Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

Картина Репина - "Приплыли"... Свои дизеля про***ли, теперь, понятно, приходится покупать иностранные. Ладно, Мистраль - просто блажь. Но с двигателями в России системная проблема. Строим танк нового поколения (Т-95) - нет двигателя. Делаем автомобиль (Тигр) - нет двигателя. Строим самолет (пассажирские, транспортные - тысячи их!) - нет двигателя. Строим вертолет (любой, в который не впихивается очередная итерация ТВЗ-117)- нет двигателя. БПЛА (рашен предейтор) - нет двигателя. Строим корабль - опять же, нет двигателя.
К сожалению, это уже не сердюковский закидон. Двигателей действительно нет. А почему их нет? А очень просто: когда весь мир в 90-х годах создавал прототипы тех движков, которые ставит сегодня на свою технику - у нас известно что было.
Нет, оттого, что купят дизель MTU и Коломна будет на него смотреть - новый двигатель не появится. Пусть хоть дырку в нем проглядят. И покупка в очередной раз лицензий ничего не решит. Нужно переоснащение заводов, вложения в НИОКР. Это огромные деньги - у заводов их просто нет. Взять им их неоткуда. Не надо сравнивать с иностранными фирмами - у них давно налаженный стабильный бизнес, собственные немалые фонды. Наши заводы денег накопить не могли - ибо социализм. А потом вдруг оказались в "свободном плавании". Без денег.
Что еще хуже - то что государство и дальше предлагает заводам "работать по-капиталистически, а распределять по-социалистически". Т.е. изыскивать откуда-то деньги на инициативные разработки, а потом продавать продукцию государству за знаменитые "20+1% прибыли":

Чтобы оборонные предприятия были рентабельными, минобороны согласилось с принципом "20+1". То есть промышленность может иметь один процент прибыли с покупной продукции и двадцать - с собственной. К этой схеме военные предъявляют единственное условие - доходы должны тратиться на перевооружение производства.
- Если предприятие в состоянии доказать, что все эти 20 процентов пойдут на модернизацию и она приведет к сокращению сроков работы по контрактам либо к улучшению каких-то технических характеристик или уменьшению финальной цены на продукцию, мы с этим будем соглашаться, - заявил Сердюков.

 

Как бывший руководитель ФНС, г-н Сердюков не может не знать, что то, что он тут описал - есть не "прибыль", а "призводственные расходы".
И так - во всем. Получается, что собственное МО становится для оборонных предприятий нежеланным клиентом. Придирчивым, не желающим платить устраивающую предприятия цену, да еще и отказаться заключать с ним сделку на его условиях невозможно! Я не удивлюсь, если многие оборонные предприятия просто рады, когда проигрывают тендеры МО. Сотрудничать с инозаказчиками для них гораздо выгоднее, проще и безопаснее. Такого нонсенса нет, наверное, больше нигде в мире.

cyborn +100500

Заводу нет смысла тратится на НИОКР и переоборудование , тк нет долгосрочного стабильного заказа.
А МО не собирается вкладывать деньги в радужные перспективы.
Какой-то заколдованный круг.

Ну и как итог, опытные старики ушли на пенсию, середняки перешли в другие области, молодежи не от кого перенимать опыт. Заказов нет - смерть.

---

Выход - начинаем с малого,
1 закупка оборудования
2 выпуск ЗИПа и комплектующих,
3 постепенная подготовка персонала

и уж потом можно браться за более масштабные проекты

---

На каком-то блоге есть фотосессия новейшего авиазавода СУ, где собирают Суперджет100
Как пример - оборудование, кадры, стабильный многолетний заказ

---

Если вспомнить свою службу в СА, так многим офицерам было просто в сказку списывать по 55литров бензина на ЗИЛ-131 и УРАЛ
Так что импортная экономичная техника для многих эксплуатациоников - НЕЖЕЛАТЕЛЬНА

---

А если посмотреть с экологической точки зрения (что хорошо видно на аэрофото Севастополя - где корабли ЧФ в "радужном" ареоле, - за границей за такую "радугу" такие штрафы выпишут, что будете много лет просто болтаться в океане без заходов в инпорты

2 dps
Критикуя, - предлагай

!

Что делать???, где перспектива???

Обмусолил мои слова и НИ ОДНО АРГУМЕНТА!

Порядок, метла - это круто, почти высший пилотаж.

---

пример закупки оборудования и налаживание выпуска конкурентной продукции

---

Odesey> Если вспомнить свою службу в СА, так многим офицерам было просто в сказку списывать по 55литров бензина на ЗИЛ-131 и УРАЛ. Так что импортная экономичная техника для многих эксплуатациоников - НЕЖЕЛАТЕЛЬНА
dps> Это вообще к чему?

Да к тому, что с дизелем она кушает 25литров соляры а не 55 бензина, и которую в ВАЗ\ГАЗ не зальеш.

---

Зайдите в любой порт и 99 процентов судов там будут с дизелями, эксплуатация и ремонт которых уже давно освоена. уже 100 лет как используются.

Хотя некоторые, непонятно почему, считают их равней синхрофазатрону.

Да, заколдованные круги и сплошные противоречия. Потому что проблема-то не только в ОПК. Проблема - во всей российской промышленности в целом. Даже нет: не только в российской. На самом деле - это кризис, порожденный глобализацией. Все страны сейчас мучительно переосмысляют свое положение в мировом разделении труда. Даже у тех, кого никак не принято считать неудачниками - удивительно похожие проблемы. Ну, есть у них двигатели. Зато они теряют что-то другое.
Вот, сейчас хотят принять в Германии новый закон, по которому товар, для того чтобы носить гордую марку "Made in Germany", должен быть действительно сделан в Германии... по крайней мере на 45%. Ну, казалось бы - что может быть не так? Разве немцы - не в числе мировых промышленных лидеров? Что им какие-то 45%? Ан нет. Немецкие предприятия (причем, что характерно, автоконцерны!) тут же подняли крик, что новый закон их чуть ли не убьет. А что же было до этого? А до этого, оказывается, в ЕС действовало правило, по которому в марке "Сделано в (имя_страны)" указывается та страна, на территории которой была осуществлена последняя операция производственного процесса данного продукта. В результате продукты с маркой "Сделано в Германии" могли на самом деле (сюрприз!) быть сделаны более чем на 90% вовсе не там.
http://www.thelocal.de/national/20120116-40137.html
Но, мы тут не о Германии, а о нас, грешных... У нас, разумеется, данные проблемы усугубляются еще и тем, что к этому непростому времени мы подошли и без передовой технологии, и без развитой промышленности, и без значительных резервов дешевой рабочей силы, и без финансовых капиталов, и даже без развитой транспортной инфраструктуры. В результате, мы оказались как бы на обочине глобализации - не можем стать ни мировым конструкторским бюро, ни мировой фабрикой, ни мировым офисом, ни мировым банком. Грустно? Да. что делать? Не знаю. Если бы знал - мне бы дали Нобелевскую Премию в области экономики.
Ну, экономика - экономикой, но что нам сейчас-то делать с ОПК? Из немедленных мер - государство наконец должно определиться - свой ему наш ОПК, или чужой. Если чужой - черт с ним, пусть погибает. Если все-таки свой - придется его спасать.
Во-первых - бросить все бредни о "конкурентоспособности". Мы что собираемся делать - торговать или безопасность страны обеспечивать? Есть внешний рынок - вот там пусть и конкурируют. Или внутри страны - между собой.
Во-вторых - составить программу развития вооружений, выработать, исходя из нее, тактико-технические требования и выдать их предприятиям. составляться требования должны специалистами, а не как левая нога мебельного маршала захочет. Соответствие закупаемого армией вооружения мировому уровню - обеспечивать через грамотное составление ТТТ.
В-третьих - полное финансирование НИОКР авансовым методом.
В-четвертых - система неслабых бонусов руководителям предприятий - на уровне руководства крупных компаний, коим они на самом деле и являются. Если про***ли дедлайны, сильно превысили бюджет или чего-то там ниасилили - бонусы сокращаются, вплоть до полного лишения, в зависимости от тяжести. Этим обеспечивается качество и сроки.
В-пятых - вышеупомянутый пункт - только для концернов, выросших из бывших советских заводов. Им - полная госсобственность. Но вместе с тем, поощрять и новые, частные предприятия, выпускающие военную продукцию и продукцию двойного назначения. - с ними работать по-капиталистически, на основе свободной конкуренции, но с преференциями для отечественных фирм.
В-шестых - защитить программу вооружений от произвола отдельных лиц, временно занимающих министерские кресла. Т.е. передать часть контроля над расходованием военного бюджета законодательным органам. Финансирование программ вооружений должно обсуждаться Думой. Должны быть исключены ситуации, когда важная и дорогостоящая программа закрывается мановением руки очередного временщика, или наоборот, миллиарды рублей вбухиваются неизвестно во что. Это предохранительный механизм против коррупции.
В-седьмых - решать проблему отсутствия комплектующих нужного типа и качества надо решать по направлению не сверху вниз (сделали корабль - бросились искать дизель), а снизу вверх: нет в стране приличных корабельных дизелей - нужно вложиться в программу двигателестроения на перспективу. Сначала будет дорого и долго (пока ждем своих - можно ставить готовые импортные) - зато потом никаких проблем. И себя обеспечим, и для экспортных заказов в наличии будут.
Нет ничего плохого в том, чтобы купить готовый импорт или лицензию. При одном условии - свое уже разрабатывается и должно придти на смену. Причем так придти, чтобы закрыть не только существующую нужду, но и ту, которая только появится.

Мебель - это никак не ВПК,- поэтому давайте отделим котлеты от мух и будем уважать друг друга.

---

вертолетоносец Мистраль и броневички ИВЕКО -считаю политическим откатом за поддержку ГАЗПРОМовских потоков в Европу (ИМХО)

---

Взгляд на проблему, логически делится на вид со стороны заказчика(руководство МО), эксплуатационника(л\с ВМФ)и производителя (предприятия ВПК). И здесь наблюдается ОЧЕВИДНЫЙ конфликт интересов. Классическое - рак, лебедь и щука.
Кто победит и кто окажется прав - покажет только ВРЕМЯ, намного спустя.

---

Ежегодно проводится несколько рейтингов надежности автомобилей и как ЭКСПЛУАТАЦИОННИК оборудования - для меня это самый важный фактор.
Для ЗАКАЗЧИКА, как уже отмечено выше - наличие СЕЙЧАС.
Для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - выбор именно его продукции.

---

Ситуация с автозаводом ВАЗ - как раз яркий пример аналогичной ситуации - когда эксплутационники выбирают надежное и комфортное - а не отчественное.

---

В очередной раз вспомню Китай, который наладил сотрудничество с Вяртсиля и Вольво и выпускает по лицензии, на импортном оборудовании заказы (дизеля) для ВПК.
А у нас, на старых-советских станках можно выпускать только непотреб

---

Выход вижу - долгосрочный обязательный заказ МО на продукцию с предварительным финансированием обновления производственных фондов с получением готовой продукции в 2015-2020годах , а текущие заказы обеспечивать импортными закукпками.

2au
Кроме указанных Вами лидеров, есть жуткие аутсайдеры, где промбаза морально и физически устарела.
Фото цехов севастопольского радиозавода(под10тысяч рабочих и судоремонтногоСМЗ) даже постить не буду

Ну и банальное, - техника без персонала - груда металлома - людей готовить нужно. Уже сколько писали, как рабочих на севера вербуют. Желающих жить и работать в северных регионах нет.

---

Конкретизирую ситуацию - это оснащение Машинного Отделения и радиоэлектроника. Вот здесь импорт давит и есть конфликт. Корпусов наклепали немерянно.

Причем если в МО - это полностью механизмы(дизель-насос-компрессор), то в радиоэлектронике - сама элементная база(микрочипы), а не устройства