Тупизм управления заказчика vs Тупизм промышленности

spam_test> Вообще непонятно, почему предприятие, купив деталь за 100р в составе готового изделия мне продает за (100+20%)+20% вот первые +20 откуда? только за то, что деталь уже не от поставщика?
Потому что в составе готового изделия, надо полагать. Потому что сделать это изделие - занимает некоторую работу. За которую положена оплата.
Вон даже комп. продавцы покупают чохом запчасти дешевле, а тебе продают дороже. Не смотря, будешь ты комплектовать у них, или только одну часть возьмешь. Просто потому, что за их работу тоже положена денежка. Не нравится - езжай по конторам и покупай детали сам ) А потом собирай автомобиль сам ) И не имей никакой гарантии на него )

Serhio> Вообще смешная тема. Поскольку подавляющее большинство изготовителей принадлежат государству и являются монополистами, то схема выглядит так
Serhio> 1. Государство даёт Государству (МО) денег на военку
Serhio> 2. Государство (МО) даёт денег Государству (ОАК ОКК ОДК) денег на изделие


Ну практически до недавнего времени Роствертол и КВЗ были частными лавочками.

boyan> Ну практически до недавнего времени Роствертол и КВЗ были частными лавочками.
Кстати, у вертолетчиков, как я понимаю, состояние лучше, чем в других отраслях оборонки.

Serhio> Как-то так.
Зачот!

Garry_s> Представил себе картину: захожу в автосалон и говорю -я беру этот кузов, а мотор сам куплю, напрямую на заводе двигателей и поставлю.
Вам будет смешно, но до Форда так и было. Да и после тоже. Вплоть до WWII.

Aaz> Кстати, у вертолетчиков, как я понимаю, состояние лучше, чем в других отраслях оборонки.

ибо на вертолеты спрос не только у оборонки есть, имхо.

Garry_s>> Представил себе картину: захожу в автосалон и говорю -я беру этот кузов, а мотор сам куплю, напрямую на заводе двигателей и поставлю.
Jerard> Вам будет смешно, но до Форда так и было. Да и после тоже. Вплоть до WWII.
Я вам больше скажу: в период "до ВМВ2" в свободной продаже на Западе было навалом книжек с названием типа: "Вы умеете сколотить табуретку? Тогда нет проблем сделать самолет". Цитирую по памяти книгу А.С.Яковлева "Цель жизни".

arkhnchul> ибо на вертолеты спрос не только у оборонки есть, имхо.
Там есть экспортный спрос - причем довольно стабильный.
Плюс, видимо, до РОЭ дошло, что обирать до нитки производство - себе дороже встанет. Поэтому Ми-8 потихонечку (но постоянно) модифицируют. Машины образца 1990 года таким спросом, ИМХО, сейчас уже не пользовались бы...
А Табуреткину пофиг, что будет завтра с авиапромом. Он свое бабло срубил с "Мистраля", "Ивеко" и израильтян - а теперь демонстрирует Пу и Му борьбу за снижение расходов на закупку ВиВТ.
Я вот думаю: он при закупках импорта требовал, чтобы прибыль по ГИЗам не превышала 20%?

Aaz> Я вот думаю:
по суперджету тоже думали.

boyan> На днях читал статью , переводную, как мы раздеваем бедных американоплательщиков с Ми-17 для Афгана (кстати ее убрали с милитарипланет ) Так там Лигай объяснял троекратное повышение цены.

Мы тоже поставляем индусам и другим г/п комплексы по цене, в разы завышенной по сравнению с поставкой однотипных для родных ВВС. Ну и что? Раз покупают, значит их это устраивает.

Aaz> К нам как-то раз даже приезжала пара мужиков от разработчика со сменными блоками. Но не просто поменяли и увезли, а пытались на месте разобраться, почему блоки полетели.
Aaz> Ни хрена, кстати, не разобрались...

Если это были строевые борта, то ситуация требует уточнений. т.к. например, по нашим комплексам
в таких случаях, как правило, все было по другому: пока отказ не устранен и политически не урегулирован, из командировки командир в/ч тебя не отпустит, а родное предприятие враз станет мачехой и не примет обратно (отчет, т.е. расходы не утвердят). И политические моменты часто были не менее тяжелы чем поиск отказа, так как на отказавшее изделие все (начиная от командира в/ч, жуков, барсов и кончая смежниками) не стеснясь начинают списывать свои грехи. Вообще отказ строевого это всегда был большой скандал, связанный с доработкой серийного и как правило, уплывшей мимо премией. Другое дело опытный борт, там всегда есть определенный лимит времени, но и отказы там бывают на порядок заморочнее, из оперы нарочно не придумаешь. В моей практике был случай, когда случайные отказы искали более года, в результате определили режимы блока, при которых он появлялся, но так как изделие было серийным, а жук как бы еще нет, уломали фазотрон доработать программу по результатам ГИ. В результате блок автономно работал через задницу, но в составе КБО - как надо.

mico_03>...В результате блок автономно работал через задницу, но в составе КБО - как надо.

ИМХО в полках давно вводить должность полкового священника - не разгибаясь, круглые сутки будет технику освящять...

Aaz>> Я вот думаю:
spam_test> по суперджету тоже думали.
А это-то здесь причем?

mico_03> ...пока отказ не устранен и политически не урегулирован, из командировки командир в/ч тебя не отпустит,..
Так устранили - сменные блоки поставили, которые с собой привезли. Даже с какой-то модернизацией уже были.
Но вот по какой причине сгорели "старые" блоки - так и не разобрались...

Dio69> ИМХО в полках давно вводить должность полкового священника - не разгибаясь, круглые сутки будет технику освящять...
Ты отстал от жизни. Священника с ведром св. воды и кропилом, которого возили по стоянке на "газике", я видел в Липецке еще в 91 или 92 году.

Dio69>> ИМХО в полках давно вводить должность полкового священника - не разгибаясь, круглые сутки будет технику освящять...
Aaz> Ты отстал от жизни. Священника с ведром св. воды и кропилом, которого возили по стоянке на "газике", я видел в Липецке еще в 91 или 92 году.

Это когда что то типа дня открытых дверей липчане устроили, в весьма мерзскую погодку? Тогда це 91-й был. Хотя, истребители взлетающие в клубах пара и брызг, это конечно смотрелось ого-го, впечатляюще!

Владимир_75> Это когда что то типа дня открытых дверей липчане устроили,..
Нет, это празднество в честь основания благотворительного фонда поддержки авиаторов. Тогда это было модно...
Присутствовал даже нынешний патриарх, который тогда еще был митрополитом. Вполне вменяемый мужик, и водку пил не хуже господ офицеров.

Владимир_75> ...в весьма мерзскую погодку?
На меня дурное впечатление произвела выходка тогдашнего начальника центра, который, отлетав своё где-то в середине программы, уже после Пугачева, который замыкал "показуху", взлетел на своем 29-м по второму разу и начал вышивать под нижней кромкой облачности. Я невольно подумал "Не жилец" - и как в воду глядел...

Владимир_75> Тогда це 91-й был.
Спсб.

Aaz> На меня дурное впечатление произвела выходка тогдашнего начальника центра, который, отлетав своё где-то в середине программы, уже после Пугачева, который замыкал "показуху", взлетел на своем 29-м по второму разу и начал вышивать под нижней кромкой облачности. Я невольно подумал "Не жилец" - и как в воду глядел...

Да там вышивать особо негде было - облачность чуть ли не по земле...так, несколько проходов над полосой. Помню, когда они парой 29-х взлетали с отворотом налево, то ведомый,стоявший справа, сразу же в мзгле и пропал. Хотя ведущий и так едва ли не по деревьям шел!

Aaz> Спсб.

Всегда рад...

Владимир_75> Да там вышивать особо негде было - облачность чуть ли не по земле...так, несколько проходов над полосой.
ЕМНИС, метров триста там все же было. Но у Квочура и Пугачева были отработанные маловысотные комплексы пилотажа (к авиашоу всегда две программы готовят - "высокую" и "низкую"), так что им было, что показать, даже в таких условиях.

Aaz> Вернемся к теме
Aaz> Владимир Путин на совещании по вопросу реализации госполитики в области оборонно-промышленного комплекса на период до 2020 года и дальнейшую перспективу потребовал обеспечить «финансовую дисциплину» со стороны Минобороны и повысить роль Военно-промышленной комиссии при правительстве, которую возглавляет Дмитрий Рогозин.
Aaz> Похоже, что передачу "Рособоронпоставки" под контроль Табуреткина таки признали неудачным экспериментом.

Промышленность вполне себе традиционно заорала: "Мамочка помогите, зелёные человечки не хотят нашего говнеца! Партия, КПСС, Единая Россия, ну кто-нибудь, помогите! Откатить готовы, только спасите! Заставьте их брать наше родное говно!"

Я другого не услышал, увы. ((

Dio69> Я другого не услышал, увы. ((
А про то, что генералы могут вместо одного Т-90 купить аж три "Лепарда", ты, по крайней мере слышал?

Dio69>> Я другого не услышал, увы. ((
Aaz> А про то, что генералы могут вместо одного Т-90 купить аж три "Лепарда", ты, по крайней мере слышал?

Ну раз сказали - значит могут.
Кстати, нескромный вопрос - знаете соотношение цен на з/ч для 27й машины от китайских производителей и наших? (только про качество не стоит - считаем, что оно равное).