Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

MURANO>> Размеры бы.На первый взгляд как думаешь?Влезет?Круг у меня-4метра.
Полл> Ширина СХП примерно 6 метров. ИМХО - влезет, посмотри на проекцию 1155 сверху, а у него ширина 19 метров.
Влезет!Ширина ангара 5 метров.
Можно и не рисовать!

MURANO> Влезет!
Смени только, плиз, в описании УКСК с "3х8" на "2х12". Тебе не сложно - а к принятой сегодня номенклатуре УВП 3С14 ближе. И людям будет понятней, почему антенна ракетам стартовать не мешает.
И если не трудно - на варианте с крыльями мостика "по передней стенке рубки" сократи крылья в длину, а то там не то что БМ ЗРАКа, а ВПП под Ка-27 разместить можно.
Может быть, теперь на баке обратно поменять местами УВП и БМ? Чтобы под УВП было больше площади.
Да, симпатичный кораблик получился.

Полл> Тебе не сложно - а к принятой сегодня номенклатуре УВП 3С14 ближе.
Я что-то пропустил?Теперь не по 8?
Антенны не помешают,т.к. они натянуты не в ДП а побортно..между"реями".
Полл> И если не трудно - на варианте с крыльями мостика "по передней стенке рубки" сократи крылья в длину, а то там не то что БМ ЗРАКа, а ВПП под Ка-27 разместить можно.
Полл,яж тебе конструктор оформил..
В "моем флоте" заложен с крыльями как на рисунке.
Полл> Может быть, теперь на баке обратно поменять местами УВП и БМ? Чтобы под УВП было больше площади.
Да хватит там места...Ну рука не поднимается..!
Полл> Да, симпатичный кораблик получился.
Спасибо!

MURANO> Я что-то пропустил?Теперь не по 8?
Есть два типоразмера - на 4 ячейки и удвоенный по четыре, то есть - восемь.

MURANO> Антенны не помешают,т.к. они натянуты не в ДП а побортно..между"реями".
Посмотри на антенны:


MURANO> В "моем флоте" заложен с крыльями как на рисунке.
Ок.

MURANO> Спасибо!
Тебе спасибо!

Господа конструкторы, внимание!
Объявляется конкурс на проект модернизации проекта 1124М, назовем условно - 11241.
Требования к модернизации по мере приоритета, от самого главного к наименее важному:
1. Производится во время заводского ремонта кораблей проекта 1124М и должна требовать минимума корпусных работ и перепланировки корабля.
2. Обеспечить продление срока службы до 2020-гг, назначенный срок службы после модернизации - не менее 10 лет.
3. Улучшить обитаемость корабля и увеличить его автономность до 15 суток.
4. Заменить ЗРК СО в связи с истеканием срока годности ЗУР семейства 9М33х.
5. Вместо ОГАС разместить перспективный низкочастотный излучатель для подсвета СОПО, БУГАС кораблей и ПЛ. В качестве образца излучателя рассматривать низкочастотный излучатель ГАС "Виньетка-ЭМ": ОАО Концерн ОКЕАНПРИБОР - ВИНЬЕТКА-ЭМ

6. По мере возможности улучшить возможности корабля по борьбе с подводными, надводными и наземными целями, увеличить его боевую устойчивость в современном локальном конфликте.

Вот известная схемка....
чтобы я с ней сделал:
1.демонтировал почти все системы как то:
76-мм АУ,30-мм ЗАК с РЛС,2х2 533-мм ТА,ПУ ЗРК с РЛС,РБУ,ГАС,ОГАС и проч типа ГАС,оставив только РЛС "фрегат" и ПУ помех.
ВСЕ это занимает кучу места,веса и требует немалый персонал.
2.демонтировал ГТД (под дизелями без ГАС скорость будет примерно 25 узлов)
3.Установил:
излучатель вместо ОГАС + ГПБА вместо АУ (как вариант существующую "виньетку" на корме-что проще) ,2х4 324-мм ТА вместо 533-мм, ЗРАК с ЗУР Сосна на месте ЗРК,ну и новые выстрелы к ПУ помех.
Сэкономленную массу пустил на увеличение автономности до 15 суток,+доп. танки для топлива.
4. Улучшил обитаемость (доп. помещения + экипаж около 60-70 чел.)
Замечание: ГАК постарался бы выполнить в контейнерном исполнении,для того чтобы в случае Крайней необходимости заменить его+ ТА на 4х4 ПУ ПКР х-35.
По применению: сформировал ПЛО отряды из 3-х кораблей;где лидером бы выступал пр 20380,который бы прикрывал отряд своими ЗУР и ПКР,а вертолет вместо ПЛУР.Зона охвата получилась бы немаленькая....
Итого имеем 6 пр. 20380 и 12 мод. 1124М2 постройки 90-94 годов с выводом из состава к 2025 году.
Базирование:ТОФ и СФ по 50% с дальнейшей передачей на ЧФ и балтику по мере появления корветов ОВР.
Стоит добавить ,что установленные ГАС,ЗРАК,ТА,после списания корабля переходят на новые корветы ОВР.

Читатель1> Вот известная схемка....
Читатель1> чтобы я с ней сделал:
А я хотел бы так...зарезервировал место под универсальную ПУ 2х4 "УМка" Уран-Медведка. Итого 4 ПКР и 4 ПЛУР. А вместо ДА-53 который абсолютно бестолковый в плане ПРЗ,установить 2х4 ТР-244 (400 мм), диаметр всего на 70 мм больше чем у Пакета, зато голова 80 кг! А с учетом современных ВВ, то такая может и "Бисмарка" остановить. Там было то, всего 145 кг ТНТ. Да если по технологии Пакета, то в любом случае она будет круче! Ну, а на корме свободно разместиться 20 футовик с Виньеткой. Жаль только ни у вашего, ни моего варианта будущего нет....флотом занимаются спустя рукава....

Читатель1> Вот известная схемка...
Читатель1> чтобы я с ней сделал:
Рисунок сделай хотя бы.
На пункт №1 конкурсного задания забил, пункт №2 не проработал, пункт №3 выполнен без конкретики, пункт №4 выполнен, пункт №5 перевыполнен - что перерасход средств, пункт №6 не просто не выполнен - возможности корабля против надводных и наземных целей резко упали.
В общем, конкурсное задание ты не выполнил.

Читатель1> Замечание: ГАК постарался бы выполнить в контейнерном исполнении,для того чтобы в случае Крайней необходимости заменить его+ ТА на 4х4 ПУ ПКР х-35.
Никакого "контейнерного исполнения": МЕКО говорите?

Читатель1> По применению: сформировал ПЛО отряды из 3-х кораблей;где лидером бы выступал пр 20380,который бы прикрывал отряд своими ЗУР и ПКР,а вертолет вместо ПЛУР.Зона охвата получилась бы немаленькая....
Применятся данный корабль планируется в БМЗ совместно с стационарными СОПО для подсвета им, из-за недостаточной серии "корветов ОВР", заложенной в программу вооружения до 2020 года.
Нужно условных проект 11241 - от десятка до полутора десятков.

cbvtbpzknf> А я хотел бы так...
Ты условия конкурса читал?

З.Ы. Личные пожелания.
Коли мы от "нормальной" ОГАС уходим - уберите ВРК и поставьте обычные подруливающие устройства.
Замените навигационное и связное оборудование на современное - это освободит много места и тоннажа, при этом облегчив работу экипажа и увеличив эффективность корабля.
Поставьте на корабль БИУС.

Полл> Рисунок сделай хотя бы.
Да,рисунками всегда проблема. отнимают кучу времени,а тут показалось что все понятно.
Полл> На пункт №1 конкурсного задания забил, пункт №2 не проработал, пункт №3 выполнен без конкретики, пункт №4 выполнен, пункт №5 перевыполнен - что перерасход средств, пункт №6 не просто не выполнен - возможности корабля против надводных и наземных целей резко упали.

1 пункт. неправда,выполнен(ну почти) Где там сложности? демонтировать старое?нет...место для новых систем есть-ничего особо грандиозного делать не надо.
2. я понимаю как замена-установка современного связного,навигационного оборудования+биус конечно но это не отразить на рисунке все равно ,да и так понятно.Подрулевые нужны ,это забыл написать.
3.да,без конкретики конечно,я ведь не знаю точную спецификацию по личному составу и объемам занимаемым оборудованием.Но ведь это фат что экипаж реально можно сократить в 1,5 раза,что и даст улучшение и обитаемости и увеличения автономности по запасам.Запас по массе тоже появиться,что и будет использовано для увелич. объемов топлива.
6.если нет ГАС,то корма свободна совершенно и можно ставить ПУ гермес для ускорения созданного на основе "морского града",хотя 15 тон это как то много.
Полл> В общем, конкурсное задание ты не выполнил.
Ну,я же хотел как лучше......

Читатель1> Да,рисунками всегда проблема. отнимают кучу времени,а тут показалось что все понятно.
Это просьба.

Читатель1> 1 пункт. неправда,выполнен(ну почти) Где там сложности? демонтировать старое?нет...место для новых систем есть-ничего особо грандиозного делать не надо.
Да, сложно демонтировать газовую турбину из-под надстройки. как ты предлагаешь это сделать? А что делать с валолинией и подкреплением набора под нее?
Также и с ОГАС.
Места под новые системы будет с запасом. Нужно это место использовать с умом, чтобы получающиеся закутки объединить под жилые помещения или приспособить под что-то полезное.

Читатель1> 2. я понимаю как замена-установка современного связного,навигационного оборудования+биус конечно но это не отразить на рисунке все равно ,да и так понятно.Подрулевые нужны ,это забыл написать.
На рисунке это действительно почти не отображается. Не считая антенных постов. Но вот на схемах - весьма. Большую часть ходовой рубки проекта 1124М занимают приборы, которые сегодня пакуются в одну-две стойки с полдюжиной терминалов.

Читатель1> 3.да,без конкретики конечно,я ведь не знаю точную спецификацию по личному составу и объемам занимаемым оборудованием.Но ведь это фат что экипаж реально можно сократить в 1,5 раза,что и даст улучшение и обитаемости и увеличения автономности по запасам.Запас по массе тоже появиться,что и будет использовано для увелич. объемов топлива.
А ты поищи. Все есть.

Читатель1> 6.если нет ГАС,то корма свободна совершенно и можно ставить ПУ гермес для ускорения созданного на основе "морского града",хотя 15 тон это как то много.
Девиз проекта: "Дешево но достаточно".
Для борьбы с катерами и судами, поврежденными и вспомогательными кораблями вполне хватит АК-176. Вот и оставь ее, благо она уже есть. Как и АК-630М для ПВО. Замени РЛСУ МР-123 на "Багиру-М", это заодно даст и уменьшение экипажа, и уменьшение занимаемых объемов в аппаратной.
А сами пушки не трогай. Тебе ведь корма все равно не под что другое не нужна, верно?

Читатель1> Ну,я же хотел как лучше...
Спасибо!

Полл> Господа конструкторы, внимание!
Полл> Объявляется конкурс на проект модернизации проекта 1124М, назовем условно - 11241.
Глянь тут:
http://skb-86.awardspace.biz/korpus.htm

Приз где забирать?

---

jonnsilver> Глянь тут:
Привет, Джонни, рад тебя видеть в этой теме!
Джонни, задача не сделать корвет на базе 1124-го проекта, а модернизировать имеющиеся 1124М для задач охраны водного района в взаимодействии с стационарными системами освещения подводной обстановки, патрульной и истребительной авиацией, береговыми ракетными комплексами.
Поэтому требуется низкочастотный излучатель для подсвета СОПО и БУГАС, увеличение срока жизни, улучшение обитаемости и автономности. Все остальное или по необходимости - замена ЗРК, новый БИУС, без которого использовать этот корабль для подсвета будет трудно, новое навигационное и оборудование связи - для интеграции с БИУСом. Или по минимуму.

jonnsilver>> Глянь тут:
Полл> Привет, Джонни, рад тебя видеть в этой теме!
Привет, Полли. Я тоже.
Полл> Джонни, задача не сделать корвет на базе 1124-го проекта, а модернизировать имеющиеся 1124М для задач охраны водного района в взаимодействии с стационарными системами освещения подводной обстановки, патрульной и истребительной авиацией, береговыми ракетными комплексами.
Паша, во-первых их осталось не так уж и много - десятка полтора. Во-вторых ресурса у них осталось немного. Изначально, в 60е когда 1124 создавался заказчику захотелось 35 узлов. Для этого корпус переолегчили. Тонкая обшивка и т.д. Корабль не рассчитывался на патрулирование. Дивизион из трёх кораблей приходил работал вызову.
Полл> Поэтому требуется низкочастотный излучатель для подсвета СОПО и БУГАС, увеличение срока жизни, улучшение обитаемости и автономности. Все остальное или по необходимости - замена ЗРК, новый БИУС, без которого использовать этот корабль для подсвета будет трудно, новое навигационное и оборудование связи - для интеграции с БИУСом. Или по-минимуму.
И xnj там останется? Старая, жутко прожорливая и низкоресурсная (у дизелей - 2000 часов) силовая установка? Крохотный корпус? Может лучше (гулять так гулять!) уже добавить новый корпус и силовую и получить всё что ты хочешь. И даже больше.

Читатель1> Корабль вне конкурса...
Да, красивый кораблик, но действительно вне конкурса.

Читатель1> 1.заменил "фрегат" на "фурке"
Если ты про что-то подобное "Фурке-2", то есть новая СОЦ "Панцирь-С1", то для нарисованного ЗРАК она избыточна.
И опять же - против надводных целей для самообороны хотя бы у тебя что корабль имеет?
Свистящий шепот: "Панцирь-М с Гермесом!!"

Читатель1> 2.освободил и расширил помещение где размещалась ОГАС и СУО для размещения:торпед,буев и пары БЛА типа ка-175.
А чем ты торпеды собираешся наводить? ГАС-то у тебя на новом проекте отсутствует начисто...

Читатель1> Б. 12 метрового контейнера с КР Калибр(на рис.)
Вот если мы с тобой будем "скромно мечтать", то можно представить модернизацию 53-см ТА, стоящих сегодня на 1124М, на 53-см ТА-пусковую, позволяющую пускать ПЛУР "Водопад".

Читатель1> Замечания: ГТД не трогаю
А нужно - Джон прав, силовая установка данного проекта его больное место. Поищи все же информацию о проблемах эксплуатации проектов 1124 и 1124М.

Читатель1> Что касаемо подсвета стационарным станция,то есть предложение использовать для этого рыбаков.
Это будут новые корабли. А 1124М уже есть.

jonnsilver> Паша, во-первых их осталось не так уж и много - десятка полтора.
Это максимальное потребное количество кораблей-"подсвечников", основным кораблем в БМЗ будет "корвет ОВР".

jonnsilver> Во-вторых ресурса у них осталось немного.
Я знаю. Второй пункт в ТЗ. Предложи вариант усиления корпуса.

jonnsilver> Старая, жутко прожорливая и низкоресурсная (у дизелей - 2000 часов) силовая установка?
Силовую установку требуется менять. Вот только сделать это не просто. Но вдруг у кого есть гениальная мысль, как это сделать?

jonnsilver> Крохотный корпус? Может лучше (гулять так гулять!) уже добавить новый корпус и силовую и получить всё что ты хочешь. И даже больше.
У нового "корвета ОВР" корпус будет меньше.
В общем, задача создания "корвета ОВР" ставилась на другом конкурсе.
Это конкурс по модернизации имеющихся 1124М для новых условий.

Полл> Если ты про что-то подобное "Фурке-2", то есть новая СОЦ "Панцирь-С1", то для нарисованного ЗРАК она избыточна.
Да,но ведь какое-никакое освещение воздушной обстановки должно быть.

Полл> Свистящий шепот: "Панцирь-М с Гермесом!!"
"для себя" конечно ,но поскольку изначально пытался соответствовать требованиям,то поставил то "что уже есть"-вынужденная мера.

Полл> А чем ты торпеды собираешся наводить? ГАС-то у тебя на новом проекте отсутствует начисто...
Так Виньетка с этим справиться.

Полл> Вот если мы с тобой будем "скромно мечтать", то можно представить модернизацию 53-см ТА, стоящих сегодня на 1124М, на 53-см ТА-пусковую, позволяющую пускать ПЛУР "Водопад".
Согласен,но опять же "для себя" на корме кроме ГАС ПБА,есть место и резерв по массе для 1 или 2 ПУ на 4 "легких ПЛУР" совмещенных по ПУ с ПКР х-35,но раз таких нет то и не пишу....
А вообще эта тема с контейнерами с КР и ПКР интересна.Вышел корабль с ним ,а что там,то ли "просто гас",то ли КР,то ли просто Доширархов каких везут строить дачу любимому начальнику....

Полл> А нужно - Джон прав, силовая установка данного проекта его больное место. Поищи все же информацию о проблемах эксплуатации проектов 1124 и 1124М.
Хорошо....

Читатель1>> Что касаемо подсвета стационарным станция,то есть предложение использовать для этого рыбаков.
Мысль мне понравилась и стал думать дальше. У пограничников есть 7 новых патрульных ПР.503 и у них их надо отобрать Как раз для ТОФа ,тем более уже были их переделки в МПК раньше.
Что касаемо СФ,то подумалось а нельзя ли модернизировать БТЩ пр.1265 (6-8 ед.) что бы они могли использовать как тралы так и эти самые излучатели. Переделки небольшие.
Пр. 1124 по мне пусть так и остается противолодочником.

Полл>> Господа конструкторы, внимание!
jonnsilver> Приз где забирать?

Нетленный Томодзуру.

Djoker> Альтернативный проект фрегата 11356:
Djoker> http://img52.imageshack.us/img52/2654/11356d.jpg
Djoker> http://img714.imageshack.us/img714/3895/11358m.jpg
Djoker> альтернативный проект фрегата 11356

Видали...очень серьезная переделка внутренних помещений отведенных под ВПУ. Кроме того, ВПУ установлены с каким то не мысленным шагом, 1,5-2 м.??? Скорее всего модули 3С14 будут сблокированы по типу МК-41 вплотную, в пределах существующих объемов, иначе необходимо увеличивать врезкой длину корабля, что опять замедлит строительство на пару лет, или больше. А ВМФ на это не пойдет. Поэтому более 3-х ВПУ 3С14 в существующий корпус не станет, один штатный и две на месте погреба ЗРК Урагана. Но ВМФ это не удовлетворяет, поскольку очень хочется, чтобы оба фрегата были близки по составу вооружению и унифицированы. А в Горшков становится 6 3С14. 2 длинные и 4 на месте ВПУ Рудут. Размеры их близки, 376х198 см. УКСК и 325х225 см. Редута. Но ВПУ Редута вмещает только 8 ЗУР, а в УКСК как минимум в 2 раза больше, а то и три. Кроме того в промежутки между ТПК 96 могут стать еще пара 9М100. Поэтому возможности ПВО фрегата даже с двумя ВПУ 3С14 ПВО приличны: 32 зуры БД-СД и 32 зуры МД. Также хочет ВМФ и для Буревестника 7-го. Так что, должна быть перепланировка помещения внутри существующего корпуса, что тоже хреново, (изменение проекта), но в результате ударных ВПУ будет как минимум 2. А ПВОшных будет 2-4. Тоже 3С14 УКСК, ее уже научили стрелять ЗУРами Редута на Сообразительном. Когда же переобожмут ТПК Редута до квадрата, или разработают контейнер, по типу МК-25, будут становиться четыре 96 в одну ячейку. Всего по максимуму 2 ВПУ длинных КР (10м) и 4 коротких ПВО (5 м). Хорошо бы среднюю пару ВПУ сделать глубиной 7,5 м. Тогда в них могут стать и ПЛУР и КР. Наверно будет как-то так. Представляю вам фрегат БМЗ "КОРФУ".

Читатель1> Да,но ведь какое-никакое освещение воздушной обстановки должно быть.
Должно быть. Но именно какое-никакое. А ты поставил хорошую РЛС ОВО и ЦУ.

Читатель1> "для себя" конечно ,но поскольку изначально пытался соответствовать требованиям,то поставил то "что уже есть"-вынужденная мера.
Вообще, в идеале, нужно оставить имеющееся артиллерийское вооружение, заменив РЛСУ на "Багиру". Заодно сократим экипаж и освободим место в аппаратной под БИУС.

Читатель1> Так Виньетка с этим справиться.
На достаточной глубине, не на всех ходах, и на достаточно больших дистанциях.

Читатель1> Согласен,но опять же "для себя" на корме кроме ГАС ПБА,есть место и резерв по массе для 1 или 2 ПУ на 4 "легких ПЛУР" совмещенных по ПУ с ПКР х-35,но раз таких нет то и не пишу....
Но 53-см ТА на 1124М уже есть, причем это самые "продвинутые" ТА нашего надводного флота - позволяющие вести стрельбу телеуправляемыми торпедами. Мина очень высоко оценивает возможности этой системы оружия, отказываться от нее не хочется. Вот расширить ее для применения ПЛУР - это интересно.

Читатель1> Мысль мне понравилась и стал думать дальше. У пограничников есть 7 новых патрульных ПР.503 и у них их надо отобрать Как раз для ТОФа ,тем более уже были их переделки в МПК раньше.
Никто у погранцов единицы отбирать не будет.

Читатель1> Что касаемо СФ,то подумалось а нельзя ли модернизировать БТЩ пр.1265
Опять же - нужда в тральщиках сегодня как бы не больше, чем в патрульных кораблях.

Читатель1> Пр. 1124 по мне пусть так и остается противолодочником.
Его поисковые возможности сегодня для противолодочника слишком малы.

Полл> Должно быть. Но именно какое-никакое. А ты поставил хорошую РЛС ОВО и ЦУ.
А что тогда должно стоять? Раньше в таких масса-габаритах были действительно совсем простые РЛС. Что у нас сейчас есть ?

Полл> Вообще, в идеале, нужно оставить имеющееся артиллерийское вооружение, заменив РЛСУ на "Багиру". Заодно сократим экипаж и освободим место в аппаратной под БИУС.
Просто этот идеал АУ+ЗАК +РЛС потянет тон на 25,что согласись роскошь для маленького корабля

Полл> На достаточной глубине, не на всех ходах, и на достаточно больших дистанциях.
А не знаешь сколько весит МГК-335 со всеми доп.об.?Мне кажется что много.....а вот сколько?

Полл> Мина очень высоко оценивает возможности этой системы оружия, отказываться от нее не хочется. Вот расширить ее для применения ПЛУР - это интересно.
Можно расширить "будку" в корму.Тогда оставить 533-мм.ГАК все равно будет,но не будет возможность ставить КР "Калибр" и ПКР Х-35.


Полл> Опять же - нужда в тральщиках сегодня как бы не больше, чем в патрульных кораблях.
Скорее в средствах противоминной обороны......За традиционными тральщиками остается ,как мне кажется,задача траления контактными тралами,минных полей,массово установленных в угрожаемый период,а все остальное решается сменными модулями ПМО. Собственно это сейчас, как это по русски, мировой тренд....
вот Малый морозильный рыболовно-креветочный сейнер-траулер проекта 13309

Читатель1> А что тогда должно стоять?...
"Позитив-МЭ", стоит на "Гепардах".

Читатель1> Просто этот идеал АУ+ЗАК +РЛС потянет тон на 25,что согласись роскошь для маленького корабля
Это все зовется артиллерийский комплекс - система управления на обе АУ одна.
Ты не забывай, что время службы этого корабля - 10 лет. Ставить на него "долгоживущие" и дорогие системы при модернизации не будут.

Читатель1> Можно расширить "будку" в корму.Тогда оставить 533-мм.ГАК все равно будет,но не будет возможность ставить КР "Калибр" и ПКР Х-35.
Ну и фиг на них. Вот уж что этому кораблю точно не надо.

Читатель1> Скорее в средствах противоминной обороны... За традиционными тральщиками остается ,как мне кажется,задача траления контактными тралами,
Это не так. Сегодня все тральщики - это ТЩИМ, то есть носители противоминных НПА. Что не отменяет для тральщиков требований по физполям. Попытка использовать в качестве "тральщика" УДК, с которого работали вертолеты-тральщики, в Персидском заливе привело к его подрыву на мине.

jonnsilver> Глянь тут:
А нет в большем размере?
А может у кого есть проекция новой версии,что гуляет по выставкам....(раньше висела на ихнем сайте+в листовках,что раздают на выставках.у меня раньше бала такая.....)