Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

Ckona> Они узкополосные, может даже резонансные.
Узкополосные, 20 .. 50 Гц.

Ckona> Основательно повозившись, можно изготовить емкостной датчик перемещений до частоты 1 кГц.
Нет, всё это, конечно, романтично, но... Нужно как-то подключать современную элементную базу.

У меня мемс-микрофон из головы нейдёт. Вот уж где лёгкая подвижная система - на данный момент просто писк, ведь легче ничего пока не придумали. Взять стеклянную медицинскую ампулу, срезать кончик, вылить содержимое, к микрофону припаять выводы, приклеить его суперклеем к днищу ампулы изнутри, выкачать воздух и запаять. )) Легче написать, конечно, чем сделать. Но имхо вполне осуществимо...

Основная трудность - последующая калибровка, и в том числе определение рабочего температурного диапазона. Это если задаться целью сделать именно полноценный измерительный вибропреобразователь. У нас, например, оптический вибростенд на 50 Гц: простенький микроскоп, лампочка и микрошкала, укреплённая на подвижной системе, к которой крепится калибруемый датчик. Две реперные точки (50 и 100 мкм) определяются по картинам слияния размываемых вибрацией штрихов микрошкалы. Т.е. получается истина в последней инстанции. Ну, понятно, плюс какая-то погрешность, вносимая наблюдателем. Но статистика показывает расхождение между разными наблюдателями в пределах 1 .. 2 %.

А где взять подобное не на частоту, а на диапазон частот, да ещё до килогерц? Микроскоп там уже не поможет, разве что электронный. Но, как это обычно бывает, выход есть. Он прост - можно не измерять (сравнивать с эталоном), а просто сравнивать измерения одного и того же объекта между собой: подшипник сразу после ремонта с этим же подшипником в процессе эксплуатации, периодически. И на основе получаемых трендов делать прогноз. Но и в этом случае всё равно нужен нормальный датчик - если и не калиброванный, то как минимум с заведомо стабильными во времени параметрами...

Ого, так недалеко до стенда, где на УЭ будет залита капля компаунда, а в ней - сборка с твердотельным гиро.

Non-conformist> Ага... А сложно ли будет сделать из Экселя анализатор спектра?
Анализатор спектра, только не из Экселя, а из Ардуино:

LEVSHA> Сигнал с датчика от щелбана.
LEVSHA> Видна предельная скорость нарастания при большом сигнале.

Щелбан может быть слишком мягкий = плавный.
Это надо стальной шарик на датчик кинуть, чтоб он отскочил (почти дельтаимпульс). Тогда увидишь колебания механики. Если усилитель не зарежет.
Что режет усилитель можно увидеть, подавая электрический импульс на датчик.

Xan> Щелбан может быть слишком мягкий = плавный.
Может согласен.
Проверял по-разному.

Xan> Это надо стальной шарик на датчик кинуть, чтоб он отскочил.
Хороший метод.

Xan>(почти дельтаимпульс). Тогда увидишь колебания механики.
Писал(щелбан), как и ты (модуляция сигнала несвязной речью) для широкой аудитории.

Xan>Если усилитель не зарежет.
Усилитель с фильтрами мне кГц-ы ненужны.

LEVSHA> Приступил к разработке стенда для измерения тяги и УИ.
LEVSHA> Первые испытания схемы и тензодатчика.
LEVSHA> Тензодатчик на30кг.

Где брал тензодатчик? У него выходной сигнал уже калиброванный?

Xan>> Это надо стальной шарик на датчик кинуть, чтоб он отскочил.
LEVSHA> Хороший метод.
Или "срыв нагрузки" устроить, это как когда Non-conformist с GOGI лазерный стенд щупали.

Serge77> Где брал тензодатчик?
ООО ЕТС Киев

Serge77> У него выходной сигнал уже калиброванный?
Калиброванный.BCA-30L

Атмосфера> Или "срыв нагрузки" устроить.
Согласен.

LEVSHA> Калиброванный.BCA-30L

Сколько стоит?
Тензодатчики есть в ВЕДА. Не смотрел там? Или там хуже/дороже?

Родилась идея.

Берём электронные весы на нужный диапазон нагрузки. Не ломаем их, а только подключаемся к выводам тензодатчика, подсоединяем к ним усилитель и регистратор. Получаем стенд, который очень удобно калибровать - просто накладываем грузы и смотрим на индикатор весов. После взрыва двигателя прямо в поле очень легко проверить, цел ли тензодатчик - достаточно положить известный груз и посмотреть на индикатор весов. Если весы на 150 кг, то известный груз - сам ракетчик )))

Будет такое работать?
Помнится Суворов разбирал напольные весы, там было 4 тензодатчика. Это во всех так? Как к ним подключить усилитель? Или лучше искать весы с одним тензодатчиком?

LEVSHA>> Калиброванный.BCA-30L
Serge77> Сколько стоит?
60$
Когда покупал, вспомнил твой более демократичный вариант.
Теперь думаю как защитить.

Serge77> Тензодатчики есть в ВЕДА. Не смотрел там? Или там хуже/дороже?
Не смотрел, не знаю.

Serge77> Родилась идея.
Serge77> Берём электронные весы на нужный диапазон нагрузки.
Из моего опыта из бытовухи ничего хорошего не получалось.

Serge77> После взрыва двигателя.
У меня весы стеклянные.)))

Serge77> Помнится Суворов разбирал напольные весы, там было 4 тензодатчика.
В тех что я встречал во всех.

Serge77> Или лучше искать весы с одним тензодатчиком?
Мне кажется твой вариант с безменом лучше.

Есть проблема: все сегодняшние весы идут вез выключателя. Они просыпаются, когда на них ставишь груз, и засыпают через несколько секунд. В спящем состоянии на тензодатчике наверняка нет питания, т.е. стенд не будет работать. Сейчас проверю, разберу свои напольные весы.

Serge77> Сейчас проверю, разберу свои напольные весы.

И тут проблема - на весах ни одного винта и не видно никаких защёлок. Наверно сборка одноразовая, не предусматривающая разборки. Попробую в магазине найти весы с винтами))

Serge77> Не ломаем их, а только подключаемся к выводам тензодатчика, подсоединяем к ним усилитель и регистратор.

Тогда надо с датчика брать не только два сигнала, но и два питания.
И эти два питания подавать на АЦП в качестве опорного.
В общем-то, все АЦП для тензодатчиков так и работают.
А если на питание не смотреть, то показания будут зависеть от посаженности батареек в весах.

Serge77> Помнится Суворов разбирал напольные весы, там было 4 тензодатчика.

Это классика: чтоб не суммировать силу механикой (рычагами всякими), просто суммируют сигналы датчиков. Если датчики одинаковые по чувствительности и по сопротивлению, то всё получается правильно — сумма сигналов равна сумме сил.
Иногда ставят АЦП на каждый датчик, а потом уже суммируют в цифре, но это слишком круто для бытовухи.

Xan> Тогда надо с датчика брать не только два сигнала, но и два питания.

Я понимаю.

Xan> Это классика: чтоб не суммировать силу механикой (рычагами всякими), просто суммируют сигналы датчиков.

Значит мне нужно искать на схеме суммированный сигнал? Или придётся суммировать самому?

Serge77> Значит мне нужно искать на схеме суммированный сигнал? Или придётся суммировать самому?

Чёт-та не понял.
В каждой ножке датчик. Чел встал на весы, криво-косо — в каждой ножке свои килограммы, разные. Но если сигналы с датчиков примитивно запараллелить, то (на выходных сопротивлениях датчиков) сигналы просуммируются.
То есть, все датчики тупо соединяются параллельно, и — всё.
Для АЦП это как один датчик.

Xan> То есть, все датчики тупо соединяются параллельно, и — всё.

А, так просто. Я думал, суммируются с помощью ОУ или ещё чего.

А как быть с тем, что весы сами выключаются через несколько секунд после взвешивания? Можно это побороть?

Serge77> А как быть с тем, что весы сами выключаются через несколько секунд после взвешивания? Можно это побороть?

Нет. Это ж у них "в инстинктах" зашито.

Можно посмотреть, какой именно конец датчика отключается от батарейки.
И подключить его намертво.
Возможно, весы отключаться перестанут.
Если не сгорят!!!

Serge77>> Значит мне нужно искать на схеме суммированный сигнал? Или придётся суммировать самому?
Xan> Чёт-та не понял.
Xan> В каждой ножке датчик. Чел встал на весы, криво-косо — в каждой ножке свои килограммы, разные. Но если сигналы с датчиков примитивно запараллелить, то (на выходных сопротивлениях датчиков) сигналы просуммируются.
Xan> То есть, все датчики тупо соединяются параллельно, и — всё.
Xan> Для АЦП это как один датчик.
Для АЦП это действительно один датчик, но соединяются они не так, не параллельно, а последовательно. В каждой ножке находятся две половинки двух диагоналей моста, плюсовой и минусовой, соединяются они, фактически, последовательно. Вот картинка. Красными эллипсами обозначены ножки и резисторы, к ним относящиеся.