NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

Пулемет с возможностью стрельбы одиночными
Теги:армия
 
1 23 24 25 26 27 28 29
US AGRESSOR #24.06.2012 04:05  @AGRESSOR#24.06.2012 03:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка, а ты не объяснишь нам, что происходит с Г-36 при перегреве (из-за того, как имено ее ствол крепится со ствольной коробкой)? Как хорошо, ты считаешь, полимер усваивает избыток тепла, который на него передается - и как это связано с кучностью?

И главное, почему этой проблемы нет у РПК? :)

Мне это видится куда более интересным незначительных расхождений между кучностью РПК-74 и Г-36. Они, кстати, действительно, незначительны.
 
LT Meskiukas #24.06.2012 10:30  @Бяка#24.06.2012 01:38
+
-
edit
 
Бяка> Не царский офицер. Ох, не царский.
Да, всё же "Herr Бяка" продукт коллективного творчества. :D Сейчас пишет другой субъект по смене! И хамовитый и поумнее чуток! :p И творчества женского! :F
 13.0.113.0.1
DE Бяка #24.06.2012 13:55  @Meskiukas#24.06.2012 10:30
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Да, всё же "Herr Бяка" продукт коллективного творчества. :D Сейчас пишет другой субъект по смене! И хамовитый и поумнее чуток! :p И творчества женского! :F

Над моим образованием трудился хороший коллектив. С хорошим успехом.
Хамоват я по минимуму. А вот поумнее Вас - это налицо. Причём, явно.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
DE Бяка #24.06.2012 14:11  @AGRESSOR#24.06.2012 04:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
AGRESSOR> Бяка, а ты не объяснишь нам, что происходит с Г-36 при перегреве (из-за того, как имено ее ствол крепится со ствольной коробкой)? Как хорошо, ты считаешь, полимер усваивает избыток тепла, который на него передается - и как это связано с кучностью?

Я не знаю конкретику этого явления, на данных конструкциях.
Теория даёт ответы вовсе не на все вопросы. Особенно о теплопередачах в конструктивных элементах, параметры которых мне не известны. Единственно, что ясно, что теплопередача во всех местах сечения ствола должна быть одинаковой. Если это условие не соблюдается, усиливается искривление, во время нагрева.


AGRESSOR> И главное, почему этой проблемы нет у РПК? :)
А мы не знаем параметры таких проблем ни у Г, ни у РПК. Кроме того, что рассеивание у РПК выше. Но это ещё и от патрона зависит.


AGRESSOR> Мне это видится куда более интересным незначительных расхождений между кучностью РПК-74 и Г-36. Они, кстати, действительно, незначительны.
Это, конечно, интересно. Но для обсуждения, нужен не только детальный чертёж, но и местные коэффициенты теплопередачи. Или данные по замеру параметров стволов и результатам стрельб , в зависимости от нагрева.
А для практических нужд достаточно просто знание рассеивания.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #24.06.2012 14:46  @Бяка#24.06.2012 13:55
+
-
edit
 
Бяка> Над моим образованием трудился хороший коллектив. С хорошим успехом.
В Кащенко не доработали. Вот в коррекционной школе да! Писать научили! :D
Бяка> Хамоват я по минимуму. А вот поумнее Вас - это налицо. Причём, явно.
Э-э-э....Вы сейчас ТАК в лужу долго и громко пукнули!!!! Вам до меня, как до Китая по пластунски, всем вместе взятым! :p А таблицу найдите! И не надо раздувая щёки долдонить о секретности. :p
 13.0.113.0.1
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флейм»

DPD

опытный

Бяка> Я привёл источники. Они на немецком.
Бяка> Есть. Тоже приведена. Вместе с номером данного документа.
Я посмотрел эти ссылки - указанного документа не нашел. Там есть - кто-то на форуме пишет, есть с НТВ немецкого, есть из Солдата удачи - Вы считаете, что это документы ??? По нашим можно почитать именно документы - наставления. А мнения форумов и прочее - явно не может считаться надежным. Дайте ссылку, чтобы можно почитать именно ТЕКСТ документа.
Бяка> В том, что в НАТО нет единых методик испытаний - не удивительно. Абсолютно всё невозможно стандартизировать. Я даже думаю, что эти методики даже на разных фирмах-изготовителях оружия разные.
Как по мне - это ужасно :)
 9.09.0
DE Бяка #24.06.2012 15:03  @Meskiukas#24.06.2012 14:46
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Над моим образованием трудился хороший коллектив. С хорошим успехом.
Meskiukas> В Кащенко не доработали. Вот в коррекционной школе да! Писать научили! :D
Каждый написал о себе.
Немного не полно, но ладно.
Медвежонок. Как я понимаю, это у Вас начальное образование. Но потом Вы поступили в училище, где Вас научили обращаться с танком. С людьми не научили - это ясно.
Бяка>> Хамоват я по минимуму. А вот поумнее Вас - это налицо. Причём, явно.
Meskiukas> Э-э-э....Вы сейчас ТАК в лужу долго и громко пукнули!!!!
Ну, с точки зрения того, кого даже в Кашенко не сумели доработать, всё, что не укладывается в его мозгах и есть глупость.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 15:22
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> Я посмотрел эти ссылки - указанного документа не нашел. Там есть - кто-то на форуме пишет, есть с НТВ немецкого, есть из Солдата удачи - Вы считаете, что это документы ???

Нет.
Но там есть официальный материал от производителя, с указанием на этот документ.


Самого документа в сети нет или я не нашёл. Но ссылка от производителя - это серьёзно.

Бяка>> В том, что в НАТО нет единых методик испытаний - не удивительно.
DPD> Как по мне - это ужасно :)
В мире много "ужасного". Одно наличие стольких языков, которые я не знаю, делает его просто невыносимым.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #24.06.2012 15:33  @Бяка#24.06.2012 15:03
+
-
edit
 
Бяка> Как я понимаю, это у Вас начальное образование. Но потом Вы поступили в училище, где Вас научили обращаться с танком. С людьми не научили - это ясно.
Вот моё образование высшее. Ваше начальное. Ибо Вы не предоставили ни каких свидетельств о том, что Вы имеете какое то образование больше, чем ЦПШ. Дипломы приведённые Вами простая фикция. Обман. А вот на счёт работы с людьми, это снова мощный и протяжный пук! В лужу! С людьми получается прекрасно. Но не с дятлами-звиздунами. :D Но это всё лирика. Таблицу стрельб из G36. Причём во всех вариантах. Методику приведения к нормальному бою. Чтобы можно было реально и точно сравнить кучность, разброс пуль.
Бяка> Ну, с точки зрения того, кого даже в Кашенко не сумели доработать, всё, что не укладывается в его мозгах и есть глупость.
Это Вы про себя прекрасно написали! Спасибо за информацию. Наверно долго мучились с Вами в Кащенко. :(:D:D:D:D:D Ну, теперь, после признания, никаких сведений реальных о G36 не дождёмся! И перестаньте этот баян таскать снова и снова.
 13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 15:40

DPD

опытный

Бяка> Heckler & Koch :: Stellungnahme: Aktuelle Medienberichte zum Gewehr G36
Бяка> Самого документа в сети нет или я не нашёл. Но ссылка от производителя - это серьёзно.
Серьезно, согласен. Но что в той ссылке ? Только то, что Г-36 не предназначается для стрельбы больше чем 150 патронами и не дальше 300 м ? Никаких точностных параметров. Без этого говорить сложно - по советским есть официальные наставления, а по Г-36 - ничего, кроме слов.
 9.09.0

Edu

опытный

DPD> ...говорить сложно - по советским есть официальные наставления, а по Г-36 - ничего, кроме слов.
Ну, при наличии определенной фантазии и...учитывая некоторые проскользнувшие отрыж... фрагменты характеристик, типа: бякинского "соответствия нормам попаданий" - габарит рассеивания /по нашему/ РПК "вполне на уровне" смотрится: суммарный - эллипс (в/бо) 12/14см. против 12 см. окружности немецкой винтовки на 100 м и соответственно, 24/28 против "германского кружка" в 25 см. на 200 м.
И это... норматив стрельбы очередью и учтите, пулеметчиками среднего уровня - для лучших, циферки заметно меньше (потенциальные возможности оружия)
 12.012.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2012 в 00:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Edu> Ну, при наличии определенной фантазии и...учитывая некоторые проскользнувшие отрыж... фрагменты характеристик, типа: бякинского "соответствия нормам попаданий" - габарит рассеивания /по нашему/ РПК "вполне на уровне" смотрится: суммарный - эллипс (в/бо) 12/14см. против 12 см. окружности немецкой винтовки на 100 м и соответственно, 24/28 против "германского кружка" в 25 см. на 200 м.


А посмотреть, что Бяка сказал в самом начале, Вам невмоготу?
Я там прямо сказал, что баллистика Г-36 и РПК примерно одинаковые.
Или до Вас не сразу дошло?
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> Серьезно, согласен. Но что в той ссылке ? Только то, что Г-36 не предназначается для стрельбы больше чем 150 патронами и не дальше 300 м ? Никаких точностных параметров. Без этого говорить сложно - по советским есть официальные наставления, а по Г-36 - ничего, кроме слов.

В той ссылке написано, что при отстреле 150 патронов, с боевой скорострельностью, параметры точности остаются в нормативных пределах.
Что касается дальности 300м - это просто указание, на то, на какие основные сценарии дистанции боёв была концепция, при создании оружия.

Что касается наставлений, то те таблички, что привёл Медвежонок - это не наставления. Это простые данные по нормативу 50% попаданий.
В Германии и НАТО такой ерундой не занимаются. Там даётся рассеивание в МОА. Или даётся диаметр круга рассеивания на определённой дистанции.
 

DPD

опытный

Бяка> В той ссылке написано, что при отстреле 150 патронов, с боевой скорострельностью, параметры точности остаются в нормативных пределах.
Проблема только в том, что никто не знает - какие они, "нормативные пределы" :)
Бяка> Что касается наставлений, то те таблички, что привёл Медвежонок - это не наставления. Это простые данные по нормативу 50% попаданий.
Это не только и не столько норматив, это выписка из Наставления. Т.е. - официальные цифры, на которые можно опираться в расчетах. Вв и Вб - официально признанные наукой параметры.
Бяка> В Германии и НАТО такой ерундой не занимаются. Там даётся рассеивание в МОА. Или даётся диаметр круга рассеивания на определённой дистанции.
В НАТО и Германии занимаются ДРУГОЙ ЕРУНДОЙ, если использовать Вашу терминологию. Пусть хоть в попугаях дадут диаметр круга 100%-го рассеивания :). Проблема в том, что НИКТО не знает эти параметры - пока кроме Ваших слов, ничего нет в наличии.
 9.09.0

iodaruk

аксакал


DPD> В НАТО и Германии занимаются ДРУГОЙ ЕРУНДОЙ, если использовать Вашу терминологию. Пусть хоть в попугаях дадут диаметр круга 100%-го рассеивания :). Проблема в том, что НИКТО не знает эти параметры - пока кроме Ваших слов, ничего нет в наличии.

Вообщето это вы болтате ерундой-в нато приянято давать именно размер группы выстрелов.

Двадцать лет до служащих РА доходило что три дюйма на 300м для м24/м40-это 2*R100(по пяти выстрелам) а не Вб.
 19.0.1084.5619.0.1084.56

iodaruk

аксакал


DPD> А люди маются, придумывают всякие тяжелые стволы, охлаждение... Мож таки осетра урежем :) ?

И где всё это на рпк?
 19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

digger

аксакал

>И где всё это на рпк?
Почти 2 лишних килограмма по сравнению с АК, ушло на коробку ,которая тоже греется,и на ствол.

R100 - ненаучное понятие,строго говоря.Самое научное с точки зрения теорвера - сердцевинные полосы, отдельно по горизонтали и отдельно по вертикали ,как и было в СА.Средний размер группы из Х попаданий пересчитывается в сердцевинные полосы советского образца.И то, средний размер группы - это среднее из настрела одинаковых групп,а их так не меряют, пишут "группа не более Х МОА",что тоже ненаучно.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


digger> Самое научное с точки зрения теорвера - сердцевинные полосы,

Тут у нас отдельные товарищи оспаривали нормальность закона рассеянья и переходы от вб и сердцевинных полос к Р100(с вероятностью 99.99)-а вы про научность.

На практике во первых-указывается что группа по столькито выстрелам и это вполне научно, во вторых три группы по 20(которые есть мера рельного рассеянья) на практике не отличаются от математических 100%
 19.0.1084.5619.0.1084.56

DPD

опытный

iodaruk> Вообщето это вы болтате ерундой-в нато приянято давать именно размер группы выстрелов.
"Если где-то произносят слово "дурак", Вам совершенно не обязательно подниматься" :)
Читайте внимательно что и кто писал, прежде чем мужественно бряцать на клавиатуре.
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В той ссылке написано, что при отстреле 150 патронов, с боевой скорострельностью, параметры точности остаются в нормативных пределах.
DPD> Проблема только в том, что никто не знает - какие они, "нормативные пределы" :)
Как это не знает? Все попадания обязаны быть в пределах круга, диаметром 12 см.


DPD> Вв и Вб - официально признанные наукой параметры.
Наука находится не в том месте, где армия стреляет.
Солдаты проверяют точность и кучность просто. По кругу попаданий. Считать срединное отклонение они не будут.


DPD> Проблема в том, что НИКТО не знает эти параметры - пока кроме Ваших слов, ничего нет в наличии.
А ссылки Вы что, не все читали?
Там ясно сказано.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
DE Бяка #25.06.2012 19:40  @Бяка#25.06.2012 19:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Это я уже постил.
Начиная с 7.50 показано как юстируется Г-36. И указано, что оружие покинет завод и поступит в войска, только если все выстрелы попадают в чёрный круг.

Это достаточно для войск.

Инженеры, естественно, изучают более подробно параметры отклонений, для развития оружия.
Но эти данные в войска не поступают. Войскам не надо.

Задано рассеивание не более 1 МОА одиночным и 2 МОА в автоматическом режиме - исполнено.
Бяка> Heckler & Koch - Die Waffenschmiede - YouTube


И, что самое главное, в РА тоже никого не интересуют срединные отклонения при оценке результатов стрельб.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
DE Бяка #25.06.2012 19:44  @Meskiukas#24.06.2012 15:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> Таблицу стрельб из G36. Причём во всех вариантах. Методику приведения к нормальному бою. Чтобы можно было реально и точно сравнить кучность, разброс пуль.


Вы впали в раж, как ребёнок.
Выше я постил фильм, кде показано, как юстируют Г-36. И как контролируют.
Никто, для войск, ту фигню, что Вы хотите, не пишет.
И методики не высылает.

Хотя, можете взять имбус-ключ и покрутить настройки прицелов. Проверять будут просто.
ВСЕ ПОПАДАНИЯ В КОНТРОЛЬНЫЙ КРУГ.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
LT Meskiukas #25.06.2012 21:18  @Бяка#25.06.2012 19:44
+
-
edit
 
Meskiukas>> Таблицу стрельб из G36. Причём во всех вариантах. Методику приведения к нормальному бою. Чтобы можно было реально и точно сравнить кучность, разброс пуль.
Бяка> Вы впали в раж, как ребёнок.
М-м-м... Воньчо! :D Herr Бяка! А может всё же наберётесь мужества всем женским коллективом и напишете, мол простите глупых, не знаем, не видели, не нашли. Поймём и простим.
Бяка> Выше я постил фильм, кде показано, как юстируют Г-36. И как контролируют.
Вы ОИП! Как 25 СЗОБ. Практически так же приводят к нормальному бою в СА/РА.
&nbsp[показать]



Бяка> Никто, для войск, ту фигню, что Вы хотите, не пишет.
Не надо хлопать ушами по щекам и вилять филеем. Делают и рассылают. Просто Вы не нашли этого документа. Да и не особенно пытались.
Бяка> И методики не высылает.
Ага! И в туалет не ходят. :D Это с каких-таких рыжиков? Оружие имеет свойство терять данные пристрелки. Просто потому, что с ним ходят, бегают, падают в разных условиях. Поэтому его пристреливают к конкретным условиям или приводят к нормальному бою. А без "умной книжки" это проблематично.
 13.0.113.0.1
DE Бяка #25.06.2012 21:41  @Meskiukas#25.06.2012 21:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas> А может всё же наберётесь мужества всем женским коллективом и напишете, мол простите глупых, не знаем, не видели, не нашли. Поймём и простим.

У Вас комплексы малыша, которого в детсаде девочки интеллектом забивали?
Или Вы просто считаете , что от женщин не стыдно и потерпеть?



Бяка>> Выше я постил фильм, кде показано, как юстируют Г-36. И как контролируют.
Meskiukas> Вы ОИП! Как 25 СЗОБ. Практически так же приводят к нормальному бою в СА/РА.
Meskiukas> [spoiler]Глава VII

Методика похожа. Только результат другой.
А главное, всётаки, результат.


Meskiukas> 84. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвав-шейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетво-ряет этому требованию, то стрельба повторяется.

А для Г-36 нормальная кучность, при пристрелке, 1 МОА одиночными и 2 МОА - короткими очередями.
Так как Вы уже показали свою дремучесть в этих еденицах, то я сам пересчитаю для Вас.
1 МОА - это круг, диаметром чуть менее 3 см. 2 МОА - 6 см.
Вот с такими параметрами автоматы поступают в войска после юстировки.

Нормой, считается попадание в круг диаметром 12 см, при стрельбе с боевой скорострельностью, при отстреле до 150 патронов ( как видите, кучность постоянно падает, с нагревом) Она, кстати, падает и с настрелом.. Если пули начинают вылетать за круг, в таком режиме стртельбы - автомат идёт на юстировку. Возможно и в ремонт.

Рекорды по точности у штурмовых винтовок у СИГ-550. Рассеивание гарантировано в круг диаметром 11 см, на 300м. Это в три раза меньшее рассеивание, чем у Г-36. Но до отстрела 100 патронов, с боевой скорострельностью. Правда там специальный снайперский патрон и ствол с более плавными нарезами. Для бронебойных пуль это плохо.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #25.06.2012 22:04  @Бяка#25.06.2012 21:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Meskiukas>>79. Стрельба при проверке боя автоматов (пулеметов) и приведении их к нормальному бою произ-водится лучшими автоматчиками (пулеметчиками), отобранными командиром подразделения.

У меня сложилось впечатление, что немцы, в войсках, этим делом не занимаются. В смысле в подразделениях.

Дело в том, что пока собирал инфу, наткнулся на пару форумов, в котором обсуждалась точность и юстировка. Самым неожиданным вопросом, для меня, было то, что люди обсуждают, каким имбус-ключём надо крутить регулировочные винты. Никто не знает каким. И никогда не видел такого, за исключением мастеров, которые этой регулировкой и занимаются.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru