-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/11-3672513-46534634.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Теги:
wstil> А чем плох Стерегущий? НЯП там все неплохо, не считая Пакета. Нет?
многое писали, системы нет
многое писали, системы нет
инфо
инструменты
xab>> И флота в твоем представлении нет, и новых кораблей не строить?
RoyalJib> Флота нет. Есть корабли добивающие свой ресурс. И будет жопа, когда они его добьют, а заменить их будет нечем.
Как это нечем?
Если уже сейчас есть новые корабли, новые корабли продолжают строится и к тому времени, когда старые выбьют окончательно свой ресурс, новые будут доведены.
RoyalJib> Будешь спорить?
Ты тролишь.
xab>> Это не в ущерб для боеготовности?
RoyalJib> Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму!
RoyalJib> Я стараясь не сваливаться в политику говорю, что надо менять подход к строительству кораблей.
Подход и так поменяли.
Ты не заметил?
От ситуации "ничего не строить" к "строить на сейчас ( 11356 и 836 ) и на перспективу (22350)".
А как ты хочешь, что бы после 10-ти летнего развала сразу идеальные корабли не будет ни при каких условиях.
RoyalJib> Причем срочно! С "массовыми расстрелами".
И как обычно расстреляют не того кого следовало бы.
RoyalJib> То что строят полуфабрикат - плохо!
RoyalJib> Сейчас понятно?
Понятно.
Быть богатым и здоровым лучше, чем больным и бедным.
RoyalJib> Флота нет. Есть корабли добивающие свой ресурс. И будет жопа, когда они его добьют, а заменить их будет нечем.
Как это нечем?
Если уже сейчас есть новые корабли, новые корабли продолжают строится и к тому времени, когда старые выбьют окончательно свой ресурс, новые будут доведены.
RoyalJib> Будешь спорить?
Ты тролишь.
xab>> Это не в ущерб для боеготовности?
RoyalJib> Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму!
RoyalJib> Я стараясь не сваливаться в политику говорю, что надо менять подход к строительству кораблей.
Подход и так поменяли.
Ты не заметил?
От ситуации "ничего не строить" к "строить на сейчас ( 11356 и 836 ) и на перспективу (22350)".
А как ты хочешь, что бы после 10-ти летнего развала сразу идеальные корабли не будет ни при каких условиях.
RoyalJib> Причем срочно! С "массовыми расстрелами".
И как обычно расстреляют не того кого следовало бы.
RoyalJib> То что строят полуфабрикат - плохо!
RoyalJib> Сейчас понятно?
Понятно.
Быть богатым и здоровым лучше, чем больным и бедным.
3X
reflex_yu> В общем,как всегда,мы всётаки получим полностью боеготовый корабль,но к тому времени его придётся списывать по износу.
выбор стоит или не иметь ничего через пару лет или иметь то что строят, Ваш выбор в пользу ничего?
лет 5 назад когда начали гнать постройку кораблей -это был последний звоночек, не начали-бы то смотри выше (ничего)
насчет этого проекта, из не очень там в основном дизеля и компоновка отечественная, но это в рамках привычного и допустимого, а вооружение -это другой вопрос и вопрос не к судостроителям, а совсем в другую сторону и там нужно действительно форсировать , а когда будет вооружение воткнуть его имея готовые корабли гораздо проще, так что вроде все двигается правильно хотя и хотелось бы лучше и сразу
выбор стоит или не иметь ничего через пару лет или иметь то что строят, Ваш выбор в пользу ничего?
лет 5 назад когда начали гнать постройку кораблей -это был последний звоночек, не начали-бы то смотри выше (ничего)
насчет этого проекта, из не очень там в основном дизеля и компоновка отечественная, но это в рамках привычного и допустимого, а вооружение -это другой вопрос и вопрос не к судостроителям, а совсем в другую сторону и там нужно действительно форсировать , а когда будет вооружение воткнуть его имея готовые корабли гораздо проще, так что вроде все двигается правильно хотя и хотелось бы лучше и сразу
xab> Как это нечем?
xab> Если уже сейчас есть новые корабли, новые корабли продолжают строится и к тому времени, когда старые выбьют окончательно свой ресурс, новые будут доведены.
На это, прекрасно ответил наш коллега:
RoyalJib>> Будешь спорить?
xab> Ты тролишь.
Я констатирую факт!
xab> Подход и так поменяли.
xab> Ты не заметил?
xab> От ситуации "ничего не строить" к "строить на сейчас ( 11356 и 836 ) и на перспективу (22350)".
При всем уважении, мы сейчас имеем 4 условно боевых 20380.
Каким получится 22350 еще ни кто не знает.
Ровно как и 11356, ведь комплектация явно не для индусов, а значит будут и на нем косяки.
пр.836??? Не, не слышал
Если разговор идет о ПЛ пр.636, то это пожалуй едиственное о чем стоит радоваться. Хоть что-то на потоке, и вроде как хорошего качества.
xab> Если уже сейчас есть новые корабли, новые корабли продолжают строится и к тому времени, когда старые выбьют окончательно свой ресурс, новые будут доведены.
На это, прекрасно ответил наш коллега:
reflex_yu: В общем, как всегда, мы всё-таки получим полностью боеготовый корабль, но к тому времени его придётся списывать по износу.
RoyalJib>> Будешь спорить?
xab> Ты тролишь.
Я констатирую факт!
xab> Подход и так поменяли.
xab> Ты не заметил?
xab> От ситуации "ничего не строить" к "строить на сейчас ( 11356 и 836 ) и на перспективу (22350)".
При всем уважении, мы сейчас имеем 4 условно боевых 20380.
Каким получится 22350 еще ни кто не знает.
Ровно как и 11356, ведь комплектация явно не для индусов, а значит будут и на нем косяки.
пр.836??? Не, не слышал
Если разговор идет о ПЛ пр.636, то это пожалуй едиственное о чем стоит радоваться. Хоть что-то на потоке, и вроде как хорошего качества.
А я не с кем не спорю.Просто так будет.
wstil>> А чем плох Стерегущий? НЯП там все неплохо, не считая Пакета. Нет?
Shoehanger> forums.airbase.ru/2005/09/t34685--kritika-pr-
Shoehanger> forums.airbase.ru/2005/09/t34685--kritika-pr-
reflex_yu> А я не с кем не спорю.Просто так будет.
Информация от очень информированого источника в ОСК (мой научный руководитель, занимается экспортом):
АСЗ - не справляется со строительством корветов проекта 20380 ( запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года). Чтобы экономически было выгодно ведутся переговоры с Вьетнамов и Бангладешом по поводу строительства дополнительно 4-х единиц, чтобы АСЗ смог преодолеть отсталость.
Информация от очень информированого источника в ОСК (мой научный руководитель, занимается экспортом):
АСЗ - не справляется со строительством корветов проекта 20380 ( запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года). Чтобы экономически было выгодно ведутся переговоры с Вьетнамов и Бангладешом по поводу строительства дополнительно 4-х единиц, чтобы АСЗ смог преодолеть отсталость.
морячек79> АСЗ - не справляется со строительством корветов проекта 20380
Это очевидно
Чтобы экономически было выгодно ведутся переговоры с Вьетнамов и Бангладешом по поводу строительства дополнительно 4-х единиц, чтобы АСЗ смог преодолеть отсталость.
А вот это из Палаты №6.
Чем и как Вьетнам (сам импортер российских НК и ПЛ) и Бангладеш (в кораблестроении не замеченная) могут помочь выполнению ГПВ 2020 ???
Но или вы или ваш как вы выразились "научный руководитель" как-то не понимаете, что проблема корветов, это не проблема "сварить корпус" - "склеить надстройку", это проблема (особенно 20385) создания оружия и вооружения и тут дело только и исключительно в нас самих.
Вообще думайте прежде чем писать всякую чушь.
Я понимаю что в ОСК много психов с "экономическим" образованием, но не до такой же степени!
Это очевидно
Чтобы экономически было выгодно ведутся переговоры с Вьетнамов и Бангладешом по поводу строительства дополнительно 4-х единиц, чтобы АСЗ смог преодолеть отсталость.
А вот это из Палаты №6.
Чем и как Вьетнам (сам импортер российских НК и ПЛ) и Бангладеш (в кораблестроении не замеченная) могут помочь выполнению ГПВ 2020 ???
Но или вы или ваш как вы выразились "научный руководитель" как-то не понимаете, что проблема корветов, это не проблема "сварить корпус" - "склеить надстройку", это проблема (особенно 20385) создания оружия и вооружения и тут дело только и исключительно в нас самих.
Вообще думайте прежде чем писать всякую чушь.
Я понимаю что в ОСК много психов с "экономическим" образованием, но не до такой же степени!
Это сообщение редактировалось 21.12.2013 в 23:38
Я так понял деньгами помогут, раз выделенных Путиным 11 млн на человека не хватает.
Вот индийцы судострой со слов Рогозина затащили, любой сложности задачу теперь сделаем.
Вот индийцы судострой со слов Рогозина затащили, любой сложности задачу теперь сделаем.
создания оружия и вооружения и тут дело только и исключительно в нас самих.
WWWW> Вообще думайте прежде чем писать всякую чушь.
WWWW> Я понимаю что в ОСК много психов с "экономическим" образованием, но не до такой же степени!
Каждый отстается при своем мнение. Не думаю, что слово "чушь" уместно здесь употреб** особенно не зная человека. А так все, что вы на данном сайте комментируете отдает "всезнанием" по всем вопросам. Что вы такой бедный, если умный?)
WWWW> Вообще думайте прежде чем писать всякую чушь.
WWWW> Я понимаю что в ОСК много психов с "экономическим" образованием, но не до такой же степени!
Каждый отстается при своем мнение. Не думаю, что слово "чушь" уместно здесь употреб** особенно не зная человека. А так все, что вы на данном сайте комментируете отдает "всезнанием" по всем вопросам. Что вы такой бедный, если умный?)
WWWW> Это очевидно
WWWW> А вот это из Палаты №6.
...по инсайдам с АСЗ у них все силы брошены на достройку снабженцев. Я это кажется уже где-то писал. И еще, по данным оттуда же, АСЗ привык за последние много лет строить очень дорогие подводные атомоходы. Лодка в постройке - завод при деньгах и в порядке. После лодок корвет для них по деньгам как семечки - невыгодно никак. Если только большая серия, в самом деле. Но ее еще разогнать надо, хм.
WWWW> А вот это из Палаты №6.
...по инсайдам с АСЗ у них все силы брошены на достройку снабженцев. Я это кажется уже где-то писал. И еще, по данным оттуда же, АСЗ привык за последние много лет строить очень дорогие подводные атомоходы. Лодка в постройке - завод при деньгах и в порядке. После лодок корвет для них по деньгам как семечки - невыгодно никак. Если только большая серия, в самом деле. Но ее еще разогнать надо, хм.
морячек79> Каждый отстается при своем мнение. Не думаю, что слово "чушь" уместно здесь употреб** особенно не зная человека. А так все, что вы на данном сайте комментируете отдает "всезнанием" по всем вопросам. Что вы такой бедный, если умный?)
Уместно, вполне уместно. Никакого представления о кораблестроении у вас нет.
С позиции идиотической "абстрактной экономики" действитеьно выгодно строить торговые суда в странах с дешевой рабочей силой. здесь ваш "научный руководитель" прав.
Но в военном кораблестроении "абстрактная экономика" неприменима.
Не на данном сайте - а на исключительно и только на "Морском подфоруме" или вы заметили меня на "Политическом"
Вы знаете мой общий облагаемый доход? От Cноудена?
Уместно, вполне уместно. Никакого представления о кораблестроении у вас нет.
С позиции идиотической "абстрактной экономики" действитеьно выгодно строить торговые суда в странах с дешевой рабочей силой. здесь ваш "научный руководитель" прав.
Но в военном кораблестроении "абстрактная экономика" неприменима.
Не на данном сайте - а на исключительно и только на "Морском подфоруме" или вы заметили меня на "Политическом"
Вы знаете мой общий облагаемый доход? От Cноудена?
- Capt(N) [22.12.2013 13:21]: Административное предупреждение: Capt(N)#22.12.13 13:21
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#22.12.2013 13:21 @WWWW#22.12.2013 10:21 
+2 (+3/-1)
2 All
Будет продолжение срача, будут штрафы
Будет продолжение срача, будут штрафы
морячек79> АСЗ - не справляется со строительством корветов проекта 20380
Ну, в принципе можно было просто глянуть на дату закладки головного. Но справедливости ради стОит отметить, что как минимум за этот самый головной (зав. № 2101) сейчас весьма сильно взялись. Насколько всё это пойдёт на пользу - сказать не берусь, но темпы всё-таки несколько изменились (в лучшую сторону).
морячек79> запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года
Наверное, имеется в виду 20385, бо 20380 закончатся как раз на тихоокеанских единичках (5 и 6 корпуса).
Ну, в принципе можно было просто глянуть на дату закладки головного. Но справедливости ради стОит отметить, что как минимум за этот самый головной (зав. № 2101) сейчас весьма сильно взялись. Насколько всё это пойдёт на пользу - сказать не берусь, но темпы всё-таки несколько изменились (в лучшую сторону).
морячек79> запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года
Наверное, имеется в виду 20385, бо 20380 закончатся как раз на тихоокеанских единичках (5 и 6 корпуса).
Прикреплённые файлы:
морячек79>> АСЗ - не справляется со строительством корветов проекта 20380
Вованыч_1977> Ну, в принципе можно было просто глянуть на дату закладки головного. Но справедливости ради стОит отметить, что как минимум за этот самый головной (зав. № 2101) сейчас весьма сильно взялись. Насколько всё это пойдёт на пользу - сказать не берусь, но темпы всё-таки несколько изменились (в лучшую сторону).
морячек79>> запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года
Вованыч_1977> Наверное, имеется в виду 20385, бо 20380 закончатся как раз на тихоокеанских единичках (5 и 6 корпуса).
Я имел ввиду вот что: АСЗ надо выбраться из того состояние в котором он сейчас находится, другими словами есть четкое разделение у руководство на гражданское и военное кораблестроение; вершки и корешки разделили))
Поэтому идет планомерная работа за счет инозаказов вдохнуть новую жизнь в военное кораблестроение на АСЗ. Деньги лишние точно не будут и до этих самых инозаказчиков недалеко подать.
Вованыч_1977> Ну, в принципе можно было просто глянуть на дату закладки головного. Но справедливости ради стОит отметить, что как минимум за этот самый головной (зав. № 2101) сейчас весьма сильно взялись. Насколько всё это пойдёт на пользу - сказать не берусь, но темпы всё-таки несколько изменились (в лучшую сторону).
морячек79>> запланировано строительство 4-х корветов для ТОФа до 2020 года
Вованыч_1977> Наверное, имеется в виду 20385, бо 20380 закончатся как раз на тихоокеанских единичках (5 и 6 корпуса).
Я имел ввиду вот что: АСЗ надо выбраться из того состояние в котором он сейчас находится, другими словами есть четкое разделение у руководство на гражданское и военное кораблестроение; вершки и корешки разделили))
Поэтому идет планомерная работа за счет инозаказов вдохнуть новую жизнь в военное кораблестроение на АСЗ. Деньги лишние точно не будут и до этих самых инозаказчиков недалеко подать.
морячек79> Поэтому идет планомерная работа за счет инозаказов вдохнуть новую жизнь в военное кораблестроение на АСЗ. Деньги лишние точно не будут и до этих самых инозаказчиков недалеко подать.
Так, оказывается вы еще и не умеете четко излагать свои мысли.
Значит, оказывается, надо загрузить АСЗ экспортными заказами для Вьетнама и Бангладеш.
Все таки кто вы по специальности, меня это начинает интересовать. Откройте тайну.
Но вот незадача, "Гепарды" для Вьетнама выгоднее строить в Зеленодольске, а "Варшавянки" в Санкт-Петербурге.
Как-то я еще из курса "Экономика судостроительной промышленности", запомнил что коэффициент стоимости для корабля построенного для ДВ это 1,3 - 1,4 от стоимости аналогичного построенного на заводах в европейской части.
Или вы подозреваете, что инозаказчик идиот?
вы случаем не экономист?
Так, оказывается вы еще и не умеете четко излагать свои мысли.
Значит, оказывается, надо загрузить АСЗ экспортными заказами для Вьетнама и Бангладеш.
Все таки кто вы по специальности, меня это начинает интересовать. Откройте тайну.
Но вот незадача, "Гепарды" для Вьетнама выгоднее строить в Зеленодольске, а "Варшавянки" в Санкт-Петербурге.
Как-то я еще из курса "Экономика судостроительной промышленности", запомнил что коэффициент стоимости для корабля построенного для ДВ это 1,3 - 1,4 от стоимости аналогичного построенного на заводах в европейской части.
Или вы подозреваете, что инозаказчик идиот?
вы случаем не экономист?
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
- Capt(N) [22.12.2013 19:25]: Предупреждение пользователю: WWWW#22.12.13 18:46
WWWW> Или вы подозреваете, что инозаказчик идиот?
WWWW> вы случаем не экономист?
Ну на все у Вас свое мнение, умнейший вы наш))
Ну да ладно, внимательно будем следить за Вашим словоблудием)
WWWW> вы случаем не экономист?
Ну на все у Вас свое мнение, умнейший вы наш))
Ну да ладно, внимательно будем следить за Вашим словоблудием)
Capt(N):
Предупреждение касалось всех; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Capt(N) [23.12.2013 00:08]: Предупреждение пользователю: морячек79#23.12.13 00:06
YAV
Доброго всем дня! Подскажите пожалуйста, а насколько корректно и правильно изречение, что "Стерегущий" - это головной корабль проекта, а "Сообразительный" первый корабль серии, таким образом "Стойкий" третий серийный корвет. То есть головной и первый - это разные корабли? Касается это только этого проекта или распространяется на все?
Прочитал подобное на одном из форумов, где запостили новость по "Стойкому" о выходе его на испытания в море.
Подобное разделение наблюдал и в статье по лодкам 955 проекта: "Долгорукий" - головной, "Невский" - первый в серии.
Прочитал подобное на одном из форумов, где запостили новость по "Стойкому" о выходе его на испытания в море.
Подобное разделение наблюдал и в статье по лодкам 955 проекта: "Долгорукий" - головной, "Невский" - первый в серии.
YAV> То есть головной и первый - это разные корабли? Касается это только этого проекта или распространяется на все?
Конечно, на все. И, если я ничего не путаю, такое в традиции не только нашего ВМФ и судостроителей.
На головном отрабатывается проект, вносятся необходимые корректировки, а остальные серийные (так по крайней мере считается) строятся уже по доведенному типовому проекту.
Конечно, на все. И, если я ничего не путаю, такое в традиции не только нашего ВМФ и судостроителей.
На головном отрабатывается проект, вносятся необходимые корректировки, а остальные серийные (так по крайней мере считается) строятся уже по доведенному типовому проекту.
wstil> Конечно, на все. И, если я ничего не путаю, такое в традиции не только нашего ВМФ и судостроителей.
Ясно, спасибо. Но вместе с тем фраза "второй корпус" применительно к "Сообразительному" будет также корректна?
Ясно, спасибо. Но вместе с тем фраза "второй корпус" применительно к "Сообразительному" будет также корректна?
YAV> Доброго всем дня! Подскажите пожалуйста, а насколько корректно и правильно изречение, что "Стерегущий" - это головной корабль проекта, а "Сообразительный" первый корабль серии
Если есть серия, то головной будет первым в серии или проекте т.е Стерегущий
Если есть серия, то головной будет первым в серии или проекте т.е Стерегущий
YAV>> Доброго всем дня! Подскажите пожалуйста, а насколько корректно и правильно изречение, что "Стерегущий" - это головной корабль проекта, а "Сообразительный" первый корабль серии
3X> Если есть серия, то головной будет первым в серии или проекте т.е Стерегущий
ЕМНИП, головной это первый корабль данного проекта, следующий корпус это первый, а следующий за ним это первый серийный корабль данного проекта. Надеюсь специалисты поправят. Что скажите sam7?
3X> Если есть серия, то головной будет первым в серии или проекте т.е Стерегущий
ЕМНИП, головной это первый корабль данного проекта, следующий корпус это первый, а следующий за ним это первый серийный корабль данного проекта. Надеюсь специалисты поправят. Что скажите sam7?
Здесь нужно разделить, как было раньше и как сейчас.
С головным понятно.
Раньше второй и последующие были серийными, никто не называл 1-й серийный, 2-й серийный и т.д.
Поскольку это вносит путаницу (которую сейчас и обсуждаем).
Было еще понятие серийно-освоенное судно.
Оно определялось по методичкам ЦНИИ "Румб", в зависимости от типа и размера судна/корабля, и варьировалось от 3-го до 7-го на катерах (может и больше даже, не помню, катерами не занимался).
А выражение "1-й серийный", применительно ко второму заказу, появилось достаточно недавно, во всяком случае лет 5-7 назад и ранее я такого выражения не слышал.
Невозможно определить, когда и от кого это пошло, но это определение начало проникать уже в документы.
Кстати, меня это сильно раздражает - появилось выражение, по сути не имеющее смысла, но вносящее путаницу. Аналогичное мнение слышал от своих коллег.
Так что это новояз, головной, а второй заказ - 1-й серийный и т.д.
С головным понятно.
Раньше второй и последующие были серийными, никто не называл 1-й серийный, 2-й серийный и т.д.
Поскольку это вносит путаницу (которую сейчас и обсуждаем).
Было еще понятие серийно-освоенное судно.
Оно определялось по методичкам ЦНИИ "Румб", в зависимости от типа и размера судна/корабля, и варьировалось от 3-го до 7-го на катерах (может и больше даже, не помню, катерами не занимался).
А выражение "1-й серийный", применительно ко второму заказу, появилось достаточно недавно, во всяком случае лет 5-7 назад и ранее я такого выражения не слышал.
Невозможно определить, когда и от кого это пошло, но это определение начало проникать уже в документы.
Кстати, меня это сильно раздражает - появилось выражение, по сути не имеющее смысла, но вносящее путаницу. Аналогичное мнение слышал от своих коллег.
Так что это новояз, головной, а второй заказ - 1-й серийный и т.д.
sam7> А выражение "1-й серийный", применительно ко второму заказу, появилось достаточно недавно, во всяком случае лет 5-7 назад и ранее я такого выражения не слышал.
Понятия "1й серийный" и "5й серийный" во всю использовалось в судпроме применительно к заказам ВМФ в период с начала 80х (по крайней мере) вплоть до прекращения всяких серий. Дальше уже не знаю
Понятия "1й серийный" и "5й серийный" во всю использовалось в судпроме применительно к заказам ВМФ в период с начала 80х (по крайней мере) вплоть до прекращения всяких серий. Дальше уже не знаю
kluz> Понятия "1й серийный" и "5й серийный" во всю использовалось в судпроме
Значит мы работали в разных судпромах.
На ленинградских/питерских заводах такого не слышал и в нормативной документации не встречал.
И если в слова "1-й серийный" для второго корпуса я еще могу поверить, то чтобы 6-й корпус назвали 5-м серийным...
Нет, таких альтернативщиков в отрасли не встречал.
Значит мы работали в разных судпромах.
На ленинградских/питерских заводах такого не слышал и в нормативной документации не встречал.
И если в слова "1-й серийный" для второго корпуса я еще могу поверить, то чтобы 6-й корпус назвали 5-м серийным...
Нет, таких альтернативщиков в отрасли не встречал.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
