Войны в Афганистане

AndreySE> Может приведете примеры когда американское подразделение в составе роты подвергается атаке в пару тысяч моджахедов? А можете назвать численность федеральных войск при штурме Грозного и численность боевиков его обороняющий?Количество и тип вооружения на стороне боевиков?
Так может в том и секрет, что американцы НЕ допускают ТАКИЕ ситуации ? У них и представить невозможно, что можно бросить на город силы, без подготовки, недостаточной численности, даже без карт нормальных. Как правило, героизм одних возникает из-за недоработки или преступных действий других (не всегда, но часто).

DPD> Так может в том и секрет, что американцы НЕ допускают ТАКИЕ ситуации ?
Вьетнам вспоминать будем?А то Афган времен СССР тут уже приплели,почему бы не вспомнить Вьетнам который почти в то же время был?
DPD> У них и представить невозможно, что можно бросить на город силы, без подготовки, недостаточной численности, даже без карт нормальных.
Пример штурма города аналогичному по населенности Грозному,количество оборонявших его,вооружение.
Ну а необходимость вещь интересная,скорее политическая чем военная. У них несомненно все круче и лучше да только вот операций схожих нет.Примеры наших девятых рот куда записывать? Рота выполняла дозорные функции,вы можете привести пример с американской стороны?Так они туда в горы и не лезут,но и ничего что уже 30 лет прошло между событиями,все таки время не стоит на месте,много всяких примочек появилось. Еще какими нибудь х..ми помереемся? Ну там ВОВ вспомним и сравним у кого и где потерь больше?
Рота десантников...ну не знаю с чем сравнить,с Африкой? Где там у них "Блэк Хок Даун"?А чего им там не помогло ваше предложение не соваться с картами нормальными?Карты были,подготовились недостаточно что ли?
Ну и в принципе можно посмотреть же соотношение потерь,давайте выкладку,потери СССР в Афгане с потерями духов,ну и аналогичную статистику по США.

DPD> Как правило, героизм одних возникает из-за недоработки или преступных действий других (не всегда, но часто).
Опять же вопрос скорее упирался в политику,ну и уже потом в косяки военных.

AndreySE> Может приведете примеры когда американское подразделение в составе роты подвергается атаке в пару тысяч моджахедов?
Типун вам на язык! Слава богу, американская армия состоит из профессионалов, а не полу-пьяных призывников-любителей, и таких диких провалов не допускает. Это как же можно в нормальной армии такую ситуацию допустить, да притом не один, не два и не три раза, как в российской?

AndreySE>А можете назвать численность федеральных войск при штурме Грозного и численность боевиков его обороняющий?Количество и тип вооружения на стороне боевиков?

Нет, не могу, но могу предположить, что наверняка гигантский перевес и по численности сил и по вооружению был на стороне российской армии--в конце-концов, если бы перевес был на стороне боевиков, то российскую армию называли бы боевиками, а боевиков называли бы регулярной армией. Про авиацию, танки и артиллерию вообще не говорю, там наверно перевес в российскую сторону был не просто гигантский а абсолютный.

AndreySE> У них несомненно все круче и лучше да только вот операций схожих нет.Примеры наших девятых рот куда записывать? Рота выполняла дозорные функции,вы можете привести пример с американской стороны?Так они туда в горы и не лезут.

Зачем вы врете?

AndreySE>> Может приведете примеры когда американское подразделение в составе роты подвергается атаке в пару тысяч моджахедов?
L.R.> Типун вам на язык!
Ну, недавний расстрел афганцев показал, какие ТАМ "профессионалы"-алкоголики и наркоманы. А с другой стороны, откупаются от "духов" прежде всего они.
AndreySE>>А можете назвать численность федеральных войск при штурме Грозного и численность боевиков его обороняющий?Количество и тип вооружения на стороне боевиков?
L.R.> Нет, не могу,
А вот как не смешно, но невозможное возможно. Дудаевцев, включая ополчение было БОЛЬШЕ! И по танкам особого перевеса не было, как и по артиллерии. Авиация, да, преимущество за "федералами"(тьфу, ну поганое словечко!) было.
Я же просил напрячь моСк! А он похоже совсем "певком" размыт!

AndreySE> Вьетнам вспоминать будем?А то Афган времен СССР тут уже приплели,почему бы не вспомнить Вьетнам который почти в то же время был?
Давайте вспоминать Вьетнам, что нам мешает ? Были ли случаи в этой войне, когда вот так зажали и уничтожали американскую роту и ей не могли помочь ? Я найти не смог.

AndreySE> Пример штурма города аналогичному по населенности Грозному,количество оборонявших его,вооружение.
Давайте сравним со штурмом Фалуджи в 2004 году - штурм Грозного в 1994.
Основная проблема - надежные источники данных. Поправляйте, если что.
Я взял по Фалудже данные вики - Вторая битва за Фаллуджу (2004) — Википедия
Численность населения Фалуджи - около 300 000 человек.
Численность повстанцев - 4000 человек.
Численность штурмующей группировки - 25000 американцев и 5000 иракцев.
Безвозратные потери американцев - около 80 человек.
Штурм Грозного в 1994 году. Данные взял отсюда - Боевые действия в г. Грозный 31. 12. 1994-1. 1. 19 (Сергей Жуков 2) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы, т.к. вики дает слишком большую разбежку - авторы явно не знают численность даже федеральной группировки (разбежка от 6000 до 10000 по своим - слишком много).
Численность населения Грозного - около 250 000 человек.
Численность повстанцев - 3500 человек.
Численность штурмующей группировки 5500 человек.
Безвозратные потери федералов - около 520 человек (убрал цифру 1500, т.к. она из вики - ненадежна).

Итожим.
Американцы против 4000 собрали 30000. Все по правилам военной науки - 6-ти кратное превосходство почти гарантирует успех. Войска обучены, оснащены, слажены, накормлены и им выплачивают хорошую зарплату, техника современная и боеготова.
РФ - против 3500 собрали 5500. Никакой военной наукой не пахнет. Некоторые утверждают, что боевиков было около 10000. В таком случае - тем более. Войска почти не обучались, многие подразделения сводные (т.е., почти никакого слаживания), солдаты полуголодные, офицеров "не балуют" даже полунищенской зарплатой, техника во многих случаях с хранения и не оснащена как положено, радиосвязь допотопная, приборов ночного видения почти нет, авиация осталась в 1980-х по техническому уровню, карт нет и т.д.

И результат закономерный. По мне - все достаточно ясно и прозрачно. Это непрофессионализм на ВСЕХ уровнях, как ни крути, и чем бы он не вызывался.

AndreySE> ..Рота выполняла дозорные функции,вы можете привести пример с американской стороны?Так они туда в горы и не лезут...
А почему Вы решили что американцы "в горы не лезут" ? На ютубе полно всяких фильмов об удаленных постах как раз в горах.

AndreySE> Рота десантников...ну не знаю с чем сравнить,с Африкой? Где там у них "Блэк Хок Даун"?А чего им там не помогло ваше предложение не соваться с картами нормальными?Карты были,подготовились недостаточно что ли?
В Могадишо 1993 американцы сильно ошиблись в ответной реакции сомалийцев, это факт. Практически ротная группа оказалась зажата в центре города многими сотнями повстанцев. И в результате - только 18 убитых, заметьте, не 100, хотя они считают это провалом.

Meskiukas> А вот как не смешно, но невозможное возможно. Дудаевцев, включая ополчение было БОЛЬШЕ! И по танкам особого перевеса не было, как и по артиллерии. Авиация, да, преимущество за "федералами"(тьфу, ну поганое словечко!) было.
Meskiukas> Я же просил напрячь моСк!
Матвеич, ну так НАПРЯГИ МОСК
Во 1-х, что "по танкам особого перевеса не было, как и по артиллерии" - ты уж совсем устал от работы ))). Данные по технике опубликованы и тут никакого сравнения - дудаевцы даже близко не подходили.
Во 2-х, если дудаевцев было больше - КАКОГО ... не создать группировку в 3 раза больше ??? А если ты не знаешь, сколько их на самом деле - КАКОГО ... лезешь в город ??? Это по твоему нормально ???

DPD> Во 2-х, если дудаевцев было больше - КАКОГО ... не создать группировку в 3 раза больше ??? А если ты не знаешь, сколько их на самом деле - КАКОГО ... лезешь в город ??? Это по твоему нормально ???
такого, что верхнее руководство было "лучший минобороны всех времен и народов" паша грачев.
А еще борис абрамыч, и прочие. И даже когда случайно начинали зажимать духов, сверху приходил приказ останавливаться, чтоб не дай бог не победить.
Так что, поражение скорее входило в задачу организаторов того.

DPD> А почему Вы решили что американцы "в горы не лезут" ? На ютубе полно всяких фильмов об удаленных постах как раз в горах.
И хоть одна подверглась массированной атаке?Вы уверены что на ютубе удаленные посты в горах?Они без укрепленной базы вообще никуда не сунуться,а наши ребята на гребне горы сидели обустроив позицию как смогли.
DPD> И в результате - только 18 убитых, заметьте, не 100, хотя они считают это провалом.
Вы соотношение поглядите,на 18 приходится 200.вопрос какими силами были атакованы морпехи? Просто можно экстраполировать дабы привести в соответствие.
Насчет Чеченской компании,на мой взгляд это не провал военных,это провал политиков.Я бы даже сравнил эту войну с Цусимским сражением,аналогия именно в том что оба события подготовлены и выполнены с точки зрения не выгодной для военных,когда давление со стороны правителей лишило военных свободы действий.
Да и на мой взгляд уровень боевой подготовки чехов все же выше и сомалийцев и моджахедов.
Чеченская война это не правильный пример для сравнения,мало того что это не война с внешним врагом,но она вся закручена на полной разрухе,в том числе и в головах людей и всей страны в целом.Продажа сведений и предательство просто превышает все нормы.Американская армия лишена такой стороны дела.вот если бы морпехи усмиряли бы восстание где нибудь в Техасе,который надумал отделиться,вот тогда бы и сравнили кто круче,а так попытка сравнить круглое и мягкое.

L.R.> Зачем вы врете?
А что вы пытаетесь доказать? Что профессиональная армия круче призывной? Так это и без вас известно. Вам нужны доказательства что русский солдат круче американского? Так почитайте историю, она вся полна бес примером мужеством и героизмом русских солдат, а не американских.
В СССР была призывная армия, на то были свои причины и призывная армия 70 х годов когда служили и 5 и 3 года запросто переплюнет американскую того же периода. А сравнивать РОссийскую армию 90х с развалам по всей стране вообще на уровне бреда. Да и нынешняя ситуация с призывом на год ерунда полная, так в чем вопрос то?

DPD> Во 1-х, Данные по технике опубликованы и тут никакого сравнения - дудаевцы даже близко не подходили.
DPD> Во 2-х, если дудаевцев было больше
А мне-то чего напрягать? Чтобы в запой уйти? Так не уходится. Ведь 131 омсбр вошла, так, там до 22.00 ничего такого и не выдавало войны. Люди к Новому Году готовились. Конечно тут полнейший не профессионализм, прежде всего политического руководства. Коли шли на войну, так и надо было ВОЕВАТЬ! А не пережёвывать отделимое воспалённых слизистых оболочек придаточных пазух носа. А после как начали постреливать, так категорически запретили в ответ стрелять. Да и чем, и кому? На БМП только механцы! У танков пушки в консервации.Куча машин не заводится самостоятельно! Многие притащили! Так, что куча металлолома это не танки. Ну и про "голод боеприпасный" надо повторить. Согласен. Что ужасно по тупому всё сделано, в смысле подготовки, но задача ВЫПОЛНЕНА! А про ответную стрельбу я писал раньше. Комбата, который начал организовывать сопротивление сразу, не допустил необоснованных потерь в середине января арестовали "За бесчинства к мирному населению, превышение должностных полномочий и массовое убийство".

L.R.>> Зачем вы врете?
AndreySE> А что вы пытаетесь доказать? Что профессиональная армия круче призывной? Так это и без вас известно.
Ни хрена подобного! При нормальной боевой учёбе ни в коем случае. Только вот с учёбой, трудновато, как-то. А так, призывнику чувство самосохранения знакомо слабо, и загорается от лозунгов он куда быстрее и лучше. Профессиональных убийц готовить лучше пораньше. в идеале с 12 лет, ну и 18 как раз. А три года служили до 1968 г.

Meskiukas> Ни хрена подобного! При нормальной боевой учёбе ни в коем случае. Только вот с учёбой, трудновато, как-то.
Матвеич,так не в этом суть дела, задачи и цели армий стояли разные.Задача призывной армии это подготовить мобилизационный фонд на случай войны.США просто проспали все континентальные войны и им не известно что такое тотальная мобилизация.Кроме как с индейцами до этого ни с кем не воевали,сунулись в Европу сразу огребли,сунулись во второй раз опять огребли бы если бы не доблесть русских солдат.Все последующие войны США это по сути колониальные войны при помощи экспедиционных корпусов.Ну логично же иметь для таких войнушек не призывную армию ,а наемников.Я так понимаю концепцию позаимствовали у Англии которая имела большой опыт в таких войнах.Да и задачи перед Советской призывной Армией стояли гораздо более масштабнее чем перед США.В случае войны нам бодаться со всем НАТО на Европейском континенте,а не посылать корпус за океан.Контрактная армия такого размера,способная противостоять НАТО очень много съест бюджетных денег,да и опять же опыт предыдущих войн с мобилизацией населения.А коли сейчас противостояние систем закончилось,ну вот и время перестраивать армию,только процесс ведь не одного года,по приказу командующего не скажешь "поезд стой,раз,два." Это на Павловки напечатать на всю страну.

Meskiukas> Ни хрена подобного!
я чей то позабыл что надо бы для начала нормально обеспечить подготовку.Так вот подумалось еще о призывном составе.В СА он более разнородный потому как поголовный,а в контрактную армию идут кто,авантюристы и люди не нашедшие себе место на гражданке? Так какой состав лучше и эффективнее?
Наверное для штыковых атак наемники должны быть предпочтительнее,но с учетом применения современной боевой техники нужны все таки толковые ребята,не зря у нас в связь,РВСН,погранцов набирали из техникумов и институтов.Тогда получается что призывная имеет преимущество по интелектуальному уровню подготовки бойцов.

L.R.> Ну, мы все знаем про там 9-ю роту, 783й батальон, 1-ю роту, 682й полк.....Это в Афганистане, гибель в одном бою 40-50-100 человек, причем случаи такие далеко не одиночны.
Красиво картишки передёрнуты, но не качественно.
Траекратно проскандировав клич "боевых хомячков" о том что "...бабы новых нарожают" вернёмся в нашу реальность и утерев скупую мужскую слезу будем посмотреть (с). Раз "мы все знаем", то давайте сверять знания.

9 рота 345 пдп
Конечно знаем фильм Феденьки далёкий от реальности. Не будем гению кинематографа и его авторскому виденью косточки перетирать. Нас же реальность интересует.

ИТОГО
1. Первые атаки на высоту отражал ВЗВОД в количестве 16 человек! Позже на усиление прибыл 2 и 3 взводы 9 роты.
2. Потери - 6 человек. Не "гибель в одном бою 40-50-100 человек", а ШЕСТЬ.
3. Видео с 10:40 ПОФАМИЛЬНО названы участники боя за высоту 3234. Офицеров и прапорщиков - 8, сержантов и рядовых - 32.
Lazy Rider, как понимаю бабайка построена на слове РОТА, а то что оборону держало 40 человек "боевым хомячкам" НЕ рассказываешь? Про то что по штату рота имеет НЕ такое количество личного состава тоже НЕ имеешь желания поведать? А почему?

Не забывай, что операция «Магистраль» целью, которой был прорыв блокады г. Хоста, успешно выполнена.

Ладноть с одним враньём разобрались.

Так значит "причем случаи такие далеко не одиночны"
Неужели?

783 ОРБ.
Как понимаю речь идёт про бой у кишлака Шаеста. С "тайной" цифирью как и в первом случае - "чудеса на виражах".
Главное прокричать БАТАЛЬОН погиб. Утерев сопли и слюни "боевым хомячкам" поинтересуется у них о количестве служивых в батальоне. Затем сообщим, что в том бою участвовали 1-й, 2-й, 3-й роты. Общее количество погибших - 49 военнослужащих. 4-я рота оказалась не в том месте и не в то время.

Комбат был понижен в должности. Значит "война всё спишет" не получается.

682 мсп
Надеюсь уже нет желающих кричать: ПОЛК погиб?
Оно и верно. Там "нарвался" на потери 1-й батальон. Потери - 46 человек.

Очень мне интересно, если такие случаи "проза жизни", то почему был суд, командира полка понизили в должности и от нар его спасло свидетельство, что он выполнял приказ комдива /генерал-майор тоже был снят с должности/.

Lazy Rider, так значит "причем случаи такие далеко не одиночны". Не уважаемая Вика только про 7 (СЕМЬ) случаев поминает. Помоги, порадей с остальными. Где в Афганистане советское подразделение или воинская часть потеряла в бою 100 военнослужащих? Только ДВА случая когда потери около 50 человек.

Коль поминаете про большие потери, то имею вопрос. Американская общественность знает про гибель маравской роты /31 погибший/, а про то что произошло позже совершенно случайно Люди бают, что "чёрныё аисты" погибших несколькими машинами вывозили и были там вроде /кажется, как бы/ даже амерские граждане подрабатывшие инструкторской работой у пакистанских военных.

L.R.> Ну, а американцы, само собой, воюют просто на 10 порядков професиональнее: представить, что гибнут целые взводы, роты и т.д, практически невозможно.

Уже выяснили, что бабайки про погибшие "целые взводы, роты" это сказки вашингтонского обкома для "боевых хомячков". Ты нам попроще про амерские цифири и их поднаготную.

Сколько на границах с Афганистаном имеется лагерей по подготовке боевиков Талибана, Аль-Каиды где перепадают британские, китайские, российские или другие инструктора? Сколько и какого вооружения поставлено афганским борцам за свободу на уровне государств для свержения оккупации осуществлённой светочами свободы?

Пока что имеем прозу жизни.

СССР воевал в Афганистане - с декабря 1979 по февраль 1989 года. И в конце-концов оттуда ушел. Запад представил это как проигрыш в войне.
07 октября исполнилось 10 лет, как НАТО ведет войну в Афганистане. И что-то победы не видать. Что характерно, западные и прозападные СМИ помалкивают о столь символичной дате.

Амеры пришли со светочем свободы, а нынче с талибами ведут тайные переговоры. Талибан у звёздополосатых за эти годы превращается из бяк в белых и пушистых.

Так почему американская армия так плохо воюет отсиживается на базах?

AndreySE> я чей то позабыл что надо бы для начала нормально обеспечить подготовку.
Сначала выполнение ВСЕГО законодательства, от Конституции до приказа сержанта. Ну и программа боевой подготовки в полном объёме, без упрощений! Во вторых, подбор сержантов на месте, с доподготовкой в полковой сержантской школе.
AndreySE> Наверное для штыковых атак наемники должны быть предпочтительнее,но с учетом применения современной боевой техники нужны все таки толковые ребята,не зря у нас в связь,РВСН,погранцов набирали из техникумов и институтов.Тогда получается что призывная имеет преимущество по интелектуальному уровню подготовки бойцов.
Вот как раз для штыковых и рукопашки призывники куда лучше. Не боятся они смерти, если поднял, то костьми лягут, но не уйдут. Наёмника не шибко-то загонишь. Он жизнь бережёт. А вот про технику не согласен. Там как раз проще заучить. А вот по набору по родам войск это не так. В первую очередь степень ограничения по здоровью важна. Поэтому сначала спецназ-1, потом погранцы, десант, морпех и спецмоточасти МВД-2, НК и ПЛ флота, танкисты и специалисты машин на их базе-3, пехота, РВСН, химики, ВВ МВД-4, связь и т.д.-5, стройбат-6. Ну и по росту ограничения. Для СпН-180-185 масса тела 70-90 кг. Погранцы не ниже 155 см. Десант и морпех не ниже 170 см. С высшим образованием не ниже 160. Для ПЛ не выше182 см. Танкисты не выше 175 см. Специалисты БМП не выше 180 см. Примерно так.

Meskiukas>> Я же просил напрячь моСк!
DPD> Матвеич, ну так НАПРЯГИ МОСК
Уважаемые, подскажите это в каких училищах и в каких странах учат, что когда в город входят войска и начинают брать под охрану административно-промышленные объекты, то это надо называть и считать штурмом?

Meskiukas> Специалисты БМП не выше 180 см. Примерно так.
Моих 183
Ну я просто по однокашникам и сокурсникам ориентировался,связь, РВСН и много погранцов всех размеров.

Bredonosec> такого, что верхнее руководство было "лучший минобороны всех времен и народов" паша грачев.
Bredonosec> А еще борис абрамыч, и прочие. И даже когда случайно начинали зажимать духов, сверху приходил приказ останавливаться, чтоб не дай бог не победить.
А еще Квашнин, который штурм "организовал как следует". А еще несколько генералов и полковников, которые на пути следования колонн не оставляли блок-посты и один полковник, который взял вокзал и не взял окружающие дома, оставшись мишенью. А еще солдаты, которые не умели обращаться с техникой. Не говорю что все были такие, но основное звено было непрофессионалы с военной и моральной точки зрения. Высшее звено не могло сказать НЕТ дурке - какие это генералы ? А в Америке изучают в академии историю полковника Билли Митчелла как образец поведения.

Redav> Уважаемые, подскажите это в каких училищах и в каких странах учат, что когда в город входят войска и начинают брать под охрану административно-промышленные объекты, то это надо называть и считать штурмом?

Да наверное нигде. Известные штурмы городов это ВОВ, Берлин и все остальные города. А ввод танков и войск хоть в Москву в 91м или Вильнюс никак не попадает под штурм. С Грозным сложнее,для политиков это ввод войск аля Москва 91го, а как сами военные оценивают? Если знали что будет оказано сопротивление то это штурм, если не знали то это просто ввод войск.

AndreySE> И хоть одна подверглась массированной атаке?Вы уверены что на ютубе удаленные посты в горах?Они без укрепленной базы вообще никуда не сунуться,а наши ребята на гребне горы сидели обустроив позицию как смогли.
А Вы думаете, что моджахеды не желают организовать такую атаку ? Еще как хотят. Вот только им этого НЕ дают. Разведка, контрразведка, общее оснащение войск США.
DPD>> И в результате - только 18 убитых, заметьте, не 100, хотя они считают это провалом.
AndreySE> Вы соотношение поглядите,на 18 приходится 200.вопрос какими силами были атакованы морпехи? Просто можно экстраполировать дабы привести в соответствие.
Кто их считал ? Кстати, как и в "наших" случаях. Американцы насчитывают сотни. Если считать, что были убито 200 человек, то в самом худшем случае (20% безвозврата) - не меньше 1000 человек.
AndreySE> Насчет Чеченской компании,на мой взгляд это не провал военных,это провал политиков.
Политики безусловно внесли свою ОГРОМНУЮ лепту. Но я не говорю об этом. Если солдат не знает техники, а старший офицер не может твердо высказать свое мнение - это НЕпрофессиональная армия. Причины - другая тема.

DPD> Высшее звено не могло сказать НЕТ дурке - какие это генералы ? А в Америке изучают в академии историю полковника Билли Митчелла как образец поведения.

А с чего вы взяли что армия это демократия? Хочу штурмую, не хочу не штурмую не катят, есть все таки устав-оспорить приказ свыше можно, но после его исполнения, сперва выполнить, потом жаловаться по инстанции.

DPD> Политики безусловно внесли свою ОГРОМНУЮ лепту. Но я не говорю об этом. Если солдат не знает техники, а старший офицер не может твердо высказать свое мнение - это НЕпрофессиональная армия. Причины - другая тема.
Армия это зеркало общества. Взгляните на проблему шире и вы поймете что армия здесь, точне там и тогда не причем. А раз так то сравнивать ее с армией США не разумно.Если все общество на начало 90х представляли собой полный не профессионализм в экономических и политических аспектах то как можно требовать от армии этого профессионализма. Мы старый мир разрушили, а новый еще не построили, а ля Красная Гвардия 1917-18 го годов

AndreySE> С Грозным сложнее,для политиков это ввод войск аля Москва 91го, а как сами военные оценивают?
Чего там сложного. Берём участника тех событий. Припираем его к стенке. И нежным, полным доброты голосом спрашиваем: "Братишка, когда ты входил в Грозный в декабре 1994 года, то какой приказ имел? По маршруту ... выйти в район... и взять под охрану... или тебе "нарезали" боевой приказ в котором был расклад про обороняющегося противника, оборону которого надо прорвать /окружить, уничтожить/, а административно-промышленные объекты уничтожить, захватить, оборонять?"

Meskiukas> На БМП только механцы! У танков пушки в консервации.Куча машин не заводится самостоятельно! Многие притащили! Так, что куча металлолома это не танки. Ну и про "голод боеприпасный" надо повторить. Согласен. Что ужасно по тупому всё сделано, в смысле подготовки, но задача ВЫПОЛНЕНА!
Так об этом и речь. Американцы ТАКОГО не допускают. Задача была выполнена, вот только цена почти на порядок больше. Мы об этом и говорим.