RQ170 на вскрытии в Иране

SkyDron> Я там еще и говорил о "разумных пределах".
Типа, гигаватт тебе кажется неразумным? А мне кажется очень даже разумным. Гигаваттные наносекундные импульсы с частотой повторения 1кГц - отличное средство борьбы с различными приёмниками. Особенно, если таких передатчиков несколько.
SkyDron> Только поражение наносится не УВ/осколками , а ЭМИ.
Я эта, как бы в курсе.
SkyDron> Читал. Остается только повторить и то и другое.
Понятно. Поясняю проще. В том приборе не мазер, а гиротрон. А в НАГИРе - ЛОВ.
SkyDron> Кто на этой планете юзает передатчики помех в гигаватт и более ?
Помеха - это любой сигнал, который тебе мешает. А уж гигаваттных передатчиков на планете - пруд пруди. Есть интересный вброс, что одним из них убили Фобос-Грунт, например. Компактных - тоже в товарных количествах.
Да, "русского дятла" раздолбили, но дело его живёт. В других диапазонах и размерностях, и для других надобностей тоже.
SkyDron> У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем.(с)
Конечно, не расскажем, если ты не в силах вкурить даже открытые источники.

hsm> У него МАССА примерно такая - около 4.5 тонн. С его аэродинамикой нафиг не нужна такая супер тяга в крейсерском режиме.
Что при летающем крыле и аэродинамическом качестве его хотя бы 8 даёт потребную тягу на крейсерском режиме 4,5/8=6кН..

Balancer> Там движки тягой 3,5-4,5 тонны. Крейсерская тяга у таких обычно довольно близка к максимальной. Он же безфорсажный
Ты эт.. На часовой расход топлива помнож.. А потом на время полёта..

Bredonosec> Крейсерский полет - где-то на 80 или чуть ниже % оборотов шел, а не мощности.

Ну да, наверное, обороты в голове всплыли. Ну да и 66% — тоже неплохо

В любом случае, получается гадание на чайной гуще без знания точных характеристик. Но даже и 1МВт, по минимальной оценке, тоже не так плохо Это ведро кипятка за 3,5 сек

Balancer> В любом случае, получается гадание на чайной гуще без знания точных характеристик.
угу.
А если еще и характеристики по мощности от высоты глядеть (а они тоже разные бывают) - вообще хз какая каша.. потому и не рискую с оценками (

SkyDron>> Я там еще и говорил о "разумных пределах".

pokos> Типа, гигаватт тебе кажется неразумным?

Для хотя бы узкополосного ненаправленного излучателя потребного для постановки помех в широкой зоне - да , кажется неразумным.

pokos> Гигаваттные наносекундные импульсы с частотой повторения 1кГц - отличное средство борьбы с различными приёмниками.

И вообще с любой аппаратурой содержащей полупроводники.

А так же с биологическими организмами типа тараканов , зебр или человеков.

От "гигаватных наносекундных импульсов с СПИ 1 кГц" у биологических организмов живехонько ионизируются клетки моСка и сварятся кишки.

pokos> Особенно, если таких передатчиков несколько.

Особливо ежели залпом.... Пожалуй можно и десептикона эдакой штукой завалить...

SkyDron>> Только поражение наносится не УВ/осколками , а ЭМИ.
pokos> Я эта, как бы в курсе.

ОК. Тогда к чему притензии к "ненаправленности с малому радиусу поражения" ?

Там собственно и весь смысл в избирательном поражении , в отличии от волшебного "рубильника включающего гигаватты с последующей смертью всего РЭО".

pokos> Понятно. Поясняю проще. В том приборе не мазер, а гиротрон. А в НАГИРе - ЛОВ.

Не надо проще. Что конкретно используется в качестве задающего генератора - дело десятое.

Суть везде одна и та же - когерентное сверхузкополосное (практичеси монохромное) излучение , усиливаемое различными методами.

SkyDron>> Кто на этой планете юзает передатчики помех в гигаватт и более ?

pokos> Помеха - это любой сигнал, который тебе мешает.

Гигаваттное облоучение , это не помеха , это самый настоящий трындец.

Идея однако гораздо свежее и изящнее чем ядерные фейерверки на орбите.

C практической реализацией тока сложнее.

pokos>А уж гигаваттных передатчиков на планете - пруд пруди.

Эво как... Ну вот в военной РЭО они чтото не особо попадаются...

pokos> Есть интересный вброс, что одним из них убили Фобос-Грунт, например.

Ага. А "Персону" заморозили секретным креоизлучателем.

Так же Гагарина похитили инопланетяне , а секретное киберподразделение КСИР взломало кодЪ и таперича может сажать империалистические беспилотники где угодно...

SkyDron>> У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем.(с)

pokos> Конечно, не расскажем, если ты не в силах вкурить даже открытые источники.

Куда уж мне... Зато я не посягаю на твою право и состояние курить любые источники нравящиеся тебе.

SkyDron> Для хотя бы узкополосного...
Хорош уже морозить про узкополосные наносекундные импульсы в СВЧ диапазоне. Можешь насмешить кого-нибудь, знакомого с высшей математикой.
SkyDron> ...у биологических организмов живехонько ионизируются клетки моСка и сварятся кишки.
Не надо гнать пургу, молю. Байки про варёных кошек мы слышали.
SkyDron> ОК. Тогда к чему притензии к "ненаправленности с малому радиусу поражения" ?
Нет претензий. Есть уточнения. К тому же, не к малому радиусу, а к одноразовости, если прочитать глазами.
SkyDron> Не надо проще.
Понятно. Читать тебе влом. На этом лекцию заканчиваю.
SkyDron> Суть везде одна и та же - когерентное сверхузкополосное..
Понятно. Математика - тоже не твоя наука. Соответственно, и физика тоже.
SkyDron> Гигаваттное облоучение , это не помеха , это самый настоящий трындец.
Кому как. Некоторые изделия испытывают на такие воздействия. Даже система сертификации имеется кое у кого.
SkyDron> C практической реализацией тока сложнее.
Никаких преград на этот счёт ныне не имеется. Всё уже придумано, изготовлено и опробовано.
SkyDron> Эво как... Ну вот в военной РЭО они чтото не особо попадаются...
Это не проблемы гигаваттных передатчиков.

pokos> Хорош уже морозить про узкополосные наносекундные импульсы в СВЧ диапазоне.

Ну чтож , предоставлю тебе право спокойно морозить про аццкие широкополосные услители черпающие энергию из гравицапы и выдающих на антенну гигаватты.

SkyDron>> ...у биологических организмов живехонько ионизируются клетки моСка и сварятся кишки.

pokos> Не надо гнать пургу, молю.

Если ты не знаком с влиянием мощного СВЧ излучения на биологические организмы , то это твои личные пробелы в знаниях.

pokos> Байки про варёных кошек мы слышали.

Кошканама сам в микроволновкама защоооль , дверканама закры-ы-ыль и самоубилсянама , насяяяльника. (с)

Ага.

pokos> На этом лекцию заканчиваю.

Спасибо , добрый человек.

SkyDron>> Гигаваттное облоучение , это не помеха , это самый настоящий трындец.

pokos> Кому как.

Аппаратуре не имеющей сурового экранирования и прочих мер защиты - именно трындец.

pokos> Некоторые изделия испытывают на такие воздействия. Даже система сертификации имеется кое у кого.

А кое кто и мышей ест.(с)

Мы про применики GPS вообще то. С интересом взгляну на GPSприемник сертифицированный для работы в условиях облучения гигаваттными СВЧ излучениями.


SkyDron>> C практической реализацией тока сложнее.

pokos> Никаких преград на этот счёт ныне не имеется. Всё уже придумано, изготовлено и опробовано.

Но мы вам про них не расскажем.(с)

SkyDron>> Эво как... Ну вот в военной РЭО они чтото не особо попадаются...

pokos> Это не проблемы гигаваттных передатчиков.

Разумеется. Отсутствие на вооружении нашей армии орбитальных станций класса "Звезда Смерти" так же нисколько не является проблемой последней.

SkyDron> Ну чтож , предоставлю тебе право спокойно морозить про аццкие широкополосные услители черпающие энергию из гравицапы и выдающих на антенну гигаватты.
А что не так? Ну, если выкинуть гравицапу, конечно...
Чем короче импульс, тем шире у него полоса. Это, гм... достаточно элементарно. И тем проще впихнуть в него "аццкую" мощность (импульсную, не среднюю!).

P.S. К примеру, Генерирование гигаваттных импульсов диапазона 10 ГГц со стабильной фазой, открытая статья четырехлетней давности.

Клапауций> Чем короче импульс, тем шире у него полоса. Это, гм... достаточно элементарно. И тем проще впихнуть в него "аццкую" мощность (импульсную, не среднюю!)

Сам по себе гигават-фигня. Гигават в импульсе может выдавать стоящее на столе устройство-не в радио правда(хотя возможно и в радио тоже можно). Причём не просто импульсами-а как выше писали-пачками с килогерцовой частотой...

iodaruk> Сам по себе гигават-фигня. Гигават в импульсе может выдавать стоящее на столе устройство-не в радио правда(хотя возможно и в радио тоже можно). Причём не просто импульсами-а как выше писали-пачками с килогерцовой частотой...

Да-да, фигня конечно. Школьники в радиокружке такие устройства собирают на раз-два.

Это был сарказм.

А без сарказма - можешь привести пример такого устройства "на столе"? Желательно в радиодиапазоне, коли уж тут в эту тему обсуждение пошло. Лазеры как бы не при делах.

Клапауций> А без сарказма - можешь привести пример такого устройства "на столе"? Желательно в радиодиапазоне, коли уж тут в эту тему обсуждение пошло. Лазеры как бы не при делах.

про радио я оговорился что не уверен.

Хотя погоддте-ща пороюсь в тумбочке.

не нешёл-всего лишь бытовые применения на десятки киловатт -но магнетрон на несколько сот мегават и блок питания на столе уместятся-даже на школьной парте при всей её сопливости. Другое дело что на практике скажем теже рлс имеют несколько десятков киловатт средней мощности-и для обеспечнения этой средней мощности там две-три будочки прилагается.

Сжатие импульсов проблема серьёзная конечно и я лично не сталкивался плотно для свч лиапазона-но как выше пишут-вопрос не просто решаемый а решённый.

Просто ненадо пугаться гигават-средняя мощность там может быть меньше чем у чайника.

А человек которые пугается гигават-видимо просто мелко плавает

SkyDron> От "гигаватных наносекундных импульсов с СПИ 1 кГц" у биологических организмов живехонько ионизируются клетки моСка и сварятся кишки.

Не говори ерунды. СВЧ-излучение не относится к ионизирующим. Оно вообще-то "мягче" даже инфракрасного, и тем более обычного видимого света. А "ионизация клетки" - это вообще звучно

Эффект от СВЧ в основном тепловой. Мелькали упоминания о некоторых экспериментальных данных по нетепловому воздействию СВЧ на биообъекты, именно на нервную систему, но достоверность неочень понятна, механизм неизвестен, и в любом случае об ионизации говорить не приходится.

Но главное, что надо еще каждый раз смотреть на частоту и глубину проникновения излучения в соотв. вещество. А то может статься, что она будет всего несколько миллиметров. Конечно, от СВЧ тушке может сильно поплохеть, особенно если излучение быстро не выключить (я, кажется, писал на форуме о знакомом мужике, попавшем в 60-е под радар). Но от разных диапазонов эффект может быть очень существенно разным - какой-то, например, может только шкуру обварить, а до потрохов не доберётся. И т.д.

SkyDron> Ну чтож , предоставлю тебе право спокойно морозить про аццкие широкополосные услители

Фурье-анализ никто не отменял, НЯЗ. И "принцип неопределённости" для коротких импульсов.

S.I.> Однако, такие случаи были и раньше.. И не далеко.
Самое смешное, что в той теме случай из этой приводится в таком же ключе.
"Вот как-то же упал"

Fakir> Фурье-анализ никто не отменял, НЯЗ. И "принцип неопределённости" для коротких импульсов.

Вот только про узкополосные наносекундные импульсы СкайДрон не писал (или я не заметил). А писал про неэффективность таковых импульсов для решения задачи о подавлении узкополосного сигнала.

Что очевидно как раз в силу того самого свойства преобразования Фурье - большая часть энергии усвистит не туда, куда надо. А чтобы дожевать сей кактус, упорным мышкам придется наращивать мощУ, таки да. Гигаваттами и выше.

А так, гигаватные наносекундные импульсы с ЧПИ 1кГц - это стало быть сотни-тысячи-десятки тысяч джоулей за секунду в виде СВЧ. Не до ионизации конечно, но микроволновка получится очень неслабая.

hsm> Апологеты сверхмощных широкоплосных ненаправленных помех...
Про ненаправленные, видать, сам придумал.

SkyDron> ... аццкие широкополосные услители черпающие энергию из гравицапы и выдающих на антенну гигаватты.
Можешь посмотреть на фотографию запчасти такого усилителя по той сцылке, которую я давал... Ах! Да, ты же не четатиль...

AidarM> Вот только про узкополосные наносекундные импульсы СкайДрон не писал...
Да. Он писал про свехузкополосные...
SkyDron Там речь о мазерах - сверхузкополосных девайсах
AidarM> А писал про неэффективность таковых импульсов для решения задачи о подавлении узкополосного сигнала.
Он ещё про ионизацию всего живого при помощи СВЧ писал, что ж с того. Кто не грешен.
А я писал про подавление средств приёма, вообще-то, а не о подавлении узкополосного сигнала.

pokos> Про ненаправленные, видать, сам придумал.

1. Это замечание будет справедливо, если ты приведешь цитату где будет упомянута "направленность".
2. А куда именно надо будет направлять предлагаемый излучатель, в контексте темы?

unkAlien> Я имел ввиду ситуацию что ключ уже есть, добытый сторонними методами - просто непонятно к чему и начиная с какого момента его прикладывать. И разумеется, в предположении, что шифротекст идёт сплошным куском, а не два и более несвязанных параллельно.
unkAlien> По сложности алгоритмов - когда я участвовал в ACM ICPC, мы принимали 10⁹ операций за секунду для оценки времени.

Нет, там интереснее.


CBC блок режим в AES (а этот режим самый распространённый) использует предудущий зашифрованный блок для XOR со следующим блоком сообщения перед шифрованием. Т.е. просто знание ключа не слишком помогает. Ну и первое сообщение XOR-ится вначале с IV, который обычно генерится случайным образом, чтобы одно и то же сообщение (точнее первый блок) не было лекго связать с зашифровкой одним и тем же ключём. Понятно, что инициализируют 1 раз на сеанс, т.к. потом всегда есть предыдущий блок.

pokos>Некоторые изделия испытывают на такие воздействия. Даже система сертификации имеется кое у кого.

Ну тады сертифицированного десептикона не завалить...

Но несертифицированного миккимаусоподобного киборга-терминатора с клеймом "мадэ ин ЮСА Чина" на заднице таки наверное можно.

Так что я тоже за гигаваттные СВЧ ЖПСо-выжигатели.

Они рулез. Главное вовремя гравицапы подвозить.

SkyDron>> От "гигаватных наносекундных импульсов с СПИ 1 кГц" у биологических организмов живехонько ионизируются клетки моСка и сварятся кишки.

Fakir> Не говори ерунды. СВЧ-излучение не относится к ионизирующим.

О да , а еще оно не относится к кишковарительным и несертифицированно-десептиконо-завалительным...

Британские ученые(тм) гарантируют это.

Мне казалось что неприкрытая ирония моего поста очевидна и без обилия смайликов.

Fakir> Конечно, от СВЧ тушке может сильно поплохеть....

Не от "СВЧ" , а от ГИГАВАТТНОГО СВЧ.

Fakir> (я, кажется, писал на форуме о знакомом мужике, попавшем в 60-е под радар).

Я тебе могу рассказать про других мужиков , один из которых - я сам.

Пришлось как то "просто заглянуть" (ненадолго) в волноводный тракт работающей аппаратуры в которой мощность излучения в несколько миллионов раз менее гигаватта - после этого все "заглянувшие" сутки валялись по койкам как те "выродки"(тм) из "Обитаемого Острова".

Fakir> Фурье-анализ никто не отменял, НЯЗ. И "принцип неопределённости" для коротких импульсов.

Никакой фурье-анализ в данном случае непричем. О другом речь.

Гигаватный наносекундный импульс - это 1 Дж энергии. Если чё.