Фрегаты проекта 11356

 
1 31 32 33 34 35 458
UA пытливый808 #18.02.2012 18:05  @WWWW#18.02.2012 10:45
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

пытливый808

аксакал

WWWW> Узнал интересную новость.
Вам наверно в удовольствие писать не проверенную информацию, потом за минусы обзываете форумчан.
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

vvv39

опытный

3.r.>> Есть: 29 февраля 2012 года.
tsonyo> И отмечать День закладки раз в 4 года... :)

День закладки не смертельно.
Нужно чтобы день подъема флага ВМФ не пришелся на эту дату, впрочем и это не страшно :)
 16.0.912.7716.0.912.77

  • Capt(N) [18.02.2012 20:40]: Перенос сообщений в Мусор
+
+1
-
edit
 

varnak

втянувшийся

WWWW> И вообще, похоже теперь программу 11356 постиг кризис.
WWWW> В то время как программа 22350 вроде как из кризиса выбралась? Но лично я думаю, что они обе в глубокой оооо пе :(:(:(:(:(:(:(
Как говорил С.П. Королёв - "Летать, летать и ещё раз летать"! Так и здесь же. При нынешнем раз... ( каждый додумает по своему ) - " Строить! Быстро, качественно корабли необходимые флоту как воздух!"
 10.0.110.0.1
RU морячек79 #19.02.2012 15:32  @39 rus#18.02.2012 01:51
+
+5
-
edit
 

морячек79

втянувшийся

морячек79>> А есть информация по дате закладке "Адмирала Макарова"?!
3.r.> Есть: 29 февраля 2012 года.

На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется. Информация от нерядового руководителя ОСК!!!
 
RU Вованыч_1977 #19.02.2012 15:34  @морячек79#19.02.2012 15:32
+
-
edit
 
морячек79> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется

На "Янтаре"?
 8.08.0
RU морячек79 #19.02.2012 15:38  @Вованыч_1977#19.02.2012 15:34
+
-
edit
 

морячек79

втянувшийся

морячек79>> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется
Вованыч_1977> На "Янтаре"?

Вот этого точно вам мазать не могу!
 
RU морячек79 #19.02.2012 15:39  @Вованыч_1977#19.02.2012 15:34
+
-
edit
 

морячек79

втянувшийся

морячек79>> На день ВМФ в этом году закладка фрегата 11356 "Адмирал Корнилов" для ЧФ планируется
Вованыч_1977> На "Янтаре"?

Вот этого точно вам сказать не могу!
 
RU LtRum #19.02.2012 17:32  @Пытливый808#18.02.2012 18:05
+
+2 (+7/-5)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
WWWW>> Узнал интересную новость.
пытливый808> Вам наверно в удовольствие писать не проверенную информацию, потом за минусы обзываете форумчан.
Непроверенную кем? Вами?
Вы у нас уже главком ВМФ?
 
+
-3 (+6/-9)
-
edit
 

WWWW

опытный


Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х

Но тогда с этой идеей просто бы послали подальше поколение 3+
У нас будет супер 22350 четвертого!

Потом нездоровая голова думала и придумала - да это же дешевый вроде бооооольшой корабль для ВМФ!!!
Ну и поехало...
Заказали. Теперь репу морщат. Проект в "чистом" виде морально и технически безнадежно устарел, если индусы, скорчив рожу и помня о штрафе в 40 млн долл за первую тройку, который наши менегеры умудрились вроде как индусам "скостить" в цене 2-ой тройки берут их - это дело индусов.
Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.

По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством


Прошу мотивированных возражений.

PS Возможно индусы впаяют штраф и за вторую тройку (сроки). Из чего манагеры ОСК будут его теперь вычитать? Похоже один из шести корабликов индусы получат бесплатно.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  10.0.210.0.2
+
+10
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
WWWW> По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством

Шо-то не сходится. В теме 20380 Вы называете "вредительством" строительство 20385 при наличии 11356, в теме 22350 хороните "Горшкова" и систершипов. В теме 677 - зря делают "Лады". В теме 636 - строительство "Варшавянок" - бессмысленная агония судостроя. "Мистрали" - попил откатов. И.Т.Д. То есть все корабли - ошибка и вредительство, да? Уж как-то определитесь пожалуйста. Или весь ВМФ - ошибка?
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

WWWW> ... Прошу мотивированных возражений. ...
Ну, на ум ничего толкового не приходит. Все верно, к сожалению написано. Единственный плюс в том, что флоту все таки нужны "учебные" корабли, на которых можно готовить флотские кадры. Ну и еще можно будет сравнивать эксплуатацию практически "одинаковых" кораблей в нашем флоте и в индийском. А потом сделать выводы кто же больше виноват в вечной неисправности наших кораблей: промышленность или флот...
 8.08.0
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

WWWW

опытный


sevstud1986> Шо-то не сходится. В теме 20380 Вы называете "вредительством" строительство 20385 при наличии 11356, в теме 22350 хороните "Горшкова" и систершипов. В теме 677 - зря делают "Лады". В теме 636 - строительство "Варшавянок" - бессмысленная агония судостроя. "Мистрали" - попил откатов. И.Т.Д. То есть все корабли - ошибка и вредительство, да? Уж как-то определитесь пожалуйста. Или весь ВМФ - ошибка?

20385 - "раздувается" из 20380 и начинает "конкурировать" с 11356 какие непонятки?
при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
20380 - с оговорками отвечает своему назначению "корабля - сторожа".

"Горшкова" хороню не я а контрагенты

Такие "Лады" - действительно зря. 40 летние "Варшавянки" если не агония, то что тогда???
"Мистраль" попил откатов в степени N+1

Здесь мы влезем в политику. А с вами мне о политике не хочется рассуждать.

Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  10.0.210.0.2
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
WWWW> 20385 - "раздувается" из 20380 и начинает "конкурировать" с 11356 какие непонятки?
20385 - "легкий фрегат с упором на ПВО", 11356 - "средний фрегат большой автономности и при этом дешевый", аналог проекта 20380 на океанском уровне.

WWWW> при этом 20385 вообще какое-то недоразумение.
Почему?

WWWW> Перед русско-японской войной флот тоже строился... бессистемно, кончилось Цусимой.
Перед русско-японской войной флот строился недостаточно быстро. Кончилось - Цусимой.
 
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
WWWW> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
Я полностью согласен.Вот,что писал я в прошлом году F40 Talwar (быв. Дозорный) (зав. № 301) – 10.3.1999/12.5.2000/18.6.2003
F43 Trishul (быв. Ударный) (зав. № 302) – 24.9.1999/24.11.2000/25.6.2003
F44 Tabar (быв. СКР-23) (зав. № 303) – 26.5.2000/25.5.2001/19.4.2004

Вот сроки постройки этих кораблей на Балтийском заводе.Что помешало продолжить серию,уже освоенную,коллектив сплочён,каждый следующий корабль строить всё легче.Cколько кораблей сошло б со стапеля,подсчитать нетрудно.Вся серия потащила бы за собой заказы на электрику ,радиоэлектронику,вооружение.Одно это могло серьёзно взбодрить промышленость.Ну и так далее-всё за этим.И что последовало?И какие выводы можно сделать?У каждого свой ответ.Я считаю ,что нынешним правителям серьёзный флот в обузу.Вот так.P.S. Таблицу взял у уважаемого Вованыч_1977 из этого же поста.
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
+
+3
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★☆
WWWW>> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х
reflex_yu> Что помешало продолжить серию

Может быть ответ в картинке из Вики:
Прикреплённые файлы:
Voenrash.png (скачать) [992x419, 22 кБ]
 
 
 8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MURANO

опытный

reflex_yu> .Что помешало продолжить серию,
Блин,ну это же несерьезно...А что мешает вам или еще кому купить машину хорошую,дом на озере..?
Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.
 3.6.273.6.27
UA БИП1134 #19.02.2012 23:06  @Полл#19.02.2012 21:18
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Полл> Если мы говорим про реальную историю, когда спешно собранную с бору по сосенке эскадру послали через полмира.
Рождественский получил от императора Николая Второго чёткий приказ: в бой с японцами без крайней необходимости не вступать, дойти самым безопасным маршрутом до Владивостока и уже от туда грозить Того. Но это было ниже достоинства "великого" адмирала. Он намеревался проучить "этого выскочку Того".
Именно это НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА и стало причиной Цусимы. Гордыня подвела.
 10.0.210.0.2
RU John Fisher #20.02.2012 20:39
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

Подумал тут на досуге о горькой судьбе пр.11356 в российском флоте и пришла некая успокоительная мысль, в довесок к ранее высказанной об использовании в качестве учебных кораблей. Смысл в том, чтобы вообще не возлагать на эти корабли никаких особых надежд и не ждать от них неких сверхвозможностей. Нет ПВО и леший с ней, будут работать под зонтиком или гибнуть как камикадзе. Зато есть хорошая возможность использовать их как очень неплохие "плавучие самоходные батареи" крылатых ракет средней дальности для ударов по наземным и в крайнем случае морским целям. Этакий мини корабль-арсенал. В этом ключе думаю не вредно было бы попробовать запихнуть в них второй модуль УКСК, чтобы увеличить число СКР в залпе с 8 до 16. Как весьма вероятный бонус я бы еще возложил на них задачи ПЛО, навесив хорошую и новую БуГАС и в идеале что-нибудь приличное в носовой подкильный обтекатель. Тогда в УКСК очень внушительно бы смотрелись ПЛУР. В качестве ПВО я бы даже согласился в таком варианте на какой-нибудь экзотический вариант с 2-4 ЗРАК самообороны. В итоге получился бы большой и надежный 20380 в варианте "Стерегущего" (не путать с мини монстром 20385).
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.02.2012 в 20:50
RU dmirg78 #20.02.2012 20:45  @John Fisher#20.02.2012 20:39
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
J.F.> второй модуль УКСК, чтобы увеличить число СКР в залпе с 8 до 16. большой и надежный 20380 в варианте "Стерегущего" (не путать с мини монстром 20385).

Сообщалось о 12 ячейках УКСК на российских 11356, а полное водоизмещение 20385 вроде как 2300 тонн-всего на сто тонн больше 20380.
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  3.6.273.6.27
RU John Fisher #20.02.2012 20:48  @dmirg78#20.02.2012 20:45
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

dmirg78> Сообщалось о 12 ячейках УКСК на российских 11356, а полное водоизмещение 20385 вроде как 2300 тонн-всего на сто тонн больше 20380.

Дело не в водоизмещении, а в сложном ЗРК "Редут" с довеском из УКСК... А 12 ПУ УКСК на отечественном 11356 в тему!
 8.08.0

+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
MURANO> Блин,ну это же несерьезно...А что мешает вам или еще кому купить машину хорошую,дом на озере..?
MURANO> Если бы мы в 2000 году затеяли такое строительство как сейчас...страшно представить какая была бы у нас сейчас экономика и долги.И что интересно,не на что в плане безопасности это бы особо не повлияло.

Ах как это интересно!Вот с этого места поподробнее.Третий индийский фрегат сошёл со стапеля 25.05.2001г.От закладки до схода на один день меньше года.Хороший результат.Если с таким темпом Балтийский завод продолжал бы работать у нас было бы с десяток таких кораблей.И по цене значительно меньше чем продали индийцам,нет посредника.И вы всерьёз считаете,что закладка одного корабля в год разорила бы нашу экономику,и это при той лавине нефтедолларов которые в тот момент хлынули в страну?Да давненько мне так весело небыло-один 11356 в год и всё коллапс ,крах-ну у вас и воображение.Может я что то непонял-обьясните поподробней.Очень интересно
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  8.08.0
+
+4
-
edit
 

ko4evnik

опытный

WWWW> Прошу мотивированных возражений.

WWWW> Естественно для ВМФ устаревший корабль надо как-то "улучшить" , над чем и мудрствуют.

выходом из ситуации может быть - заложить в проект возможность перевооружения на Редут, и проводить ее (при необходимости) при первом капремонте.

WWWW> По моему мнению строительство 11356 ВМФ только отвлекает средства, увеличивает разнотипность кораблей их оружия и вооружения, технических средств и является в чистом виде вредительством

"разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.
ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.

да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)

WWWW> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х

"хорошо быть умным сразу, как моя жена потом"(tm).
на момент принятия того решения, оно было достаточно взвешенным и обоснованным.

это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.
 
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
WWWW>> Начнем с того что строительство 11356 для ВМФ РФ надо было начинать вместе с первой тройкой "индусов". т.е. в начале 2000-х

ko4evnik> а такое "прекрасное далёко" из начала 2000х просто не просматривалось.

Согласен с WWWW.
Как мне кажется, будущий стремительный "падеж" численности кораблей проектов 61 и 1135 в начале 2000х, уже вполне был очевиден даже обычному интересующемуся флотом человеку.
Им уже тогда слишком много лет было.
 10.0.210.0.2
UA БИП1134 #21.02.2012 20:46  @adv1971#21.02.2012 20:35
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
До ливийских событий эффектным менеджерам казалось, что они свои среди чужих.
Денежки тратились на что угодно, просто переводились в амценбумаги.
И тут ВДРУГ выяснилось, что есть прогрессивный Запад и остальной нецивилизованный мир - бери что нравится. Хочешь земельку, а можно и счета арестовать-анулировать.
Вот и задёргались аборигены, изображая бурную деятельность. А воз и ныне там... И действующие лица. Кудрин как то под возжу попал случайно. Остальные у руля, но без ветрил.
 10.0.210.0.2
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
26.02.2012 19:42, xab: -1
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

WWWW

опытный


ko4evnik> выходом из ситуации может быть - заложить в проект возможность перевооружения на Редут, и проводить ее (при необходимости) при первом капремонте.

Это из разряда милитарифэнтези. Там менять... Легче построить корабль заново

ko4evnik> "разнотипность кораблей их оружия и вооружения" имеется уже сейчас.
ko4evnik> под системы которые будет поставлены на 11356 уже имеются боекомплект, средства МТО, подготовленные кадры, и даже резерв подготовленных кадров.

Это под "Штиль-1" с ВПУ? Какой боекомплект? Кадры из ВМС НОАК??? Индийской оборудование? А "Калибр", который "живьем" пока только на побитом "Дагестане"? И не испытывался??? Club - тут не в счет это крутая упрощенка.
ko4evnik> ввод их в строй текущую ситауцию как минимум не ухудшит.
ko4evnik> да и вообще "грамотно примененная половинка кирпича стоит двух волшебных мечей"(tm)
Воевать можно и палкой (Мао Дзедун). Веслом бить врага, чем еще???

ko4evnik> это сейчас у нас мире всеобщий сиcтемный кризис и призрак большой войны на пороге.
Фантазии
Флот строится долго и системно. Его не отмобилизуешь.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  10.0.210.0.2
1 31 32 33 34 35 458

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru