Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

LEVSHA> Осциллограмма реакции датчика на удар молотка (не сильно и маленького).

За сколько времени амплитуда падает вдвое?

Serge77> За сколько времени амплитуда падает вдвое?

Одна клеточка с лева на право, 10 мс. Верхний левый угол экрана.
Получается Приблизительно 20 мс.

D.k.> Не думаю что будет сильно бликовать,
Когда не сможешь снять показания, тогда поймёшь.

D.k.> "Резкий удар" это взрыв РД чтоль?
Нет, выход на режим. При взрыве просто срежет зубья.

LEVSHA> Осциллограмма реакции датчика на удар молотка (не сильно и маленького).
LEVSHA> Камертон получился. Быстрей всего придется делать демпфер.
Попробуй наклеить на УЭ пластину какого-нибудь жёсткого листового пластика, типа текстолита или гетинакса. Жёстким клеем (эпоксидкой, например). Или просто налить слой эпоксидки на УЭ, предварительно зашершавив поверхность.

Non-conformist> Или просто налить слой эпоксидки на УЭ, предварительно зашершавив поверхность.

Идея понятна. Но датчик трогать не буду, он не от весов напольных у не параметры в тысячных процента а ты его эпоксидной.
Над демпфером думал еще на этапе проектирования, возможность в конструкцию заложена. Сразу не стал делать, думал проскочу. Не получилось.

Non-conformist> Попробуй наклеить на УЭ пластину какого-нибудь жёсткого листового пластика, типа текстолита или гетинакса.

А как это поможет? Увеличится жёсткость, уменьшится прогиб, но ведь и уменьшится сигнал на выходе.

Non-conformist>> Попробуй наклеить на УЭ пластину какого-нибудь жёсткого листового пластика, типа текстолита или гетинакса.
Serge77> А как это поможет?
Это виброгашение, перевод механической энергии колебаний в тепловую. Стандартный приём устранения призвуков корпусов в акустическом колонкостроении.

LEVSHA> Но датчик трогать не буду ...
А я что-то писал про датчик? Налей блин эпоксидки на УПРУГИЙ ЭЛЕМЕНТ, к которому приклеен датчик. С другой стороны УЭ - прямо на металл, предварительно его зашершавив. С большой долей вероятности имхо это и окажется искомым демпфером для тех колебаний, фото которых ты привёл выше.

LEVSHA> Осциллограмма реакции датчика на удар молотка (не сильно и маленького).
Это несерьёзно. Чтобы определить истинный масштаб проблемы, тебе нужно отложить твой молоток для более важных дел, а тестируемому датчику устроить срыв номинальной нагрузки.

Non-conformist> Это несерьёзно. Чтобы определить истинный масштаб проблемы, тебе нужно отложить твой молоток для более важных дел, а тестируемому датчику устроить срыв номинальной нагрузки.
Срыв также "звенит".

Я бы предложил использовать в месте крепления нагрузки резинку средней твердости , толщиной 2-3 мм. проверить также молоточком.

I.C.> Я бы предложил использовать в месте крепления нагрузки резинку средней твердости

или капролактановые подкладки под опору датчика и под нагрузку

Non-conformist> А я что-то писал про датчик? Налей блин эпоксидки на УПРУГИЙ ЭЛЕМЕНТ.

Я про корпус и говорил, инородное тело приведет к ухудшению параметров.

Non-conformist> Это несерьёзно. Чтобы определить истинный масштаб проблемы, тебе нужно отложить твой молоток для более важных дел, а тестируемому датчику устроить срыв номинальной нагрузки.

После удара амплитуда колебаний имеет размах ±30кг. (14кг. на клетку).
Колебания устойчивые, частота монотонная сразу видно, что резонанс. А каким воздействием он вызван, какая разница.

LEVSHA> Камертон получился.

Какая частота колебаний?
Что-то по картинке скорость развёртки непонятна.

Кстати, если всю конструкцию подвесить на проводах датчика (чтоб она не лежала на полу), то добротность возрастёт!

LEVSHA> Быстрей всего придется делать демпфер.

Демпфер — нафиг!
Усложнит конструкцию и нагадит в точность.
Цифровой фильтр — правильно.

Тем более, что характеристики будут меняться в зависимости от массы движка, в том числе и по мере сгорания топлива.
В цифре всё это учесть легче/проще, чем в механике.

У меня стенд близится к завершению, частота колебаний будет около 300 герц, тоже звенеть будет звонко. Как железо доделаю, займусь фильтрацией.

Планирую все настройки фильтрации автоматизировать:
Перед прожигом стукаешь молотком, записываешь;
После прожига опять стукаешь, записываешь;
Прога задумывается и показывает правильный график.

ЗЫ:
Простейший фильтр — сдвинуть данные ровно на полпериода и сложить с несдвинутыми.

I.C.> Срыв также "звенит".

Спасибо за поддержку.

I.C.> Я бы предложил использовать в месте крепления нагрузки резинку средней твердости , толщиной 2-3 мм. проверить также молоточком.

Да добротность системы уменьшится. Но буду лепить жидкостный демпфер.

Xan> Какая частота колебаний?

~400Гц.

Xan> Что-то по картинке скорость развёртки непонятна.

Верхний левый угол.

Xan> Кстати, если всю конструкцию подвесить на проводах датчика (чтоб она не лежала на полу), то добротность возрастёт!

Согласен, что возрастет. Но датчик может обидится общий вес больше 2кг.

Xan> Демпфер — нафиг!

Кто на что учился. Демпфер буду делать очень аккуратно.

Xan> Планирую все настройки фильтрации автоматизировать:

Однако круто.

LEVSHA> Кто на что учился. Демпфер буду делать очень аккуратно.
Прежде чем хвататься за свой фрезерный станок с ЧПУ )) сделай простой эксперимент: размажь по поверхности УЭ, не затрагивая датчик, слой hot glue из пистолета, или просто паяльником. Вынеси на улицу, дай хорошо остыть и повтори испытания; желательно там же, на улице. А можно просто расплавленной канифоли налить на УЭ, или парафина. Все перечисленные варианты легко обратимы и их последствия легко устранимы. Узнаешь хотя бы порядок сложности возникшей проблемы.

Хотя цифровой полосовой фильтр, да ещё с автонастройкой - это, конечно, круто.

Non-conformist> Прежде чем хвататься за свой фрезерный станок с ЧПУ.

У станка все подачи ручные после плодотворной работы (пару тысяч поворотов ручкой) с непривычки на следующий день крепатура.

Non-conformist> сделай простой эксперимент: размажь по поверхности УЭ, не затрагивая датчик, слой hot glue из пистолета, или просто паяльником.

Как видно на фотографии уже до нас намазали везде где можно снизу также.
Белая полоса это силикон.

LEVSHA> Белая полоса это силикон.
А силикон ничего со звоном не сделает. Он слишком мягкий.

Non-conformist> А силикон ничего со звоном не сделает. Он слишком мягкий.

А ничего намазанное со звоном не сделает.
Это можно было бы параллельно торцу (или боковой поверхности) датчика поставить плоскость на некотором (регулируемом) расстоянии и в зазор поместить вязкую жидкость. Чтоб жидкость сдвигово деформировалась.
Сопротивление зазора с жидкостью будет:

k = вязкость_жидкости * площадь_зазора / толщина_зазора

А как это должно быть связано с упругостью и массой датчика — не помню, надо справочник ковырять.

На мой взгляд — проще всего цифрой.
И главное — результат будет лучше, чем с механикой. Потому что механика действует только однажды в момент измерения. И если она была настроена неправильно, то это уже не исправишь. А с цифрой можно пробовать всякое до опупения.
Кроме того, механика, как фильтр, она единственный тип фильтра (типа RC), другое сделать крайне сложно. А цифровых фильтров множество всяких, в том числе и лучших, чем RC.

Ну и повторюсь, самый примитивный фильтр такой:

AF(t) = (A(t) + A(t + T/2)) / 2

Это каждый может сделать — просто среднее суммы двух последовательностей, сдвинутых на полпериода колебаний.
Там максимумы в одной последовательности накладываются на минимумы в другой и взаимно уничтожаются.

Тестировали с Дмитрием мост из тензодатчиков от весов.
Похоже, что нагрузка может быть и 200кгс и более, так как возникло небольшое изменение напряжения. Электроника была настроена на более широкий диапазон напряжений. Переделаем инструментальный усилитель на меньшее усиление для большей чувствительности, так как пока нет таких мощных двигателей, да и возможность масштабировать усиление было бы хорошим плюсом для электроники.
А в целом работает замечательно.

SashaMaks> Похоже, что нагрузка может быть и 200кгс и более

Да, я это уже писал.

Xan> А ничего намазанное со звоном не сделает.
ДСП, МДФ-панели и многослойную фанеру наклеенный жёсткий пластик глушит очень эффективно. Насчёт металла спорить не буду, металл глушить не пробовал.

Xan> Это можно было бы параллельно торцу (или боковой поверхности) датчика поставить плоскость на некотором (регулируемом) расстоянии и в зазор поместить вязкую жидкость. Чтоб жидкость сдвигово деформировалась.

У меня есть силикон по консистенции как густой не засахарившийся мед.
На нем и собираюсь делать по примерно тому принципу, что ты написал.

Да еще мне сейчас не нужно но за описание производства перхлоратов спасибо.

LEVSHA> На нем и собираюсь делать по примерно тому принципу, что ты написал.

Измерить вязкость и расчитать можешь?

Можно в твою конструкцию залить эпоксидку не отверждая. И тогда, регулируя температуру конструкции, можно получить любую вязкость.


Но, повторюсь, то что получится, соответствует RC фильтру — который не самый лучший.
А цифрой можно сделать более хороший фильтр, который будет меньше искажать результат.

Non-conformist> ДСП, МДФ-панели и многослойную фанеру наклеенный жёсткий пластик глушит очень эффективно.

Это ты про звук, который слышно ухом (килогерцы).
А тут надо давить около сотни герц, причём давить очень сильно — получить апериодический режим.
Толщины слоя шибко большая получится.