Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Serge77> Два усилителя - это слишком сложно для начала. Сделаю попроще, а там посмотрим. Поиграю с усилением, посмотрю шум. Шум мне нужен, чтобы усреднение работало))

есть разработанная плата размером 39х22мм с микросхемами в ДИП исполнении ,есть и помельче в СМД варианте семь резисторов смд 1206 , один подстроечник и две LM2904 стоимостью 4грн , всё "хозяйство" максимум 5-6грн ,если интересно могу выслать разработанную печатку

Вот порылся в железяках нашёл даже готовые платы под смд микросхемы р-р 18х34 мм и под дип

NGR> если интересно могу выслать разработанную печатку

Спасибо, печатку я сам легко сделаю. Пока буду пробовать с одним усилителем.

Serge77> Вообще усилитель хочу максимально простой и компактный, он будет закреплён на самом тензоэлементе,

С проводами на несколько десятков метров между датчиком и усилителем никаких проблем нет.
Даже на электрической железной дороге с её 27 киловольтами.
Применяем примитивную компутерную витую пару в экране (одна пара питание датчика, другая — сигналы, лишние — к экрану).

Serge77> Спасибо, печатку я сам легко сделаю. Пока буду пробовать с одним усилителем.

печатки высокого качества сделаны фото способом ,есть лишние

Xan> С проводами на несколько десятков метров между датчиком и усилителем никаких проблем нет.

с этого места поконкретнее ) как наводки, помехи ?,перепады температуры ,сопротивление провода ? - лишнее выбросить из списка

Serge77> Спасибо, печатку я сам легко сделаю. Пока буду пробовать с одним усилителем.
INA122 у вас достъпна? Richard Nakka's Experimental Rocketry Site

-VMK-> INA122 у вас достъпна?

Доступна, эту схему я видел.
А чем INA122 лучше AD623 ?

Xan> С проводами на несколько десятков метров между датчиком и усилителем никаких проблем нет.

Тогда ещё проще. Попробую.

Serge77> А чем INA122 лучше AD623 ?

INA122 не лучше AD623.
Усилвател с INA122 е конструиран многократно от множество ракетомоделисти на запад, в това число R.Nakka, J.Yawn и др - доказано работоспособен.

Интегрален инструментален усилвател /ИУ/ (ака INA122, AD623 и др.) лучше чем "трёх (почти любых) операционниках"

-VMK-> Усилвател с INA122 е конструиран многократно от множество ракетомоделисти на запад, в това число R.Nakka, J.Yawn и др - доказано работоспособен.


два источника питания INA122 ,двухполярное питание ,техника позволяет обойтись однополярным

Xan>> С проводами на несколько десятков метров между датчиком и усилителем никаких проблем нет.
NGR> с этого места поконкретнее ) как наводки, помехи ?,перепады температуры ,сопротивление провода ? - лишнее выбросить из списка

Ну вот пример, поезд проезжает, 8 каналов, 600 отсчётов/с:

24929 26477 32756 28305 38579 31849 29297 35112
25047 26472 32756 28304 38705 31842 29298 35114
25161 26469 32754 28303 38834 31835 29296 35111
25277 26470 32756 28300 38961 31828 29294 35111
25392 26465 32755 28302 39084 31828 29295 35114
25505 26462 32755 28297 39205 31825 29294 35114
25618 26456 32755 28297 39319 31821 29297 35110
25730 26452 32756 28300 39419 31818 29295 35111
25843 26449 32754 28300 39516 31820 29297 35115
25954 26444 32755 28301 39615 31817 29296 35111
26070 26440 32753 28300 39716 31812 29296 35111
26182 26431 32754 28299 39820 31809 29297 35113
26297 26424 32752 28301 39936 31802 29298 35113
26408 26417 32755 28300 40060 31795 29300 35114
26507 26416 32755 28299 40177 31786 29298 35113
26603 26414 32753 28297 40289 31784 29296 35112
26703 26408 32751 28299 40390 31783 29296 35110
26807 26400 32750 28298 40487 31781 29296 35111
26917 26394 32751 28297 40584 31776 29298 35110
27022 26384 32751 28295 40686 31776 29298 35113

1, 2, 4 и 5 каналы — как раз колесо сигнал меняет, а 3, 4, 7 и 8 каналы далеко от колеса (2 метра), там сигнал на несколько единиц шумит. Шумит АЦП, это не внешние помехи.
На электрической дороге можно увидеть 50 Гц (гораздо меньше полезного сигнала), но там токи и напруги, мягко говоря, немаленькие. Врядли при испытании двигателя такие рядом будут!!!

Сопротивление кабеля автоматически учитывается при калибровке с этим кабелем.
Изменение сопротивления кабеля от температуры есть, но небольшое:
Или на него наплевать, если оно мало влияет;
Или сечение меди берётся побольше, чтоб было наплевать;
Или шестипроводная схема подключения, где сопротивление не влияет.

Xan> Ну вот пример

Спасибо! очень ценный момент .когда химичил первый стенд ,была проблема обзавестись датчиком нужной марки ( предприятие обанкротилось ) ,в сети находил датчики с 3-х метровым кабельным отводом ,подумал что бред. тогда получается что шумов можно впоймать гораздо больше по "длинной дороге" от усилителя до АЦП ? ,чем от самого датчика к усилителю.Естественно что кабель будет стоять добротного качества в нормальном экране и длиной до 1,5 метра

NGR>> если интересно могу выслать разработанную печатку
Serge77> Спасибо, печатку я сам легко сделаю. Пока буду пробовать с одним усилителем.

может неправильно меня понял,денег мне не нужно :),есть печатка и под один уселок 623й ДИП - корпус, размером 18х27мм , сделанная также фотоспособом

Xan> С проводами на несколько десятков метров между датчиком и усилителем никаких проблем нет.

Если организовать токовую петлю, или как у тебя безвыходное положение то да.
А вообще маленький сигнал далеко тянуть плохая затея.
Я бы даже разъем не ставил между датчиком и усилителем.

Xan> Даже на электрической железной дороге с её 27 киловольтами.
А я думал, ты тягу измеряешь тонами.

LEVSHA> Если организовать токовую петлю, или как у тебя безвыходное положение то да.

Токовая петля — анахронизм прошлых телеграфных веков.
RS485 — вполне можно на километр по витой паре на скорости 115200.

LEVSHA> А вообще маленький сигнал далеко тянуть плохая затея.

Практика показывает, что всё в порядке.
Сотен метров не было. Вроде, до 50 делали.
Но тут уже встаёт проблема защиты от молний.

LEVSHA> Я бы даже разъем не ставил между датчиком и усилителем.

На рельсах разваливается всё, кроме пайки.
И пайки надо силиконом заливать, чтоб не вибрировали.

NGR> может неправильно меня понял,денег мне не нужно :),есть печатка и под один уселок 623й ДИП - корпус, размером 18х27мм , сделанная также фотоспособом

Спасибо, дело не в деньгах)))
Просто мне не нужна такая схема, как у тебя, я люблю попроще.

Serge77> Просто мне не нужна такая схема, как у тебя, я люблю попроще.

Ок! Хозяин - Барин

Xan> Токовая петля — анахронизм прошлых телеграфных веков.
Xan> RS485 — вполне можно на километр по витой паре на скорости 115200.

RS485 сигнал ±15 или 24 вольта.
CAN 3вольта 500метров 0.5Мбит. Токовая петля ОДНАКО.
Большинство удалённых датчиков на больших предприятиях типа нефтебаз с токовой петлёй или потребители тока.

LEVSHA> RS485 сигнал ±15 или 24 вольта.
LEVSHA> CAN 3вольта 500метров 0.5Мбит. Токовая петля ОДНАКО.
LEVSHA> Большинство удалённых датчиков

Что-то ты сильно путаешь. Возможно, даже, с 4-20.
Юз да Гуголь, Люк!

LEVSHA> CAN 3вольта 500метров 0.5Мбит. Токовая петля ОДНАКО.
LEVSHA> Большинство удалённых датчиков на больших предприятиях типа нефтебаз с токовой петлёй или потребители тока.

Блин ещё на 50 КИЛОМЕТРОВ ЗАГНИ!!!!Тут помнится выше спросил за полтора метра от тензодатчика до уселка! так никто и не заметил ! Нефтебазы ,паровозы, предприятия .Человек может ответ ждёт а тут ребят понесло по кочкам .кому нужен этот гигантизм ?

Xan> Что-то ты сильно путаешь. Возможно, даже, с 4-20.
Извини ошибка вышла.

NGR> Блин ещё на 50 КИЛОМЕТРОВ ЗАГНИ!!!!Тут помнится выше спросил за полтора метра от тензодатчика до уселка! так никто и не заметил ! Нефтебазы ,паровозы, предприятия .Человек может ответ ждёт а тут ребят понесло по кочкам .кому нужен этот гигантизм ?

Зачем орёшь на всех? Я тоже на днях вопрошал, так вообще в другую ветку перенесли.

Атмосфера> Зачем орёшь на всех? Я тоже на днях вопрошал, так вообще в другую ветку перенесли.

Не ору ,а культурно спрашиваю ,причём письменно ,извените без обид пожалуйста кого задело злого умысла не было! Интересно : можно использовать кабель от тензодатчика до уселка длиной 1,5 метра или не повлияет это на показания прибора с чуствительностью 1грамм на 100 Ньютон?

NGR> можно использовать кабель от тензодатчика до уселка длиной 1,5 метра или не повлияет это на показания прибора с чуствительностью 1грамм на 100 Ньютон?

Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#12.02.12 23:33]

Xan> Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Xan#12.02.12 23:33]

Понял! благодарю за терпение , буду испытывать.
вопрос ещё : помнится мне документ который ты выкладывал по обеспечению точности в цифровых устройствах ,если переношу усилитель в блок АЦП ,его нужно одевать в кожух ( экран ) ?