS работающим на четко известных фиксированных частотах это неактуально.
SkyDron>> Это жуткосекретные Е-бомбы...
pokos> Да не, всё наше, отечественное.
Родное отечество так же работает по теме Е-бомб. За что ему спасибо , ибо тема на самом деле интересная.
Тока тс-с-с...
pokos>Типа НАГИРА. Институт прикладной физики РАН/Научные направления
Там речь о мазерах - сверхузкополосных девайсах пригодных для очень узкой сферы применения.
И постановка длительных помех в интересах нарушения работы той же GPS на значительной площади к этой сфере не относиться.
pokos> Пяток похожих штук, расставленные по буеракам, прекрасно задолбят все летучие ЖПСы на площади в 1000кв.км.
Ага , а пяток лазеров такой же мощности "задолбит" всю оптику , выбьет глазенки экипажей и вообще пожжет все вражеские планера.
"если ракурс удачный случиться"(с)
Десептиконы , вперед ! ©
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron> В случае с GPS работающим на четко известных фиксированных частотах...
Насколько ты уверен, что в военное время они не поменяются?
И, помнится, пару страниц назад ты нам рассказывал, как непросто задавить сигнал ЖПС...
Конечно, непросто, если мощность экономить. На то и сделано.
SkyDron> Родное отечество так же работает по теме Е-бомб.
Конечно, только это закрытые темы, в отличие от обозначенных. К тому же, ебонба одноразовая и слабонаправленная.
SkyDron> Там речь о мазерах - сверхузкополосных
Читай лучше. Никакие там не мазеры. Про узкополосность тоже тово, соответственно.
SkyDron> Ага , а пяток лазеров такой же мощности...
Если не будет облачности. Гы-гы. Да у глаза ещё тово, боковые лепестки слишком уж задавлены, у ЖПС-антенн такого с роду не бывало.
SkyDron> Десептиконы , вперед ! ©
Десептиконы - дети, по сравнению с закрытыми изделиями по этой теме.
Видать, тебе просто не попадались.
Насколько ты уверен, что в военное время они не поменяются?
И, помнится, пару страниц назад ты нам рассказывал, как непросто задавить сигнал ЖПС...
Конечно, непросто, если мощность экономить. На то и сделано.
SkyDron> Родное отечество так же работает по теме Е-бомб.
Конечно, только это закрытые темы, в отличие от обозначенных. К тому же, ебонба одноразовая и слабонаправленная.
SkyDron> Там речь о мазерах - сверхузкополосных
Читай лучше. Никакие там не мазеры. Про узкополосность тоже тово, соответственно.
SkyDron> Ага , а пяток лазеров такой же мощности...
Если не будет облачности. Гы-гы. Да у глаза ещё тово, боковые лепестки слишком уж задавлены, у ЖПС-антенн такого с роду не бывало.
SkyDron> Десептиконы , вперед ! ©
Десептиконы - дети, по сравнению с закрытыми изделиями по этой теме.
Видать, тебе просто не попадались.
Balancer> И всё же, повторю, что крейсерский режим у нефорсажных РДТТ обычно достаточно близок к максималу. Ну, пусть даже 80% от максимала — большой роли это не сыграет.
ээ.. ром, вообще-то возражу.
По памяти с яка, номинал, хоть и 84% оборотов, но где-то 66% от мощи. А малый, хоть и 66% оборотов, но где-то 30% мощи, если не меньше.
Крейсерский полет - где-то на 80 или чуть ниже % оборотов шел, а не мощности.
ээ.. ром, вообще-то возражу.
По памяти с яка, номинал, хоть и 84% оборотов, но где-то 66% от мощи. А малый, хоть и 66% оборотов, но где-то 30% мощи, если не меньше.
Крейсерский полет - где-то на 80 или чуть ниже % оборотов шел, а не мощности.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SkyDron>> В случае с GPS работающим на четко известных фиксированных частотах...
pokos> Насколько ты уверен, что в военное время они не поменяются?
Нет ни малейшего смысла их менять. Это принесет геморой только самим эксплуатантам.
Если бы критична была смена частоты , вообще применили бы ППРЧ.
pokos> И, помнится, пару страниц назад ты нам рассказывал, как непросто задавить сигнал ЖПС...
Остается только повторить сказанное выше.
pokos> Конечно, непросто, если мощность экономить.
Я там еще и говорил о "разумных пределах".
pokos> К тому же, ебонба одноразовая и слабонаправленная.
Она такая же одноразовая/слабонаправленная как и абнакновенная "взрывающаяся" боНба.
Только поражение наносится не УВ/осколками , а ЭМИ.
SkyDron>> Там речь о мазерах - сверхузкополосных
pokos> Читай лучше. Никакие там не мазеры. Про узкополосность тоже тово, соответственно.
Читал. Остается только повторить и то и другое.
pokos> Десептиконы - дети, по сравнению с закрытыми изделиями по этой теме.
Не обижай моих любимых десептиконов ! Список "серьезных противников" проклятых какосо-пиндосов и так невелик.
"Я верю в плохих инопланетян" (с) Бат-Хед.
pokos> Видать, тебе просто не попадались.
А кому попадались ? Кто на этой планете юзает передатчики помех в гигаватт и более ?
У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем.(с)
На форуме Русарми есть товарищь ГЕРКОН32 - он мой кумир , наряду с А.Шитяковым , Денисом ака Великим Аналитиком и еще рядом камрадов.
Подкинь ему темку - будем ждать креатиффов и лулзов.
pokos> Насколько ты уверен, что в военное время они не поменяются?
Нет ни малейшего смысла их менять. Это принесет геморой только самим эксплуатантам.
Если бы критична была смена частоты , вообще применили бы ППРЧ.
pokos> И, помнится, пару страниц назад ты нам рассказывал, как непросто задавить сигнал ЖПС...
Остается только повторить сказанное выше.
pokos> Конечно, непросто, если мощность экономить.
Я там еще и говорил о "разумных пределах".
pokos> К тому же, ебонба одноразовая и слабонаправленная.
Она такая же одноразовая/слабонаправленная как и абнакновенная "взрывающаяся" боНба.
Только поражение наносится не УВ/осколками , а ЭМИ.
SkyDron>> Там речь о мазерах - сверхузкополосных
pokos> Читай лучше. Никакие там не мазеры. Про узкополосность тоже тово, соответственно.
Читал. Остается только повторить и то и другое.
pokos> Десептиконы - дети, по сравнению с закрытыми изделиями по этой теме.
Не обижай моих любимых десептиконов ! Список "серьезных противников" проклятых какосо-пиндосов и так невелик.
"Я верю в плохих инопланетян" (с) Бат-Хед.
pokos> Видать, тебе просто не попадались.
А кому попадались ? Кто на этой планете юзает передатчики помех в гигаватт и более ?
У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем.(с)
На форуме Русарми есть товарищь ГЕРКОН32 - он мой кумир , наряду с А.Шитяковым , Денисом ака Великим Аналитиком и еще рядом камрадов.
Подкинь ему темку - будем ждать креатиффов и лулзов.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
